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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 09:44 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-24 10:28 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-24 10:47 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-24 11:42 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-24 13:59 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-07-24 16:18 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-24 17:56 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-24 11:48 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-24 13:30 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-25 10:27 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-25 10:32 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 10:32 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 12:07 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 14:22 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-25 14:18 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 14:37 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 16:01 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-08-04 19:16 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 14:44 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-25 15:25 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 21:04 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-26 13:36 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 15:29 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 21:54 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-27 00:09 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 13:43 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 22:33 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-28 16:37 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-29 13:28 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-29 15:33 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 20:42 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-29 18:56 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 21:09 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 21:14 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-29 19:16 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 21:19 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-29 19:15 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 21:22 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-30 04:46 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-30 20:22 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-31 08:46 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 10:28 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-31 13:39 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 14:44 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-31 13:48 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-31 14:18 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 14:55 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-31 15:56 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 16:08 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-31 17:56 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-31 15:26 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 15:44 +0200
RKI-Files (was: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 16:05 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-31 16:19 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-31 17:28 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-31 17:56 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-31 17:35 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-31 18:13 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-31 21:27 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 20:46 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-29 21:30 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 22:12 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-30 18:14 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-30 18:27 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-01 19:52 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-02 13:21 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-02 15:47 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-02 17:48 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-02 20:10 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-04 12:01 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-08-04 11:47 +0100
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-04 13:12 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-08-04 14:31 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-04 16:07 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-08-05 08:33 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-02 19:03 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-02 19:47 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-08-03 10:15 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-03 11:26 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-08-03 11:50 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-08-03 12:22 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-08-03 12:33 +0100
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-08-03 14:38 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-25 20:55 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 21:16 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 21:54 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 23:12 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-26 00:12 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 12:44 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-26 13:14 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 13:39 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 11:50 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 17:04 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 15:27 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 15:51 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 15:57 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 16:04 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-27 07:23 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-27 11:27 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 18:16 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 17:21 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 20:35 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 22:14 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-27 04:27 +0000
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-27 09:16 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-27 12:01 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-27 10:08 +0000
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-27 05:51 +0000
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-28 11:00 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-28 11:44 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-28 11:49 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-28 12:32 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-28 11:03 +0000
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-28 18:02 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-27 07:07 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-27 05:43 +0000
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-27 12:05 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-27 11:42 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-27 11:47 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-27 14:35 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 13:43 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-27 11:49 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 14:30 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-07-27 18:54 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-27 19:12 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 20:24 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-27 17:13 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-27 17:55 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-26 14:09 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 12:13 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-26 14:26 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 12:42 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-26 14:35 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 17:12 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-26 18:17 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 17:14 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-25 22:02 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-25 22:26 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 00:04 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-26 09:20 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-26 09:46 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 08:29 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-27 20:24 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-28 07:46 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-28 09:39 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-28 08:44 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-28 11:02 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-28 16:08 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 12:46 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 12:38 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 14:53 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 12:38 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 14:53 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 15:02 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-24 14:00 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-24 09:00 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 11:05 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-24 11:17 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 11:32 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-24 12:26 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 12:37 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-07-25 10:33 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-25 12:51 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-25 11:44 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-25 14:08 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-26 07:45 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 09:54 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 08:31 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 10:54 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-07-26 17:20 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-07-25 15:16 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-07-25 16:22 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-07-24 23:10 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 08:41 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 08:57 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 09:10 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-25 10:28 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 10:42 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-07-25 22:26 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 07:42 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-26 08:56 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 09:21 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-26 10:01 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 10:07 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 20:39 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 21:17 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 21:23 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-27 11:04 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-27 12:04 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-27 15:48 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-26 08:39 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-26 14:00 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-26 13:51 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 17:27 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-26 18:19 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 19:34 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-26 09:58 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-26 09:14 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-07-26 10:41 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 10:56 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 09:12 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 11:19 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-26 12:10 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 12:36 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 19:43 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 10:46 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 19:39 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-26 13:21 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-07-28 22:19 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-24 11:40 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 11:56 +0200
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-07-26 17:56 +0200 |
| Message-ID | <20240726.175636.630.76@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #624649 |
Peter McD: > Am 26.07.24 um 13:50 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Und der Eigengeschmack von Thunfisch, Lachs, fettem Weissfisch, Makrele, >> Octopus, Krabbe, Lachs-Rogen und fliegender Fischrogen, Aal ist doch >> massiv unterschiedlich und auch mit geschlossenen Augen sehr gut zu >> erkennen. > Was von dem wird ohne weiter Zubereitung gegessen. Und die Frage, warum man sowas "ohne weitere Zubereitung" überhaupt essen wollen sollte, wird latürnich weiterhin nicht beantwortet. -- Kann man vorsätzliche Lüge und vorsätzlichen Betrug noch dummdreister zu den Primärtugenden der Politverbrecherkaste erklären? "Karl Theodor zu Guttenberg ist ein Mensch mit herausragender politischer Begabung." [Das Merkel nach dem Rücktritt der betrügerischen Gel-Tube]
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 07:07 +0200 |
| Message-ID | <ae854ae8e71ca774751108b66866b3db@wxp-nb-01.mouse.local> |
| In reply to | #624629 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote:
>> Am 26.07.24 um 13:14 schrieb Hartmut Ott:
>>> Am 25.07.24 um 23:12 schrieb Peter McD:
>> ...
>>>
>>> Du solltest mal Kuh, Schwein und verschiedenes Wild probieren evtl. auch
>>> noch verschiedene Fische, dann wirst du das nicht mehr behaupten.
>>
>> Das ist eigentlich nicht der Punkt.
>> Im Allgemeinen wird man/frau, gerade wegen des Geschmacks, es nicht in
>> Erwägung ziehen, Fleisch, ganz gleich welches, unzubereitet zu essen,.
>>
>> Selbst Sushi, für mich das typische Beispiel für roher Fisch als
>> Mahlzeit, ist für mich ohne Aufhübschung nicht vorstellbar.
>
> Echt.
> Sashimi ist doch göttlich. Das ist nur der Fisch, roh, ohne irgendwelchen
> Reis.
>
> Und der Eigengeschmack von Thunfisch, Lachs, fettem Weissfisch, Makrele,
> Octopus, Krabbe, Lachs-Rogen und fliegender Fischrogen, Aal ist doch
> massiv unterschiedlich und auch mit geschlossenen Augen sehr gut zu
> erkennen.
>
> Auf ausreichende Omega 3 Fettsäuren sollte man ja schon aus
> gesundheitlichen Gründen achten… ;-)
Doch, obwohl ich nicht "der Fischfan" bin, folge ich Dir gern. Und wenn Herr
Doktor das so verordnet, muss es ja gut für mich sein :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 05:43 +0000 |
| Message-ID | <8f3e962fedd0e54ef89196825a4e4610@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #624688 |
Andreas Bockelmann wrote: > [...] Neudert schrieb: >> Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: >>> Am 26.07.24 um 13:14 schrieb Hartmut Ott: >>>> Am 25.07.24 um 23:12 schrieb Peter McD: >>> ... >>>> >>>> Du solltest mal Kuh, Schwein und verschiedenes Wild probieren evtl. auch >>>> noch verschiedene Fische, dann wirst du das nicht mehr behaupten. >>> >>> Das ist eigentlich nicht der Punkt. >>> Im Allgemeinen wird man/frau, gerade wegen des Geschmacks, es nicht in >>> Erwägung ziehen, Fleisch, ganz gleich welches, unzubereitet zu essen,. >>> >>> Selbst Sushi, für mich das typische Beispiel für roher Fisch als >>> Mahlzeit, ist für mich ohne Aufhübschung nicht vorstellbar. >> >> Echt. >> Sashimi ist doch göttlich. Das ist nur der Fisch, roh, ohne >> irgendwelchen >> Reis. >> >> Und der Eigengeschmack von Thunfisch, Lachs, fettem Weissfisch, Makrele, >> Octopus, Krabbe, Lachs-Rogen und fliegender Fischrogen, Aal ist doch >> massiv unterschiedlich und auch mit geschlossenen Augen sehr gut zu >> erkennen. >> >> Auf ausreichende Omega 3 Fettsäuren sollte man ja schon aus >> gesundheitlichen Gründen achten… > Doch, obwohl ich nicht "der Fischfan" bin, folge ich Dir gern. Und wenn > Herr > Doktor das so verordnet, muss es ja gut für mich sein Wobei er auf meine Nachfrage hin geäußert hatte, Lachsoel bringe für Herz & Gefäße nichts...
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 05:59 +0000 |
| Message-ID | <v822bk$dan8$1@solani.org> |
| In reply to | #624694 |
Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > Andreas Bockelmann wrote: > >> [...] Neudert schrieb: >>> Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: >>>> Am 26.07.24 um 13:14 schrieb Hartmut Ott: >>>>> Am 25.07.24 um 23:12 schrieb Peter McD: >>>> ... >>>>> >>>>> Du solltest mal Kuh, Schwein und verschiedenes Wild probieren evtl. auch >>>>> noch verschiedene Fische, dann wirst du das nicht mehr behaupten. >>>> >>>> Das ist eigentlich nicht der Punkt. >>>> Im Allgemeinen wird man/frau, gerade wegen des Geschmacks, es nicht in >>>> Erwägung ziehen, Fleisch, ganz gleich welches, unzubereitet zu essen,. >>>> >>>> Selbst Sushi, für mich das typische Beispiel für roher Fisch als >>>> Mahlzeit, ist für mich ohne Aufhübschung nicht vorstellbar. >>> >>> Echt. >>> Sashimi ist doch göttlich. Das ist nur der Fisch, roh, ohne >>> irgendwelchen >>> Reis. >>> >>> Und der Eigengeschmack von Thunfisch, Lachs, fettem Weissfisch, Makrele, >>> Octopus, Krabbe, Lachs-Rogen und fliegender Fischrogen, Aal ist doch >>> massiv unterschiedlich und auch mit geschlossenen Augen sehr gut zu >>> erkennen. >>> >>> Auf ausreichende Omega 3 Fettsäuren sollte man ja schon aus >>> gesundheitlichen Gründen achten… > > > >> Doch, obwohl ich nicht "der Fischfan" bin, folge ich Dir gern. Und wenn >> Herr >> Doktor das so verordnet, muss es ja gut für mich sein > > Wobei er auf meine Nachfrage hin > geäußert hatte, Lachsoel bringe > für Herz & Gefäße nichts... > Ja, aktuellere Studien zu Lachsöl waren leider nicht mehr so euphorisch. Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen. Zumindest nachteilig ist es aber nicht. Es gab ca. 2012 eine große deutsche kardiologische Studie mit 4500 Post-Infarkt Patienten, da brachten Omega-3 Fettsäuren nichts. Vorergebnisse hat man auf dem ESC Kongress erfahren, aber die große Publikation erschien m.W. nie. Aber das kennt man ja von vielen negativ ausgegangenen Studien. -- please forgive my iPhone typos
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 08:27 +0200 |
| Message-ID | <v823vk$dr4j$1@solani.org> |
| In reply to | #624697 |
Am 27.07.24 um 07:59 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: >> Andreas Bockelmann wrote: >> >>> [...] Neudert schrieb: >>>> Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: >>>>> Am 26.07.24 um 13:14 schrieb Hartmut Ott: >>>>>> Am 25.07.24 um 23:12 schrieb Peter McD: >>>>> ... >>>>>> >>>>>> Du solltest mal Kuh, Schwein und verschiedenes Wild probieren evtl. auch >>>>>> noch verschiedene Fische, dann wirst du das nicht mehr behaupten. >>>>> >>>>> Das ist eigentlich nicht der Punkt. >>>>> Im Allgemeinen wird man/frau, gerade wegen des Geschmacks, es nicht in >>>>> Erwägung ziehen, Fleisch, ganz gleich welches, unzubereitet zu essen,. >>>>> >>>>> Selbst Sushi, für mich das typische Beispiel für roher Fisch als >>>>> Mahlzeit, ist für mich ohne Aufhübschung nicht vorstellbar. >>>> >>>> Echt. >>>> Sashimi ist doch göttlich. Das ist nur der Fisch, roh, ohne >>>> irgendwelchen >>>> Reis. >>>> >>>> Und der Eigengeschmack von Thunfisch, Lachs, fettem Weissfisch, Makrele, >>>> Octopus, Krabbe, Lachs-Rogen und fliegender Fischrogen, Aal ist doch >>>> massiv unterschiedlich und auch mit geschlossenen Augen sehr gut zu >>>> erkennen. >>>> >>>> Auf ausreichende Omega 3 Fettsäuren sollte man ja schon aus >>>> gesundheitlichen Gründen achten… >> >> >> >>> Doch, obwohl ich nicht "der Fischfan" bin, folge ich Dir gern. Und wenn >>> Herr >>> Doktor das so verordnet, muss es ja gut für mich sein >> >> Wobei er auf meine Nachfrage hin >> geäußert hatte, Lachsoel bringe >> für Herz & Gefäße nichts... >> > > Ja, aktuellere Studien zu Lachsöl waren leider nicht mehr so euphorisch. > Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen. Zumindest nachteilig ist es aber > nicht. > > Es gab ca. 2012 eine große deutsche kardiologische Studie mit 4500 > Post-Infarkt Patienten, da brachten Omega-3 Fettsäuren nichts. > Vorergebnisse hat man auf dem ESC Kongress erfahren, aber die große > Publikation erschien m.W. nie. Aber das kennt man ja von vielen negativ > ausgegangenen Studien. > Hier paar Bullets aus einem Vortrag von mir zum ESC von 2011: Omega-3 Fettsäuren nach Infarkt zur Vermeidung des plötzlichen Herztodes? Sogar in die Leitlinien aufgenommen! Nach einer einzigen (italienischen) Studie (Gissi-P 1999) Aktuelle Überprüfung durch Prof. Senges, Ludwigshafen-Heidelberg: Omega-Studie Omega-Trial Prospektiv randomisiert placebokontrolliert 3851 Patienten nach Infarkt, 3 bis 14 Tage 1 g Omega3-FS vs. Placebo 1-Jahres-Mortalität plötzlicher Herztod: 1,5% vs. 1,5% Gesamtmortalität: 4,6% (Omega3) vs. 3,7% (Placebo) (nicht betroffen/geklärt: Atherosklerose-LZ-Prävention) Alpha-Omega Studie: 4837 Post-Infarkt-Patienten Prospektive 4-Jahres-Studie, Holland 400 mg Eicosapentaensäure , 2 g Alphalinolensäure, oder Placebo 86% hatten schon Statine! Kein zusätzlicher Effekt der Omega-3-Fettsäuren (Effekt geht unter gegen Statine?) Dieser Omega-Trial wurde meines Wissens dann nie publiziert. Honi soit qui mal y pense. Aber es folgten weitere negative Studien, Ascend im Jahr 2018. ASCEND 15 480 Diabetiker ohne bekannte KHK 7,4 Jahre Omega-3 Fischöl / ASS 100 Fischöl: Kein Effekt ASS: geringer Effekt, aufgefressen von Blutungen Aktuell geht man nicht mehr von einem signifikant günstigen Effekt von Omega-3 Fettsäuren aus Fischöl in der Diät aus. Wie ich schrub, immer aufpassen wenn jemand sagt "Das ist gesund, und das da nicht." Besonders wenn es das Ministerium aufdruckt auf irgendwelchen Schachteln. Mein Lieblings-Snack ist ein Salzleckstein. Mein Blutdruck diese Woche am Vormittag in der Praxis: 109/70 mmHg. Es ist nicht sooo simpel mit der Niere und dem Natrium-Umsatz und der tubulären Rückresorption von Natrium, dem Fließgleichgewicht und dem Hochdruck. Es gibt eine "Weisheit des Körpers", und einen Grund für Salzhunger bei Mensch wie Tier. Aber das ist ein eigener langer Vortrag.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 12:05 +0200 |
| Message-ID | <v82gp0$3bc6c$3@dont-email.me> |
| In reply to | #624699 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 27.07.24 um 08:27: > Dieser Omega-Trial wurde meines Wissens dann nie publiziert. Honi soit > qui mal y pense. Jedem seine kleine Verschwörungstheorie.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 11:42 +0000 |
| Message-ID | <v82mfs$e4tv$1@solani.org> |
| In reply to | #624722 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb am 27.07.24 um 08:27: > >> Dieser Omega-Trial wurde meines Wissens dann nie publiziert. Honi soit >> qui mal y pense. > > Jedem seine kleine Verschwörungstheorie. > Äh, nein. Das war über Jahrzehnte die typische gelebte Praxis der Pharmaindustrie. Negativ ausgegangene Studien verschwanden in der Schublade. Weil das zu eklatant wurde, wurde durch die Regierung ein Studienregister angelegt und man muss Studien vor Beginn beantragen, anmelden und das Ziel festlegen. Und dann wird am Schluss vom Amt nachgefragt, was rausgekommen ist. Aber das ist wie gesagt neu. Das DRKS am BfArM: https://www.bfarm.de/DE/Das-BfArM/Aufgaben/Deutsches-Register-Klinischer-Studien/Wir-ueber-uns/_node.html Erst 2008 angelegt. Vorher lief das so: ein Pharmakon, wurde groß getestet und man stellte fest: es wirkt nicht wie erhofft. Dann wurde entgegen den Regeln des Stochastik eine Subgruppenanalyse gemacht, um in dem gesammelten Daten-Wust festzustellen, ob es nicht doch für irgendeine Gruppe zufällig ein signifikant positives Ergebnis erbracht hätte. Diabetiker z.B. Und das wurde dann publiziert, oder es wurde eine neue Studie für diese Gruppe angelegt (was der saubere aber selten gemachte Weg ist). Wie ich immer zu scherzen pflege: in der Subgruppenanalyse wurde festgestellt, dass Pharmakon XY bei abessinischen Tänzerinnen doch gewirkt hat. Subgruppenanalysen werden mir auch heute noch jede Woche einmal verkauft von irgendwelchen Pharmareferenten, sofern ich noch welche empfange. Die kriegen dann allerdings Gegenwind. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 11:47 +0000 |
| Message-ID | <v82mnk$e4vj$1@solani.org> |
| In reply to | #624730 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: >> Dr. Joachim Neudert schrieb am 27.07.24 um 08:27: >> >>> Dieser Omega-Trial wurde meines Wissens dann nie publiziert. Honi soit >>> qui mal y pense. >> >> Jedem seine kleine Verschwörungstheorie. >> > > Äh, nein. > > Das war über Jahrzehnte die typische gelebte Praxis der Pharmaindustrie. > Negativ ausgegangene Studien verschwanden in der Schublade. Weil das zu > eklatant wurde, wurde durch die Regierung ein Studienregister angelegt und > man muss Studien vor Beginn beantragen, anmelden und das Ziel festlegen. > Und dann wird am Schluss vom Amt nachgefragt, was rausgekommen ist. Aber > das ist wie gesagt neu. > > Das DRKS am BfArM: > > https://www.bfarm.de/DE/Das-BfArM/Aufgaben/Deutsches-Register-Klinischer-Studien/Wir-ueber-uns/_node.html > > Erst 2008 angelegt. > > Vorher lief das so: ein Pharmakon, wurde groß getestet und man stellte > fest: es wirkt nicht wie erhofft. Dann wurde entgegen den Regeln des > Stochastik eine Subgruppenanalyse gemacht, um in dem gesammelten Daten-Wust > festzustellen, ob es nicht doch für irgendeine Gruppe zufällig ein > signifikant positives Ergebnis erbracht hätte. Diabetiker z.B. Und das > wurde dann publiziert, oder es wurde eine neue Studie für diese Gruppe > angelegt (was der saubere aber selten gemachte Weg ist). > > Wie ich immer zu scherzen pflege: in der Subgruppenanalyse wurde > festgestellt, dass Pharmakon XY bei abessinischen Tänzerinnen doch gewirkt > hat. > > Subgruppenanalysen werden mir auch heute noch jede Woche einmal verkauft > von irgendwelchen Pharmareferenten, sofern ich noch welche empfange. Die > kriegen dann allerdings Gegenwind. > > > Richtig aktiv erst seit 2017: "Das DRKS bietet die Möglichkeit, Informationen zu geplanten, laufenden und abgeschlossenen klinischen Studien zu suchen oder eigene Studien über die Registrierung anderen zugänglich zu machen. Es wurde vom Institut für Medizinische Biometrie und Statistik des Universitätsklinikums Freiburg im Rahmen eines Projekts des Bundesministeriums für Bildung und Forschung (BMBF) aufgebaut und zum 01.07.2017 in den Dauerbetrieb beim Deutschen Institut für Medizinische Dokumentation und Information (DIMDI) und mit dessen Eingliederung am 26.05.2020 in das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) übernommen. Das DRKS ist seit Oktober 2008 als WHO-Primär-registrierte Studien erfüllen die VoraussetzungRegister anerkannt. Damit erfüllt es die Anforderungen des ICMJE, dessen Mitglieder bereits 2004 die prospektive Registrierung klinischer Studien als Voraussetzung für eine Veröffentlichung in führenden medizinischen Fachzeitschriften beschlossen haben, sowie die Anforderungen der Deklaration von Helsinki. " Der letzte Satz ist ausserordentlich wichtig. Nur prospektiv angemeldete Studien erfüllen die Voraussetzungen für eine hochkarätige Veröffentlichung. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 14:35 +0200 |
| Message-ID | <v82pii$3a0bf$3@dont-email.me> |
| In reply to | #624730 |
Am 27.07.2024 um 13:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 27.07.24 um 08:27:
>>> Dieser Omega-Trial wurde meines Wissens dann nie publiziert. Honi soit
>>> qui mal y pense.
>>
>> Jedem seine kleine Verschwörungstheorie.
>
> Äh, nein.
>
> Das war über Jahrzehnte die typische gelebte Praxis der Pharmaindustrie.
> Negativ ausgegangene Studien verschwanden in der Schublade.
Nicht nur in der Pharma, eigentlich in fast jedem Bereich.
Dabei wird zu gerne übersehen, daß auch ein negatives Ergebnis ein
Ergebnis ist. Vielleicht nicht das erwünschte oder erhoffte Ergebnis -
aber trotzdem.
Auch damit läßt sich ein schöner Bias erzeugen.
In Extremwetterereignissen wird zu gerne nach einem Klimawandel-Signal
gesucht. 10 x klappt das nicht, beim 11. Mal vielleicht schon.
10 Studien fallen unter den Tisch, die 11. wird mit Getrommel und Getöse
veröffentlicht. Von genau den gleichen Hirnschissern bejubelt, die
anschließend auch noch was von False Balance erzählen wollen.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 13:43 +0200 |
| Message-ID | <20240727.134347.464.27@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #624697 |
Dr. Joachim Neudert: > Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: >> Andreas Bockelmann wrote: >>> [...] Neudert schrieb: >>>> Auf ausreichende Omega 3 Fettsäuren sollte man ja schon aus >>>> gesundheitlichen Gründen achten… >>> Doch, obwohl ich nicht "der Fischfan" bin, folge ich Dir gern. Und wenn >>> Herr >>> Doktor das so verordnet, muss es ja gut für mich sein >> Wobei er auf meine Nachfrage hin >> geäußert hatte, Lachsoel bringe >> für Herz & Gefäße nichts... > Ja, aktuellere Studien zu Lachsöl waren leider nicht mehr so euphorisch. > Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen. Zumindest nachteilig ist es aber > nicht. > Es gab ca. 2012 eine große deutsche kardiologische Studie mit 4500 > Post-Infarkt Patienten, da brachten Omega-3 Fettsäuren nichts. Nur mal so, weil gerade Samstag ist und ein Bekannter das gefragt hat und überhaupt und so: Wie gut ist eigentlich Alkohol für besagte Post-Infarkt-Patienten resp. für Leute mit ein paar Stents? -- "In der DDR wurden die Betriebe _erst_ verstaatlicht und _dann_ herunter- gewirtschaftet." Uwe Steimle, Kabarettist, zu Staatsbeteiligungen an Schrottfirmen als Folge des Turbo-Kapitalismus'
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 11:49 +0000 |
| Message-ID | <v82ms5$e55l$1@solani.org> |
| In reply to | #624731 |
Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> wrote: > Dr. Joachim Neudert: >> Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: >>> Andreas Bockelmann wrote: >>>> [...] Neudert schrieb: > >>>>> Auf ausreichende Omega 3 Fettsäuren sollte man ja schon aus >>>>> gesundheitlichen Gründen achten… > >>>> Doch, obwohl ich nicht "der Fischfan" bin, folge ich Dir gern. Und wenn >>>> Herr >>>> Doktor das so verordnet, muss es ja gut für mich sein > >>> Wobei er auf meine Nachfrage hin >>> geäußert hatte, Lachsoel bringe >>> für Herz & Gefäße nichts... > >> Ja, aktuellere Studien zu Lachsöl waren leider nicht mehr so euphorisch. >> Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen. Zumindest nachteilig ist es aber >> nicht. > >> Es gab ca. 2012 eine große deutsche kardiologische Studie mit 4500 >> Post-Infarkt Patienten, da brachten Omega-3 Fettsäuren nichts. > > Nur mal so, weil gerade Samstag ist und ein Bekannter das gefragt hat und > überhaupt und so: > > Wie gut ist eigentlich Alkohol für besagte Post-Infarkt-Patienten resp. für > Leute mit ein paar Stents? > Eher inert. Falls sie aber eine Herzschwäche entwickelt haben, ist er eindeutig nachteilig da direkt Myokard-toxisch. Normalerweise fällt das aber nur wenig auf. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 14:30 +0200 |
| Message-ID | <20240727.143009.882.8@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #624734 |
Dr. Joachim Neudert:
> Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert:
>>> Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
>>>> Andreas Bockelmann wrote:
>>>>> [...] Neudert schrieb:
>>>>>> Auf ausreichende Omega 3 Fettsäuren sollte man ja schon aus
>>>>>> gesundheitlichen Gründen achten…
>>>>> Doch, obwohl ich nicht "der Fischfan" bin, folge ich Dir gern. Und wenn
>>>>> Herr
>>>>> Doktor das so verordnet, muss es ja gut für mich sein
>>>> Wobei er auf meine Nachfrage hin
>>>> geäußert hatte, Lachsoel bringe
>>>> für Herz & Gefäße nichts...
>>> Ja, aktuellere Studien zu Lachsöl waren leider nicht mehr so euphorisch.
>>> Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen. Zumindest nachteilig ist es aber
>>> nicht.
>>> Es gab ca. 2012 eine große deutsche kardiologische Studie mit 4500
>>> Post-Infarkt Patienten, da brachten Omega-3 Fettsäuren nichts.
>> Nur mal so, weil gerade Samstag ist und ein Bekannter das gefragt hat und
>> überhaupt und so:
>> Wie gut ist eigentlich Alkohol für besagte Post-Infarkt-Patienten resp. für
>> Leute mit ein paar Stents?
> Eher inert. Falls sie aber eine Herzschwäche entwickelt haben, ist er
> eindeutig nachteilig da direkt Myokard-toxisch. Normalerweise fällt das
> aber nur wenig auf.
*SMILE* Ah, fein. Ich hatte doch geahnt, daß der iDoc so'n ächda Broffi ist
und anderslautende Studien, die schon vor 20 Jahren das Gegenteil sagten,
_*selbstverständlich*_ nicht kennt bzw. nicht kennen möchte.
Paßt eben einfach nicht so ins gängige Narrativ, wenn man mit einem
"viertel Liter Gleichgültigkeit" (so preiste einst ein Informatiklehrer das
erste morgendliche kleine (!) Bier am Bahnhofskiosk) sein Leben verschönert
und das dann auch noch gesund _*ist*_, die "Fachkreise" das aber längst als
Alkoholismus "diagnostizieren".
<https://www.spektrum.de/news/alkohol-in-massen-haelt-die-blutgefaesse-offen/759057#:~:text=Moderater%20Alkoholkonsum%20senkt%20das%20Risiko,der%20Medizinischen%20Universit%C3%A4tsklinik%20Heidelberg%20ergeben.>
(Dieser Artikel ist enthalten in Spektrum - Die Woche, 17.09.2004)
(Irgendwo habe ich mal eine Kommentierung dazu gesehen, die mit einiger
Süffisanz darlegte, daß das, was die Studie belegt, jetzt nicht so der
gängigen Standardfolklore entspräche, man das auch wisse und man daher
nicht erwarte, daß diese Studie "in der Fachwelt" größere Bekanntheit
erreichen würde. Et voilà.)
(In einer Fernsehsendung hat ein bekannter Restaurantkritiker mal gesagt:
"Ich trinke im Jahr ungefähr 300 Liter Wein. Das ist aber nicht viel."
Inzwischen ist ja - siehe Studie - seit Jahrzehnten belegt, daß er
rechthat. ;-)
Der Bekannte, den es betrifft (einige Stents), lenkt in der einen oder
anderen Arztpraxis ab und zu ganz beiläufig das Gespräch auf dieses Thema
und genießt es dann schmunzelnd, wenn die noblen Weißkittelvertreter der
Brofficlique genauso daherschwatzen wie ein iDoc, bevor er einen Ausdruck
des o. g. Links aus der Tasche zieht, auffaltet, glattstreicht und dem
jeweiligen Weißkittel bedächtig vor die Nase schiebt...
*SMILE*
--
"Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle unrecht haben."
Bertrand Russel
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 18:54 +0200 |
| Message-ID | <lgkn26F82n9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #624736 |
Am 27.07.24 um 14:30 schrieb Frank Möller: > ... > Der Bekannte, den es betrifft (einige Stents), lenkt in der einen oder > anderen Arztpraxis ab und zu ganz beiläufig das Gespräch auf dieses Thema > und genießt es dann schmunzelnd, wenn die noblen Weißkittelvertreter der > Brofficlique genauso daherschwatzen wie ein iDoc, bevor er einen Ausdruck > des o. g. Links aus der Tasche zieht, auffaltet, glattstreicht und dem > jeweiligen Weißkittel bedächtig vor die Nase schiebt... Dann greift der 'Weißkittel' in seine Schublade und kontert mit einer Metastudie, die 'deine' Studie einnordet: "... Alkohol ist auch dann nicht gesundheitsfördernd, wenn er in Maßen genossen wird. ..." <https://www.spiegel.de/gesundheit/alkohol-das-gesunde-glaeschen-wein-gibt-es-nicht-a-359111bf-8b17-4347-9040-6065b2892a84> Aber trink du ruhig so weiter. Wenn man deine Postings über die Zeit so betrachtet, bist du ja auf einem guten Weg ... :-D > *SMILE* Genau! 8-) Jochen
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 19:12 +0200 |
| Message-ID | <v839p9$3enbn$2@dont-email.me> |
| In reply to | #624747 |
Am 27.07.24 um 18:54 schrieb Jochen Kremer: > Am 27.07.24 um 14:30 schrieb Frank Möller: >> Der Bekannte, den es betrifft (einige Stents), lenkt in der einen oder >> anderen Arztpraxis ab und zu ganz beiläufig das Gespräch auf dieses Thema >> und genießt es dann schmunzelnd, wenn die noblen Weißkittelvertreter der >> Brofficlique genauso daherschwatzen wie ein iDoc, bevor er einen Ausdruck >> des o. g. Links aus der Tasche zieht, auffaltet, glattstreicht und dem >> jeweiligen Weißkittel bedächtig vor die Nase schiebt... > > Dann greift der 'Weißkittel' in seine Schublade und kontert mit einer > Metastudie, die 'deine' Studie einnordet: Metastudien sind auch oft so eine Sache aus dem Ressort der höheren Witzbolderei. Ist eine Studienlage klar und ziemlich eindeutig, kommt niemand auf die Idee, eine Metastudie zu veranstalten. Ist die Studienlage nicht so klar und ziemlich unübersichtlich, dann schafft die Meta-Studie auch keine Klarheit. -- "Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher zusammen wäre." https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 20:24 +0200 |
| Message-ID | <20240727.202410.405.9@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #624747 |
Jochen Kremer: > Am 27.07.24 um 14:30 schrieb Frank Möller: >> ... >> Der Bekannte, den es betrifft (einige Stents), lenkt in der einen oder >> anderen Arztpraxis ab und zu ganz beiläufig das Gespräch auf dieses Thema >> und genießt es dann schmunzelnd, wenn die noblen Weißkittelvertreter der >> Brofficlique genauso daherschwatzen wie ein iDoc, bevor er einen Ausdruck >> des o. g. Links aus der Tasche zieht, auffaltet, glattstreicht und dem >> jeweiligen Weißkittel bedächtig vor die Nase schiebt... > Dann greift der 'Weißkittel' in seine Schublade und kontert mit einer > Metastudie, die 'deine' Studie einnordet: > "... Alkohol ist auch dann nicht gesundheitsfördernd, wenn er in Maßen > genossen wird. ..." > <https://www.spiegel.de/gesundheit/alkohol-das-gesunde-glaeschen-wein-gibt-es-nicht-a-359111bf-8b17-4347-9040-6065b2892a84> Chlor. Was nicht sein darf, das kann auch nicht sein. Und wenn es nicht reicht, unliebsame Studien zu verstecken, dann muß man sie mit Gegenstudien "einnorden", am besten auch gleich mit ganz vielen. > Aber trink du ruhig so weiter. Wenn man deine Postings über die Zeit so > betrachtet, bist du ja auf einem guten Weg ... :-D *SO MUß DAS* *JIPPIIIEEE* *TUSCH* Von mir hatte ich gar nicht gesprochen. Ich komme fast nie auf das genannte Minimum von 50 g Alkohol pro Tag, oft genug bleibt es auch bei glatt 0. Aber als braver toitscher Untertan mußt Du das latürnich so hindrehen, als wäre jeder, der das anders sieht als Du, ein Säufer. Und - so gehört sich das - dann wird das auch gleich noch artgerecht mit einer schönen Kelle Mobbing und Hetze garniert. Du befindest Dich in prächtiger Gesellschaft, macht der iDoc auch gerne so. Als ich mich einer hiesigen Niederbügelkampagne gegen Tabakrauch nicht anschloß, ja, da ging's aber los. Es wüßte ja jeder, daß ich so'n Süchtling wäre und überhaupt und so. Dabei rauche ich gar nicht. *kicher* Apropos: Hast Du auch den Demenzgnom und dessen Clique gewählt, ja? Paßt zu Dir: <https://hpd.de/sites/hpd.de/files/media/2024/02rosenmontag24.jpg> >> *SMILE* > Genau! 8-) > Jochen -- "Ich habe gar keine Schmerzen. Wie es Dir geht, weiß ich nicht." Detlef Bosau in <4fdca060$0$6565$9b4e6d93@newsspool3.arcor-online.net>
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 17:13 +0200 |
| Message-ID | <v832qj$3dvuu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #624734 |
Stefan Ram schrieb am 27.07.2024 um 16:38: > Ja. Bei Alkohol ist man heute wohl der Meinung, daß die ehemals > günstigen Ergebnisse von Studien darauf zurückzuführen sind, > daß in der Gruppe von Nichttrinkern auch Leute waren, die > eben deshalb nicht tranken, weil sie das aus gesundheitlichen > Gründen nicht (mehr) durften, und so das Ergebnis für die > Nichttrinker ungünstiger ausfiel. (...) > > > [Omega-3-Fettsäuren] > > Spätere Studien widerlegten jedoch diese Annahme und zeigten, > daß es keinen klaren Beweis für eine niedrigere Inzidenz > von Herz-Kreislauf-Erkrankungen in Grönland gibt und daß > Omega-3-Nahrungsergänzungsmittel keinen signifikanten Schutz bieten Follow the science! Vor allem, wenn 99 % der Wissenschaftler einer Meinung sind. Veith -- "Die Gewinner des Tages sind für mich die Ungeimpften der Corona-Zeit", so Hans-Ulrich Jörges, Kolumnist der "Welt" am 26.07.2024. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 17:55 +0200 |
| Message-ID | <v8359e$3enbn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #624734 |
Am 27.07.24 um 13:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> wrote: >> Wie gut ist eigentlich Alkohol für besagte Post-Infarkt-Patienten resp. für >> Leute mit ein paar Stents? > > Eher inert. Falls sie aber eine Herzschwäche entwickelt haben, ist er > eindeutig nachteilig da direkt Myokard-toxisch. Normalerweise fällt das > aber nur wenig auf. Für gesunde Bürger geht ein (1) Glas Bier oder Wein schon in Ordnung. Gefährlich wird es erst ab dem zweiten Glas. Sagt jedenfalls ein berühmter aber weiser deutscher Gesundheitsmystiker. | Lauterbach empfiehlt Bürgern ein Glas Wein oder Bier am Tag | | Nicht nur an Weihnachten: Ein Glas Rotwein oder Bier wirke sich | positiv auf die Gesundheit aus, sagt der Minister. Wer hat schon Zweifel am dem, was der Mystiker sagt? Follow immer the Science - aber esst nicht so viel Fleisch! https://www.berliner-zeitung.de/news/karl-lauterbach-empfiehlt-buergern-ein-glas-wein-oder-bier-am-tag-li.301094 -- "Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher zusammen wäre." https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-26 14:09 +0200 |
| Message-ID | <lghi00Fo5klU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #624628 |
Peter McD <peter.posts@gmx.net> writes: > Am 26.07.24 um 13:14 schrieb Hartmut Ott: >> Am 25.07.24 um 23:12 schrieb Peter McD: > ... >> Du solltest mal Kuh, Schwein und verschiedenes Wild probieren >> evtl. auch noch verschiedene Fische, dann wirst du das nicht mehr >> behaupten. > > Das ist eigentlich nicht der Punkt. > Im Allgemeinen wird man/frau, gerade wegen des Geschmacks, es nicht in > Erwägung ziehen, Fleisch, ganz gleich welches, unzubereitet zu essen,. Das war ja auch ein großer Schritt in der Evolution, dass der Mensch entdeckte, sein Fleisch über dem Feuer zu braten. Das ermöglichte die Entwicklung des Gehirns gegenüber der des Darms zu bevorzugen.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2024-07-26 12:13 +0000 |
| Message-ID | <v803tc$crh1$1@solani.org> |
| In reply to | #624632 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Peter McD <peter.posts@gmx.net> writes: > >> Am 26.07.24 um 13:14 schrieb Hartmut Ott: >>> Am 25.07.24 um 23:12 schrieb Peter McD: >> ... >>> Du solltest mal Kuh, Schwein und verschiedenes Wild probieren >>> evtl. auch noch verschiedene Fische, dann wirst du das nicht mehr >>> behaupten. >> >> Das ist eigentlich nicht der Punkt. >> Im Allgemeinen wird man/frau, gerade wegen des Geschmacks, es nicht in >> Erwägung ziehen, Fleisch, ganz gleich welches, unzubereitet zu essen,. > > Das war ja auch ein großer Schritt in der Evolution, dass der Mensch > entdeckte, sein Fleisch über dem Feuer zu braten. Das ermöglichte die > Entwicklung des Gehirns gegenüber der des Darms zu bevorzugen. > Und das wurde von vielen Leuten als Schritt in die falsche Richtung betrachtet und hat einige Leute sehr zornig gemacht. (Frei nach "Per Anhalter durch die Galaxis".) -- please forgive my iPhone typos
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2024-07-26 14:26 +0200 |
| Message-ID | <lghj0gFo5klU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #624635 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> Peter McD <peter.posts@gmx.net> writes: >> >>> Am 26.07.24 um 13:14 schrieb Hartmut Ott: >>>> Am 25.07.24 um 23:12 schrieb Peter McD: >>> ... >>>> Du solltest mal Kuh, Schwein und verschiedenes Wild probieren >>>> evtl. auch noch verschiedene Fische, dann wirst du das nicht mehr >>>> behaupten. >>> >>> Das ist eigentlich nicht der Punkt. >>> Im Allgemeinen wird man/frau, gerade wegen des Geschmacks, es nicht in >>> Erwägung ziehen, Fleisch, ganz gleich welches, unzubereitet zu essen,. >> >> Das war ja auch ein großer Schritt in der Evolution, dass der Mensch >> entdeckte, sein Fleisch über dem Feuer zu braten. Das ermöglichte die >> Entwicklung des Gehirns gegenüber der des Darms zu bevorzugen. >> > > Und das wurde von vielen Leuten als Schritt in die falsche Richtung > betrachtet und hat einige Leute sehr zornig gemacht. Und die kleben sich heute auf Startbahnen fest (natürlich nur, wenn sie nicht gerade selber nach Bali fliegen wollen).
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