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Kandidat für den Hack des Jahres

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
First post2024-09-17 20:34 +0200
Last post2024-09-19 20:15 +0200
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  Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-17 20:34 +0200
    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-09-17 18:40 +0000
      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-09-17 18:51 +0000
      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-09-17 20:54 +0200
        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-17 23:15 +0200
        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:43 +0200
      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-18 06:08 +0200
      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-09-18 09:25 +0200
        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-18 09:35 +0200
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-18 09:42 +0200
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-09-19 08:02 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-19 08:08 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-09-19 08:13 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-19 08:34 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 09:44 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-09-19 11:16 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-09-19 11:38 +0200
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-09-20 11:40 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 11:58 +0200
                        Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-09-20 13:35 +0200
                          Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 14:51 +0200
                            Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-20 16:10 +0200
                              Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 16:30 +0200
                              Re: Kandidat fir den Hack des Jahres gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-09-20 19:47 +0200
                                Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-20 21:06 +0200
                                  Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-20 21:53 +0200
                                    Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 22:36 +0200
                                      Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-21 08:20 +0200
                              Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 20:29 +0200
                                Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-20 21:06 +0200
                                  Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-09-20 19:16 +0000
                                    Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-20 23:12 +0200
                                  Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-20 19:16 +0000
                                  Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 21:43 +0200
                                  Re: Kandidat fir den Hack des Jahres Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-20 21:54 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-09-20 12:04 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-20 12:17 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-20 12:29 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-09-20 16:36 +0200
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 16:59 +0200
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-20 17:10 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-19 12:02 +0200
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-09-20 00:15 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 00:27 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 00:30 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-20 09:37 +0200
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-20 08:17 +0000
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 10:52 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 00:53 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-09-20 11:11 +0200
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 11:40 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-20 10:17 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-20 08:35 +0000
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-20 13:40 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-20 15:41 +0200
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 16:21 +0200
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-20 18:28 +0200
                            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-20 23:21 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-20 16:38 +0000
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-09-20 20:01 +0200
                            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-21 00:08 +0200
                              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-21 08:25 +0200
                                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-21 07:44 +0000
                                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-21 12:18 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-20 16:40 +0000
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-09-20 19:56 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 12:17 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-19 12:46 +0200
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-19 13:22 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-09-19 13:33 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-19 15:12 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 17:47 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-09-23 10:56 +0200
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-23 11:07 +0200
                            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-23 11:35 +0200
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-23 11:13 +0200
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-23 11:30 +0200
                            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-09-23 13:44 +0200
                              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-23 15:58 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-10-02 21:34 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-19 09:52 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-19 12:22 +0200
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-09-19 19:53 +0200
      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-09-19 20:51 +0200
        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-20 07:18 +0000
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-20 12:59 +0100
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 14:44 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-20 15:18 +0100
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 16:44 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-20 18:15 +0100
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 19:50 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-20 19:23 +0100
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 20:40 +0200
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-21 13:13 +0100
                            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-21 14:39 +0200
                              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-21 13:43 +0100
                                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-21 14:54 +0200
                                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-21 14:23 +0100
                                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-21 16:32 +0200
                                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-21 15:45 +0100
                                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-21 17:31 +0200
                                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-21 16:48 +0100
                                            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-21 18:08 +0200
                                            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-21 18:09 +0200
                                              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-21 17:19 +0100
                                                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-21 18:31 +0200
                                                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-22 12:42 +0200
                                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-21 19:36 +0200
                                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-09-22 11:05 +0200
                                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-23 13:43 +0100
                                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-22 11:45 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-20 17:12 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-20 18:16 +0100
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-21 01:04 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-21 13:14 +0100
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-09-20 20:04 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-20 19:25 +0100
    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-17 20:38 +0100
      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-17 22:04 +0200
        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-09-18 09:27 +0200
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-18 09:55 +0200
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-18 09:33 +0100
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-20 18:38 +0000
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-09-21 13:16 +0100
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-18 10:56 +0200
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-09-18 17:26 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-18 19:34 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-19 06:20 +0000
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-19 08:33 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-18 20:19 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-09-18 22:00 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2024-09-19 00:05 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-19 07:52 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 09:52 +0200
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-19 10:04 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 10:28 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-09-19 18:57 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-19 20:05 +0200
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-09-18 22:17 +0200
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-09-18 13:18 +0200
      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-09-18 02:00 +0200
      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-09-18 09:34 +0200
        Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-18 09:58 +0200
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-18 08:10 +0000
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-18 10:25 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-18 11:19 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-18 17:14 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 09:35 +0200
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-09-18 22:22 +0200
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-19 08:34 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-19 15:10 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-19 16:13 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-09-19 17:29 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 17:57 +0200
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-19 18:10 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-19 18:13 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 18:53 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 18:42 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-19 18:46 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-09-19 17:19 +0000
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-19 21:38 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-19 19:32 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-09-19 21:29 +0200
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-20 07:05 +0000
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-20 07:03 +0000
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-19 16:18 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-09-19 19:47 +0200
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-19 21:24 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-09-19 23:28 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-09-20 00:17 +0200
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-09-20 11:55 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-09-20 20:08 +0200
        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-09-18 17:28 +0200
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-18 15:49 +0000
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-09-18 21:57 +0200
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 09:57 +0200
        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-18 16:24 +0000
    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-09-18 20:09 +0000
      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-18 22:15 +0200
      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 10:12 +0200
        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-19 11:14 +0200
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-19 11:34 +0200
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-19 13:01 +0200
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 13:35 +0200
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-19 12:44 +0200
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-09-19 23:22 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-20 10:25 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-20 10:29 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-09-22 11:38 +0200
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-09-24 01:33 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-24 08:06 +0000
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-20 10:59 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-20 11:04 +0200
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-20 11:10 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-20 13:58 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-20 10:53 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-09-20 11:13 +0200
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-20 11:23 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-20 13:53 +0200
                  Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-20 13:46 +0200
                    Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-20 15:26 +0200
                      Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-20 18:41 +0200
                        Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-09-20 16:46 +0000
                          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-22 11:34 +0200
                            Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-22 11:47 +0200
                              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-22 12:25 +0200
                                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-09-22 12:45 +0200
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-19 12:49 +0200
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-19 13:00 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-20 06:53 +0000
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-09-20 10:15 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-09-20 10:18 +0200
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-09-19 12:55 +0200
              Re: Kandidat für den Hack des Jahres Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-09-19 13:11 +0200
                Re: Kandidat für den Hack des Jahres Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-09-20 12:05 +0200
          Re: Kandidat für den Hack des Jahres Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-09-19 19:40 +0200
            Re: Kandidat für den Hack des Jahres Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-09-19 20:15 +0200

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#627010

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-09-19 09:52 +0200
Message-ID<vcgs8a.418.1@privat.lahls.de>
In reply to#627000
*Ned Kelly* schrieb:

> Am 18.09.2024 um 09:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 18.09.24 um 09:35 schrieb Michael Bode:
>
>>> Die Selektivität ist sicher um Größenordnungen
>>> besser als bei den
>>> Raketen der Hisbollah, meinst du nicht?
>>
>> Das ist der Punkt.
>
> Jaja, die Guten bringen weniger "Zivilisten"
> um. Ganz toll.

Ja. Lieber keinen umbringen, aber dann müssen sich auch ALLE dran
halten. Sonst eben das kleinere Übel.

Dabei: Eine Terrorgruppe kann sich nur in einem Land halten, wenn die
Bevölkerung nichts gegen sie unternimmt.
-- 
bis denne

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#627032

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-09-19 12:22 +0200
Message-ID<vcgu13$gaqs$1@dont-email.me>
In reply to#627000
Am 19.09.2024 um 08:02 schrieb Ned Kelly:
> Am 18.09.2024 um 09:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 18.09.24 um 09:35 schrieb Michael Bode:
>>> Die Selektivität ist sicher um Größenordnungen besser als bei den
>>> Raketen der Hisbollah, meinst du nicht?
>>
>> Das ist der Punkt.
> 
> Jaja, die Guten bringen weniger "Zivilisten"
> um. Ganz toll.

Nein. Einfach deswegen nicht, weil es in einem Krieg/Konflikt gar keine 
Guten gibt. Da gibt es nur Akteure, die alle auf ihre spezifische Art 
und Weise böse sind. Begrenzt nur durch ihre Mittel und Möglichkeiten.

Alle Akteure behaupten auch, für das "gute Ziel", die "gute Sache" zu 
kämpfen. Kann sein, daß es tatsächlich so ist. Hängt aber zuerst mal 
davon ab, mit welchem Akteur man selbst symphatisiert. Und selbst dann 
wird die gute Sache mit bösartigen Mitteln verfolgt.
-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#627088

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2024-09-19 19:53 +0200
Message-ID<vchofi$ll25$1@raubtier-asyl.eternal-september.org>
In reply to#626962
Am 18.09.2024 um 09:35 schrieb Michael Bode:
> Michael Zink <michael@swamp.franken.de> writes:
> 
>> On Tue, 17 Sep 2024 18:40:35 -0000 (UTC), Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>> Und es betraf ganz selektiv nur die Richtigen und Wichtigen. Irre.
>>
>> Plus ein paar Umstehende, die z.B. am gleichen Marktstand eingekauft
>> haben.
> 
> Die Selektivität ist sicher um Größenordnungen besser als bei den
> Raketen der Hisbollah, meinst du nicht?
> 

Ach Gott, wie kann man das nur aufrechnen ...

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#627092

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2024-09-19 20:51 +0200
Message-ID<6x5udv6dddv6$.wnq05x2jv0bd.dlg@40tude.net>
In reply to#626940
Am Tue, 17 Sep 2024 18:40:35 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-hisbollah-mitglieder-durch-explodierende-pager-in-beirut-und-im-sueden-libanons-verwundet-a-8d9a237f-fdeb-4377-9394-9f0be7783816
>> 
>> Die Nachricht hat sicher niemand überhört.
>> 
> 
> Und es betraf ganz selektiv nur die Richtigen und Wichtigen. Irre.
> Ich war gleich an Perry Rhodan erinnert. An die MdI. Faktor I konnte auch
> in diesem Club selektiv Sprengladungen im Kopf zur Detonation bringen.

Und heute hat man nachgelegt und Walkie-Talkies in die Luft gejagt.

Da frage ich mich als alter CB-Funker, wer noch solches Alteisen benutzt,
oder ob es doch wohl Digitalfunk war, wobei die Hizbollah sicher kein
Tetrapol-Netz aufrecht erhält.

Vermutlich Betriebsfunk-Geräte, aber die sind überhaupt nicht abhörsicher.

Ob die Zündelei dort sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt, die
Hizbollah kann den Israelis durchaus böse mit Raketen einheizen, wenn es
zum Äußersten kommt. Der Iron-Dome schafft auch nur eine endliche Anzahl
von Incoming.

Grüße,

Frank

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#627123

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-09-20 07:18 +0000
Message-ID<0d6d9fb78db89aebfa9682b236b6dfc0@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#627092
On Thu, 19 Sep 2024 18:51:17 +0000, Frank Hucklenbroich wrote:

> Am Tue, 17 Sep 2024 18:40:35 -0000 (UTC) schrieb [...] Neudert:
>
>> [...] Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-hisbollah-mitglieder-durch-explodierende-pager-in-beirut-und-im-sueden-libanons-verwundet-a-8d9a237f-fdeb-4377-9394-9f0be7783816
>>>
>>> Die Nachricht hat sicher niemand überhört.
>>>
>>
>> Und es betraf ganz selektiv nur die Richtigen und Wichtigen. Irre.
>> Ich war gleich an Perry Rhodan erinnert. An die MdI. Faktor I konnte
>> auch
>> in diesem Club selektiv Sprengladungen im Kopf zur Detonation bringen.
>
> Und heute hat man nachgelegt und Walkie-Talkies in die Luft gejagt.
>
> Da frage ich mich als alter CB-Funker, wer noch solches Alteisen
> benutzt,
> oder ob es doch wohl Digitalfunk war, wobei die Hizbollah sicher kein
> Tetrapol-Netz aufrecht erhält.

Neuere Amateurgeräte können ggf. auch digital.
https://de.wikipedia.org/wiki/Walkie-Talkie#Amateurfunk

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#627170

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-09-20 12:59 +0100
Message-ID<37b0ea5b-37c0-4841-a812-cfcaa57160c2@news.goetz.co.uk>
In reply to#627123
On 20/09/2024 08:18, Ulf_Kutzner wrote:
> On Thu, 19 Sep 2024 18:51:17 +0000, Frank Hucklenbroich wrote:
> 
>> Am Tue, 17 Sep 2024 18:40:35 -0000 (UTC) schrieb [...] Neudert:
>>
>>> [...] Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>> https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-hisbollah-mitglieder-durch-explodierende-pager-in-beirut-und-im-sueden-libanons-verwundet-a-8d9a237f-fdeb-4377-9394-9f0be7783816
>>>>
>>>> Die Nachricht hat sicher niemand überhört.
>>>>
>>>
>>> Und es betraf ganz selektiv nur die Richtigen und Wichtigen. Irre.
>>> Ich war gleich an Perry Rhodan erinnert. An die MdI. Faktor I konnte
>>> auch
>>> in diesem Club selektiv Sprengladungen im Kopf zur Detonation bringen.
>>
>> Und heute hat man nachgelegt und Walkie-Talkies in die Luft gejagt.
>>
>> Da frage ich mich als alter CB-Funker, wer noch solches Alteisen
>> benutzt,
>> oder ob es doch wohl Digitalfunk war, wobei die Hizbollah sicher kein
>> Tetrapol-Netz aufrecht erhält.
> 
> Neuere Amateurgeräte können ggf. auch digital.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Walkie-Talkie#Amateurfunk

Heißt aber nicht das die starke Crypto beim Verschlüsseln haben und/oder 
Mossad nicht an den Key dran kommt. Bei Tetra ist man (Sec-Coummunity) 
sicher das man den Key/Verfahren nicht so ohne weiteres aufbricht.
Aber es spricht auch dagegen, das die Hisbolla dann auch die 
Infrastruktur braucht um so was zu betreiben. Die Dinger haben nicht so 
die große Reichweite.

-- 

Cheers,
    G.

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#627171

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-09-20 14:44 +0200
Message-ID<vcjqo8$141to$1@dont-email.me>
In reply to#627170
Am 20.09.24 um 13:59 schrieb Goetz Schultz:
> On 20/09/2024 08:18, Ulf_Kutzner wrote:
>> Neuere Amateurgeräte können ggf. auch digital.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Walkie-Talkie#Amateurfunk
> 
> Heißt aber nicht das die starke Crypto beim Verschlüsseln haben und/oder 
> Mossad nicht an den Key dran kommt. Bei Tetra ist man (Sec-Coummunity) 
> sicher das man den Key/Verfahren nicht so ohne weiteres aufbricht.
> Aber es spricht auch dagegen, das die Hisbolla dann auch die 

Wozu auch? - Die Geräte reagieren auf einen einfachen Zahlencode. Jeder, 
der den richtigen Code sendden kann, kann auch den Knall auslösen.

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#627177

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-09-20 15:18 +0100
Message-ID<8aa1814d-9d09-49e3-b7c9-8332d7503e26@news.goetz.co.uk>
In reply to#627171
On 20/09/2024 13:44, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.09.24 um 13:59 schrieb Goetz Schultz:
>> On 20/09/2024 08:18, Ulf_Kutzner wrote:
>>> Neuere Amateurgeräte können ggf. auch digital.
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Walkie-Talkie#Amateurfunk
>>
>> Heißt aber nicht das die starke Crypto beim Verschlüsseln haben 
>> und/oder Mossad nicht an den Key dran kommt. Bei Tetra ist man 
>> (Sec-Coummunity) sicher das man den Key/Verfahren nicht so ohne 
>> weiteres aufbricht.
>> Aber es spricht auch dagegen, das die Hisbolla dann auch die 
> 
> Wozu auch? - Die Geräte reagieren auf einen einfachen Zahlencode. Jeder, 
> der den richtigen Code sendden kann, kann auch den Knall auslösen.

Ich bin nicht davon überzeugt das die Geräte auf "plain text" code 
reagieren werden. Obwohl mit einem Firmwarewechsel? Ich weiss es nicht 
wie die Dinger booten und ob die "fest verdrahtete" Checks haben. Es ist 
im Grunde dann nur die Frage weit man geht/gehen kann um das alles zu 
umgehen.

-- 

Cheers,
    G.

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#627181

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-09-20 16:44 +0200
Message-ID<vck1nm$14mju$3@dont-email.me>
In reply to#627177
Am 20.09.24 um 16:18 schrieb Goetz Schultz:
> On 20/09/2024 13:44, Lars Gebauer wrote:
>> Am 20.09.24 um 13:59 schrieb Goetz Schultz:
>>> Heißt aber nicht das die starke Crypto beim Verschlüsseln haben und/ 
>>> oder Mossad nicht an den Key dran kommt. Bei Tetra ist man (Sec- 
>>> Coummunity) sicher das man den Key/Verfahren nicht so ohne weiteres 
>>> aufbricht.
>>> Aber es spricht auch dagegen, das die Hisbolla dann auch die 
>>
>> Wozu auch? - Die Geräte reagieren auf einen einfachen Zahlencode. 
>> Jeder, der den richtigen Code senden kann, kann auch den Knall auslösen.
> 
> Ich bin nicht davon überzeugt das die Geräte auf "plain text" code 
> reagieren werden.

Du mußt ja auch gar nicht davon überzeugt sein.

Ganz unabhängig von Deiner Überzeugung sind das im Grunde einfache 
Funkempfänger. Nur halt nicht für Audio sondern für alpha-numerische 
Nachrichten.

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#627202

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-09-20 18:15 +0100
Message-ID<d17b8721-698b-40ad-85aa-a4d2c20dc764@news.goetz.co.uk>
In reply to#627181
On 20/09/2024 15:44, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.09.24 um 16:18 schrieb Goetz Schultz:
>> On 20/09/2024 13:44, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 20.09.24 um 13:59 schrieb Goetz Schultz:
>>>> Heißt aber nicht das die starke Crypto beim Verschlüsseln haben und/ 
>>>> oder Mossad nicht an den Key dran kommt. Bei Tetra ist man (Sec- 
>>>> Coummunity) sicher das man den Key/Verfahren nicht so ohne weiteres 
>>>> aufbricht.
>>>> Aber es spricht auch dagegen, das die Hisbolla dann auch die 
>>>
>>> Wozu auch? - Die Geräte reagieren auf einen einfachen Zahlencode. 
>>> Jeder, der den richtigen Code senden kann, kann auch den Knall auslösen.
>>
>> Ich bin nicht davon überzeugt das die Geräte auf "plain text" code 
>> reagieren werden.
> 
> Du mußt ja auch gar nicht davon überzeugt sein.
> 
> Ganz unabhängig von Deiner Überzeugung sind das im Grunde einfache 
> Funkempfänger. Nur halt nicht für Audio sondern für alpha-numerische 
> Nachrichten.

Moment, die Rede war von Tetra-Systemen. Banale Pager sind eine andere 
Baustelle (auf der ich vermute Dir zuzustimmen - aber ist eben nur eine 
Vermutung :-P ).

-- 

Cheers,
    G.

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#627213

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-09-20 19:50 +0200
Message-ID<vckcl6$16qnl$1@dont-email.me>
In reply to#627202
Am 20.09.24 um 19:15 schrieb Goetz Schultz:
> On 20/09/2024 15:44, Lars Gebauer wrote:
>> Ganz unabhängig von Deiner Überzeugung sind das im Grunde einfache 
>> Funkempfänger. Nur halt nicht für Audio sondern für alpha-numerische 
>> Nachrichten.
> 
> Moment, die Rede war von Tetra-Systemen.

In einer Halluzination dieser Gruppe.

Wenn Du den Thread zurückverfolgst kannst Du live beobachten, wie sich 
Halluzinationen entwickeln und sich zur gedanklichen Realität verfestigen.

Bei einem LLM (ChatGPT & Co.) läuft das nicht viel anders ab. Deren 
Ähnlichkeit zu menschlichem Verhalten ist immer wieder verblüffend.

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#627218

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-09-20 19:23 +0100
Message-ID<3f91b2f2-e773-4a14-b6ac-d8366a172807@news.goetz.co.uk>
In reply to#627213
On 20/09/2024 18:50, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.09.24 um 19:15 schrieb Goetz Schultz:
>> On 20/09/2024 15:44, Lars Gebauer wrote:
>>> Ganz unabhängig von Deiner Überzeugung sind das im Grunde einfache 
>>> Funkempfänger. Nur halt nicht für Audio sondern für alpha-numerische 
>>> Nachrichten.
>>
>> Moment, die Rede war von Tetra-Systemen.
> 
> In einer Halluzination dieser Gruppe.

Also sehen wir mal meine Antwort:

"Heißt aber nicht das die starke Crypto beim Verschlüsseln haben 
und/oder Mossad nicht an den Key dran kommt."

Soweit zu "digiatle Systeme" - allgemein.

"Bei Tetra ist man (Sec-Coummunity) sicher das man den Key/Verfahren 
nicht so ohne weiteres aufbricht.
Aber es spricht auch dagegen, das die Hisbolla dann auch die 
Infrastruktur braucht um so was zu betreiben. Die Dinger haben nicht so 
die große Reichweite."

Hmmm, ich sehe dort meinen Focus auf TETRA speziell.

> Wenn Du den Thread zurückverfolgst kannst Du live beobachten, wie sich 
> Halluzinationen entwickeln und sich zur gedanklichen Realität verfestigen.

Was war doch gleich der letzte Absatz meiner Antwort?

> Bei einem LLM (ChatGPT & Co.) läuft das nicht viel anders ab. Deren 
> Ähnlichkeit zu menschlichem Verhalten ist immer wieder verblüffend.

Musst du ja wissen, da Du scheinbar viel damit hantierst. In meiner 
Ansicht ist eine LLM nur so gut wie der Input. Es sei Du ignorierst 
wahllos jede Antwort oder die Nuancen eben dieser.

-- 

Cheers,
    G.

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#627226

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-09-20 20:40 +0200
Message-ID<vckfj4$173ul$2@dont-email.me>
In reply to#627218
Am 20.09.24 um 20:23 schrieb Goetz Schultz:
> On 20/09/2024 18:50, Lars Gebauer wrote:
>> Am 20.09.24 um 19:15 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 20/09/2024 15:44, Lars Gebauer wrote:
>>>> Ganz unabhängig von Deiner Überzeugung sind das im Grunde einfache 
>>>> Funkempfänger. Nur halt nicht für Audio sondern für alpha-numerische 
>>>> Nachrichten.
>>>
>>> Moment, die Rede war von Tetra-Systemen.
>>
>> In einer Halluzination dieser Gruppe.
> 
> Also sehen wir mal meine Antwort:

Du gehst nicht weit genug zurück. Deswegen ist Dir der Ursprung der 
Halluzination nicht klar.

>> Wenn Du den Thread zurückverfolgst kannst Du live beobachten, wie sich 
>> Halluzinationen entwickeln und sich zur gedanklichen Realität 
>> verfestigen.
> 
> Was war doch gleich der letzte Absatz meiner Antwort?

Da warst Du schon mitten in der Halluzination. Ohne es überhaupt zu 
bemerken. Die Halluzination hatte sich schon zur gedanklichen Realität 
verfestigt.

>> Bei einem LLM (ChatGPT & Co.) läuft das nicht viel anders ab. Deren 
>> Ähnlichkeit zu menschlichem Verhalten ist immer wieder verblüffend.
> 
> Musst du ja wissen, da Du scheinbar viel damit hantierst. In meiner 
> Ansicht ist eine LLM nur so gut wie der Input.

Nicht ganz. Zwar ist die Ausgabe stark vom Prompt abhängig aber ob sie 
"gut" oder "schlecht" ausfällt, ist ohne konkretes Beispiel nicht zu 
sagen. Black box, eben.

> Es sei Du ignorierst 
> wahllos jede Antwort oder die Nuancen eben dieser.

Nein, es geht um Differenzierung.

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#627263

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-09-21 13:13 +0100
Message-ID<32e29b09-1b1b-4293-81d9-f9e6cdbf30dc@news.goetz.co.uk>
In reply to#627226
On 20/09/2024 19:40, Lars Gebauer wrote:
> Am 20.09.24 um 20:23 schrieb Goetz Schultz:
>> On 20/09/2024 18:50, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 20.09.24 um 19:15 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 20/09/2024 15:44, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Ganz unabhängig von Deiner Überzeugung sind das im Grunde einfache 
>>>>> Funkempfänger. Nur halt nicht für Audio sondern für 
>>>>> alpha-numerische Nachrichten.
>>>>
>>>> Moment, die Rede war von Tetra-Systemen.
>>>
>>> In einer Halluzination dieser Gruppe.
>>
>> Also sehen wir mal meine Antwort:
> 
> Du gehst nicht weit genug zurück. Deswegen ist Dir der Ursprung der 
> Halluzination nicht klar.

Nicht wenn ich mich auf meinen Einlass beziehe.

>>> Wenn Du den Thread zurückverfolgst kannst Du live beobachten, wie 
>>> sich Halluzinationen entwickeln und sich zur gedanklichen Realität 
>>> verfestigen.
>>
>> Was war doch gleich der letzte Absatz meiner Antwort?
> 
> Da warst Du schon mitten in der Halluzination. Ohne es überhaupt zu 
> bemerken. Die Halluzination hatte sich schon zur gedanklichen Realität 
> verfestigt.

Ah ja, seltsame Denke. Eine Diskussion kann man(jetzt such Dir aus 
wenn/was ich meine) idR nur weiterbringen wenn auch andere Aspekte sieht.

>>> Bei einem LLM (ChatGPT & Co.) läuft das nicht viel anders ab. Deren 
>>> Ähnlichkeit zu menschlichem Verhalten ist immer wieder verblüffend.
>>
>> Musst du ja wissen, da Du scheinbar viel damit hantierst. In meiner 
>> Ansicht ist eine LLM nur so gut wie der Input.
> 
> Nicht ganz. Zwar ist die Ausgabe stark vom Prompt abhängig aber ob sie 
> "gut" oder "schlecht" ausfällt, ist ohne konkretes Beispiel nicht zu 
> sagen. Black box, eben.

Nein ist es nicht. Es *kann* nicht was besseres rauskommen, wenn der 
Input schon fehlerhaft ist.


>> Es sei Du ignorierst wahllos jede Antwort oder die Nuancen eben dieser.
> 
> Nein, es geht um Differenzierung.

Auf einmal? Ich habe differenziert, das es mit TETRA Systemen wohl nicht 
möglich wäre.

-- 

Cheers,
    G.

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#627266

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-09-21 14:39 +0200
Message-ID<vcmer0$1jn8j$1@dont-email.me>
In reply to#627263
Am 21.09.24 um 14:13 schrieb Goetz Schultz:
> On 20/09/2024 19:40, Lars Gebauer wrote:
>> Am 20.09.24 um 20:23 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 20/09/2024 18:50, Lars Gebauer wrote:
>>>> In einer Halluzination dieser Gruppe.
>>>
>>> Also sehen wir mal meine Antwort:
>>
>> Du gehst nicht weit genug zurück. Deswegen ist Dir der Ursprung der 
>> Halluzination nicht klar.
> 
> Nicht wenn ich mich auf meinen Einlass beziehe.

Wenn Du eine Entwicklung nachvollziehen willst, mußt Du schon an den 
Beginn der Entwicklung zurück gehen.

Aber Du mußt natürlich keine Entwicklung nachvollziehen wollen.

>>>> Wenn Du den Thread zurückverfolgst kannst Du live beobachten, wie 
>>>> sich Halluzinationen entwickeln und sich zur gedanklichen Realität 
>>>> verfestigen.
>>>
>>> Was war doch gleich der letzte Absatz meiner Antwort?
>>
>> Da warst Du schon mitten in der Halluzination. Ohne es überhaupt zu 
>> bemerken. Die Halluzination hatte sich schon zur gedanklichen Realität 
>> verfestigt.
> 
> Ah ja, seltsame Denke.

Siehe oben.

>>> Musst du ja wissen, da Du scheinbar viel damit hantierst. In meiner 
>>> Ansicht ist eine LLM nur so gut wie der Input.
>>
>> Nicht ganz. Zwar ist die Ausgabe stark vom Prompt abhängig aber ob sie 
>> "gut" oder "schlecht" ausfällt, ist ohne konkretes Beispiel nicht zu 
>> sagen. Black box, eben.
> 
> Nein ist es nicht. Es *kann* nicht was besseres rauskommen, wenn der 
> Input schon fehlerhaft ist.

Das ist jetzt mal lustig. Was kann denn an einem Input "fehlerhaft" sein?

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#627267

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-09-21 13:43 +0100
Message-ID<332d0755-7210-42bd-89ba-d66ea0064154@news.goetz.co.uk>
In reply to#627266
On 21/09/2024 13:39, Lars Gebauer wrote:
> Am 21.09.24 um 14:13 schrieb Goetz Schultz:
>> On 20/09/2024 19:40, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 20.09.24 um 20:23 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 20/09/2024 18:50, Lars Gebauer wrote:

>>>> Musst du ja wissen, da Du scheinbar viel damit hantierst. In meiner 
>>>> Ansicht ist eine LLM nur so gut wie der Input.
>>>
>>> Nicht ganz. Zwar ist die Ausgabe stark vom Prompt abhängig aber ob 
>>> sie "gut" oder "schlecht" ausfällt, ist ohne konkretes Beispiel nicht 
>>> zu sagen. Black box, eben.
>>
>> Nein ist es nicht. Es *kann* nicht was besseres rauskommen, wenn der 
>> Input schon fehlerhaft ist.
> 
> Das ist jetzt mal lustig. Was kann denn an einem Input "fehlerhaft" sein?

Z.B. die das viele Nachrichtenagenturen KI blocken. Woher nehmen die 
dann ihre "News"? Genau, von irgendwelchen Verschwörungstheorieseiten. 
Wie soll da bei was rumkommen?

Die bereiten doch nur den Stuss auf den sie als Quelle bekommen.

-- 

Cheers,
    G.

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#627269

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-09-21 14:54 +0200
Message-ID<vcmfle$1jqmi$2@dont-email.me>
In reply to#627267
Am 21.09.24 um 14:43 schrieb Goetz Schultz:
> On 21/09/2024 13:39, Lars Gebauer wrote:
>> Am 21.09.24 um 14:13 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 20/09/2024 19:40, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 20.09.24 um 20:23 schrieb Goetz Schultz:
>>>>> Musst du ja wissen, da Du scheinbar viel damit hantierst. In meiner 
>>>>> Ansicht ist eine LLM nur so gut wie der Input.
>>>>
>>>> Nicht ganz. Zwar ist die Ausgabe stark vom Prompt abhängig aber ob 
>>>> sie "gut" oder "schlecht" ausfällt, ist ohne konkretes Beispiel 
>>>> nicht zu sagen. Black box, eben.
>>>
>>> Nein ist es nicht. Es *kann* nicht was besseres rauskommen, wenn der 
>>> Input schon fehlerhaft ist.
>>
>> Das ist jetzt mal lustig. Was kann denn an einem Input "fehlerhaft" sein?
> 
> Z.B. die das viele Nachrichtenagenturen KI blocken. Woher nehmen die 
> dann ihre "News"? Genau, von irgendwelchen Verschwörungstheorieseiten. 
> Wie soll da bei was rumkommen?
> 
> Die bereiten doch nur den Stuss auf den sie als Quelle bekommen.

Willst Du dieses Geschwurbel noch mal neu formulieren?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#627270

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-09-21 14:23 +0100
Message-ID<0f2b523f-9333-459b-b964-8e361466185b@news.goetz.co.uk>
In reply to#627269
On 21/09/2024 13:54, Lars Gebauer wrote:
> Am 21.09.24 um 14:43 schrieb Goetz Schultz:
>> On 21/09/2024 13:39, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 21.09.24 um 14:13 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 20/09/2024 19:40, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 20.09.24 um 20:23 schrieb Goetz Schultz:
>>>>>> Musst du ja wissen, da Du scheinbar viel damit hantierst. In 
>>>>>> meiner Ansicht ist eine LLM nur so gut wie der Input.
>>>>>
>>>>> Nicht ganz. Zwar ist die Ausgabe stark vom Prompt abhängig aber ob 
>>>>> sie "gut" oder "schlecht" ausfällt, ist ohne konkretes Beispiel 
>>>>> nicht zu sagen. Black box, eben.
>>>>
>>>> Nein ist es nicht. Es *kann* nicht was besseres rauskommen, wenn der 
>>>> Input schon fehlerhaft ist.
>>>
>>> Das ist jetzt mal lustig. Was kann denn an einem Input "fehlerhaft" 
>>> sein?
>>
>> Z.B. die das viele Nachrichtenagenturen KI blocken. Woher nehmen die 
>> dann ihre "News"? Genau, von irgendwelchen Verschwörungstheorieseiten. 
>> Wie soll da bei was rumkommen?
>>
>> Die bereiten doch nur den Stuss auf den sie als Quelle bekommen.
> 
> Willst Du dieses Geschwurbel noch mal neu formulieren?
> 

Machen wir es mal einfach für Dich:

Seriöse Nachrichtendienste blocken KI Anfragen (Seriös im Sinne von 
Nachprüfbar). Deshalb zieht KI seine Informationen aus dubiosen Quellen 
(VT-Seiten z.B). Und dann erwartest Du einen soliden Output? Das ist 
gerade bei Nachrichten heikel, weil diese dann Leute (deren Anwender) 
beeinflussen.
Kann man alles abstellen, wenn man(KI) transparent ist.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#627272

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-09-21 16:32 +0200
Message-ID<vcmld5$1klel$1@dont-email.me>
In reply to#627270
Am 21.09.24 um 15:23 schrieb Goetz Schultz:
> On 21/09/2024 13:54, Lars Gebauer wrote:
>> Am 21.09.24 um 14:43 schrieb Goetz Schultz:
>>> Die bereiten doch nur den Stuss auf den sie als Quelle bekommen.
>>
>> Willst Du dieses Geschwurbel noch mal neu formulieren?
> 
> Machen wir es mal einfach für Dich:

Mach' es lieber einfacher für Dich. Es würde Dir helfen, Deine Gedanken 
zu sortieren. Das hast Du nötig.

> Seriöse Nachrichtendienste blocken KI Anfragen (Seriös im Sinne von 
> Nachprüfbar).

Die Nachprüfbarkeit fällt "seriösen" Nachrichtendiensten immer wieder 
auf die Füße. Denn es fällt auf, daß und wenn sie Stuß verbreiten. Nicht 
gerade selten.

Davon ab hat das Blocken schlicht was mit Geld zu tun: Die 
Nachrichtendienste möchten bezahlt werden. (Urheberrecht)

Einer Gründe, warum sich LLM mit Aussagen zum aktuellen Zeitgeschehen 
etwas schwer tun. Was ich gar nicht mal so schlecht finde denn meist ist 
es ohnhin besser, einen Moment abzuwarten bis sich das aktuelle Bid 
etwas konsolidiert hat.

> Deshalb zieht KI seine Informationen aus dubiosen Quellen 
> (VT-Seiten z.B).

Es gibt also "seriöse Nachrichtendienste" und "dubiose Quellen"? Weiter 
nichts? Nichts dazwischen?

Von welchem Wühltisch, aus welcher Ramschkiste kann man ein derart 
einfaches Weltbild beziehen? Oder gab's das irgendwo gratis?

> Und dann erwartest Du einen soliden Output?

Wie erklärst Du Dir, daß LLM regelmäßig universitäre Eingangstests, 
Abiturprüfungen usw.usf. bestehen? Wo sie doch ihr "Wissen" nur aus 
dubiosen Quellen beziehen?

Fällt Dir die Löchrigkeit Deiner Gedanken auf?

> Das ist 
> gerade bei Nachrichten heikel, weil diese dann Leute (deren Anwender) 

... Konsumenten/Rezipienten

> beeinflussen.

Weil sie dann vom rechten[tm] Weg abgebracht werden. Vermutlich.

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#627274

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-09-21 15:45 +0100
Message-ID<1d159ff4-0aac-455e-8852-716fce86f751@news.goetz.co.uk>
In reply to#627272
On 21/09/2024 15:32, Lars Gebauer wrote:
> Am 21.09.24 um 15:23 schrieb Goetz Schultz:
>> On 21/09/2024 13:54, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 21.09.24 um 14:43 schrieb Goetz Schultz:
>>>> Die bereiten doch nur den Stuss auf den sie als Quelle bekommen.
>>>
>>> Willst Du dieses Geschwurbel noch mal neu formulieren?
>>
>> Machen wir es mal einfach für Dich:
> 
> Mach' es lieber einfacher für Dich. Es würde Dir helfen, Deine Gedanken 
> zu sortieren. Das hast Du nötig.
> 
>> Seriöse Nachrichtendienste blocken KI Anfragen (Seriös im Sinne von 
>> Nachprüfbar).
> 
> Die Nachprüfbarkeit fällt "seriösen" Nachrichtendiensten immer wieder 
> auf die Füße. Denn es fällt auf, daß und wenn sie Stuß verbreiten. Nicht 
> gerade selten.
> 
> Davon ab hat das Blocken schlicht was mit Geld zu tun: Die 
> Nachrichtendienste möchten bezahlt werden. (Urheberrecht)
> 
> Einer Gründe, warum sich LLM mit Aussagen zum aktuellen Zeitgeschehen 
> etwas schwer tun. Was ich gar nicht mal so schlecht finde denn meist ist 
> es ohnhin besser, einen Moment abzuwarten bis sich das aktuelle Bid 
> etwas konsolidiert hat.
> 
>> Deshalb zieht KI seine Informationen aus dubiosen Quellen (VT-Seiten 
>> z.B).
> 
> Es gibt also "seriöse Nachrichtendienste" und "dubiose Quellen"? Weiter 
> nichts? Nichts dazwischen?
> 
> Von welchem Wühltisch, aus welcher Ramschkiste kann man ein derart 
> einfaches Weltbild beziehen? Oder gab's das irgendwo gratis?

>> Und dann erwartest Du einen soliden Output?
> 
> Wie erklärst Du Dir, daß LLM regelmäßig universitäre Eingangstests, 
> Abiturprüfungen usw.usf. bestehen? Wo sie doch ihr "Wissen" nur aus 
> dubiosen Quellen beziehen?
> 
> Fällt Dir die Löchrigkeit Deiner Gedanken auf?
> 

Das wollte ich bei Dir schon anmerken. Du vergleichst Äpfel mit Birnen - 
Prüfungsaufgaben die Netz in aller Offenheit zu finden sind und 
Nachrichten, die von den Agenturen eben nicht frei sind.

Aber Du bist ja KI-Master, da will ich mal in den Hintergrund treten. 
Und wenn Du den ersten Schritt nicht verstanden hast (Aus Heu Gold zu 
machen), dann lassen wir es.
Egal was Du bei einer Kuh vorne fütterst, es werden keine Dukaten hinten 
rauskommen.

-- 

Cheers,
    G.

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