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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 09:44 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-24 10:28 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-24 10:47 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-24 11:42 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-24 13:59 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-07-24 16:18 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-24 17:56 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-24 11:48 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-24 13:30 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-25 10:27 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-25 10:32 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 10:32 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 12:07 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 14:22 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-25 14:18 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 14:37 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 16:01 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-08-04 19:16 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 14:44 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-25 15:25 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 21:04 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-26 13:36 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 15:29 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 21:54 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-27 00:09 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 13:43 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 22:33 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-28 16:37 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-29 13:28 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-29 15:33 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 20:42 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-29 18:56 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 21:09 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 21:14 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-29 19:16 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 21:19 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-29 19:15 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 21:22 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-30 04:46 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-30 20:22 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-31 08:46 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 10:28 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-31 13:39 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 14:44 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-31 13:48 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-31 14:18 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 14:55 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-31 15:56 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 16:08 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-31 17:56 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-31 15:26 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 15:44 +0200
RKI-Files (was: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 16:05 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-31 16:19 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-31 17:28 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-31 17:56 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-31 17:35 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-31 18:13 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-31 21:27 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-31 20:46 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-29 21:30 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-29 22:12 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-30 18:14 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-30 18:27 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-01 19:52 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-02 13:21 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-02 15:47 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-02 17:48 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-02 20:10 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-04 12:01 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-08-04 11:47 +0100
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-04 13:12 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-08-04 14:31 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-08-04 16:07 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-08-05 08:33 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-02 19:03 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-02 19:47 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-08-03 10:15 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-08-03 11:26 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-08-03 11:50 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-08-03 12:22 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-08-03 12:33 +0100
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-08-03 14:38 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-25 20:55 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 21:16 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-25 21:54 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-25 23:12 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-26 00:12 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 12:44 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-26 13:14 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 13:39 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 11:50 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 17:04 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 15:27 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 15:51 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 15:57 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 16:04 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-27 07:23 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-27 11:27 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 18:16 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 17:21 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 20:35 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-07-27 18:54 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-27 19:12 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-27 20:24 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-07-27 17:13 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-27 17:55 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-26 14:09 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 12:13 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-26 14:26 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 12:42 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-26 14:35 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-07-26 17:12 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-07-26 18:17 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 17:14 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-25 22:02 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-26 09:20 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-27 20:24 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-07-28 09:39 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-28 08:44 +0000
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-28 16:08 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-07-26 14:53 +0200
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-24 14:00 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-24 09:00 +0000
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-24 11:17 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 11:32 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-24 12:26 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 12:37 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-07-25 10:33 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-25 12:51 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-25 11:44 +0000
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Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-07-26 07:45 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 09:54 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 08:31 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 10:54 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-07-26 17:20 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-07-25 15:16 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-07-25 16:22 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-07-24 23:10 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 08:41 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-25 08:57 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 09:10 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-25 10:28 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-25 10:42 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-07-25 22:26 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 07:42 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-26 08:56 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 09:21 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-26 10:01 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 10:07 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 20:39 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 21:17 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 21:23 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-27 11:04 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-27 12:04 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-27 15:48 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-26 08:39 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-26 14:00 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-26 13:51 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-07-26 17:27 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-07-26 18:19 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 19:34 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-26 09:58 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-26 09:14 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-07-26 10:41 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 10:56 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 09:12 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 11:19 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-26 12:10 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-26 12:36 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 19:43 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-26 10:46 +0000
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-07-26 19:39 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-07-26 13:21 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-07-28 22:19 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-07-24 11:40 +0200
Re: Geplantes "Gesundes-Herz" Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-07-24 11:56 +0200
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2024-07-25 15:16 +0200 |
| Message-ID | <0dfd1c08f1935267b7f1dcf8c8bf2c55@dizum.com> |
| In reply to | #624539 |
andreas quast schrieb: >Am Thu, 25 Jul 2024 12:51:47 +0200 schrieb Georg Gruber: > >> Empfiehlt sich der regelmäßige Einwurf von Statinen genauso wie der von >> ASS? > >für alle, die nicht Asthma bronchiale leiden, würde ich erst mal >Metoprolol 50mg am Tag vorschlagen. Reduziert bei Empfänglichkeit die >Häufigkeit von Migräneattacken, senkt leicht den Blutdruck und schützt >Herz und Gefäße vor Streßfolgen. Als Betablocker gibt es keine psychische >Abhängigkeit und trotzdem stellt sich bei gezieltem Einsatz vor >Streßsituationen ein gewisses Scheissegalgefühl ein, man bleibt z.B. bei >Bewerbungsgesprächen einfach cool... > >Ich habe früher bei Bereitschaftsdiensten so gegen Mitternacht die 50mg >eingeworfen und sanft geschlummert, nachdem das Adrenalin erst mal >ausgeschaltet war. Betablocker verursachen Stoffwechselprobleme und befördern gerade das, was man eigentlich verhindern möchte.
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2024-07-25 16:22 +0200 |
| Message-ID | <3f3b61a9219ed9e4f123c8bc14ed7480@dizum.com> |
| In reply to | #624533 |
Georg Gruber schrieb: >Am 25.07.2024 um 10:33 schrieb Nomen Nescio: >> >> Nö, die Statinfrage kam doch gerade erst wegen des niedrigen Preises der >> Präparate bei bester Verträglichkeit auf. Im Gesetzesentwurf wird von >> sogar nur 45 Euro Jahrestherapiekosten gesprochen, denen im >> Krankheitsfall höchste Aufwendungen für invasive diagnostische und >> therapeutische Massnahmen entgegenstehen. Und, sei mal ehrlich, welcher >> Kardiologen nimmt ganz unabhängig von IMD und Plaquelast nicht selbst >> ein Statin ein? > >Empfiehlt sich der regelmäßige Einwurf von Statinen genauso wie der von >ASS? Stimmt, ASS wäre noch günstiger. Aber im Gegensatz zu Statinen beugt dessen Einnahme 'Cholesterin'-Plaques nicht vor, sondern es verhindert nur beim Aufbrechen selbiger zur vermeintlichen Blutungsstillung das sofortige Anhaften von Blutplättchen, die das Gefässlumen dann endgültig verschliessen können mit Herzinfarkt, Schlaganfall etc. als Konsequenz.
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| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-24 23:10 +0200 |
| Message-ID | <GiSsmOU9myB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #624463 |
Dr. Joachim Neudert schrub
> Am 24.07.24 um 11:17 schrieb Carlo XYZ:
>> Außerdem habe ich deine früheren Einlassungen so verstanden,
>> dass Statine (mehr nicht) eigentlich das sind, was jeder benötigt.
> Für viele. Aber eben nicht für alle. Da muß man schon differenzieren.
Was bedeutet für viele? Ne ungefähre Zahl 70% mehr oder weniger?
> Und das können wir Kardiologen.
Ja klar, aber wieviele Patienten können die Kardiologen so versorgen das
sie nicht sterben bevor sie einen Termin bekommen? Ich wohn hier in der
Nähe von Hannover, und mein Schwager (gleicher Wohnort) hat mehr als ein
halben Jahr gewartet auf einen Termin beim Kardiologen. Klar war nur für
ein Belastungs -EKG, aber wenn viele zu so einer Untersuchung kommen
sollen wie du vorschlägst, wielange muß ein Patient darauf warten?
Bye Jörg
--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
(René Descartes)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-25 08:41 +0200 |
| Message-ID | <v7ss3k$b11e$1@solani.org> |
| In reply to | #624505 |
Am 24.07.24 um 23:10 schrieb Jörg Tewes: > Dr. Joachim Neudert schrub > >> Am 24.07.24 um 11:17 schrieb Carlo XYZ: > >>> Außerdem habe ich deine früheren Einlassungen so verstanden, >>> dass Statine (mehr nicht) eigentlich das sind, was jeder benötigt. > >> Für viele. Aber eben nicht für alle. Da muß man schon differenzieren. > > Was bedeutet für viele? Ne ungefähre Zahl 70% mehr oder weniger? > >> Und das können wir Kardiologen. > > Ja klar, aber wieviele Patienten können die Kardiologen so versorgen das > sie nicht sterben bevor sie einen Termin bekommen? Ich wohn hier in der > Nähe von Hannover, und mein Schwager (gleicher Wohnort) hat mehr als ein > halben Jahr gewartet auf einen Termin beim Kardiologen. Klar war nur für > ein Belastungs -EKG, aber wenn viele zu so einer Untersuchung kommen > sollen wie du vorschlägst, wielange muß ein Patient darauf warten? > > > Bye Jörg > Und doch sind die Medien nur voller Verständnis und Sorge um fehlende Hausärzte. Wenn man bei Euch in Hannover 6 Monate auf ein Belastungs-EKG wartet- fehlen da nicht vielmehr Fachärzte für Kardiologie? Das Problem ist nicht mal die absolute Anzahl sondern deren Budgetierung. Arbeitest du gerne umsonst? Warum sollen Kardiologen mehr Untersuchungen machen wenn das Budget Ihnen dann die Honorierung wieder rausstreicht? Aber jetzt wird erst mal das Budget der Hausärzte gelöst. Immerhin. Und Fachärzte sollen in der Niederlassung ganz entfallen, sind ja überflüssig: "Zweite Facharztschiene überwinden" schreibt Lauterbach. Cool, "überwinden". Er ist ein brillanter Semantiker. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-25 08:57 +0200 |
| Message-ID | <v7t41t.4us.1@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #624510 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Aber jetzt wird erst mal das Budget der Hausärzte gelöst. Immerhin. Und
> Fachärzte sollen in der Niederlassung ganz entfallen, sind ja überflüssig:
> "Zweite Facharztschiene überwinden" schreibt Lauterbach.
>
> Cool, "überwinden". Er ist ein brillanter Semantiker.
So langsam sollten die Fachärzte sich ein Beispiel an meinem alten Herrn
nehmen. Mein Vater war Mediziner aus einem Helfersyndrom heraus. Aber er
hatte die Nase irgendwann so gestrichen voll, dass er unter Seehofer die
Praxis abgab und noch 20 Jahre privaten Spaß hatte.
Die Politik wünscht das so.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-25 09:10 +0200 |
| Message-ID | <v7stof$b11e$2@solani.org> |
| In reply to | #624511 |
Am 25.07.24 um 08:57 schrieb Andreas Bockelmann: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Aber jetzt wird erst mal das Budget der Hausärzte gelöst. Immerhin. >> Und Fachärzte sollen in der Niederlassung ganz entfallen, sind ja >> überflüssig: "Zweite Facharztschiene überwinden" schreibt Lauterbach. >> >> Cool, "überwinden". Er ist ein brillanter Semantiker. > > So langsam sollten die Fachärzte sich ein Beispiel an meinem alten Herrn > nehmen. Mein Vater war Mediziner aus einem Helfersyndrom heraus. Aber er > hatte die Nase irgendwann so gestrichen voll, dass er unter Seehofer die > Praxis abgab und noch 20 Jahre privaten Spaß hatte. > > Die Politik wünscht das so. > > Der Bayerische Fachaztverband hat den Kampf um die Erhaltung der Facharzt-Kassenpraxen nun aufgegeben. Die orientieren sich um. (Das ist keine verbindliche Organisation und keine verbindliche Entscheidung, nur ein Verband und dessen Meinung) Der wesentliche Satz: "Statt ständig die facharztfeindlichen Beschlüsse und Kommentare von Politik und Kassen auf Besserung hoffend zu kommentieren, wird sich der BFAV schwerpunktmäßig in den nächsten Monaten mit konkreten fachspezifischen Konzepten zur Umsetzung dieser Strategie befassen und Ihnen Perspektiven zum Erhalt ihrer Facharzt-Praxis und damit auch zum Erhalt einer hochqualitativen fachärztlichen Versorgung aufzeigen. " ================= »Tempora mutantur« Bayerischer Facharztverband zeigt Perspektiven „Die Zeiten ändern sich, und wir ändern uns in ihnen“ lautet ein bekannter Hexameter von Ovid, der treffend die aktuelle Situation der niedergelassenen Fachärzte in Deutschland umschreibt. Getrieben von der sozialistischen Ideologie eines Gesundheitsministers, der nach Staatsmedizin mit angestellten und weisungsgebunden Ärzten strebt, der seine ganze Aufmerksamkeit den Krankenhäusern und den Hausärzten widmet, wird gerade die Axt an die Einzigartigkeit des deutschen Gesundheitssystems, nämlich die wohnort- und zeitnahe Versorgung mit niedergelassenen Fachärzten gelegt. Zurück an die Krankenhäuser lautet die Devise. Fachärzte werden künftig zum Betrieb der umzuwandelnden Level 1i-Kliniken gebraucht, Hausärzte sollen nach dem Vorbild in England und Italien und sprengelartig oder auch primärärztlich die Steuerung des gesamten ambulanten Systems übernehmen. Wohlwissend, dass es diese sogenannten Steuerleute zahlenmäßig schon jetzt nicht und in Zukunft noch viel weniger gibt. Schauen wir in die Länder, in denen dieses Modell schon seit Jahrzehnten umgesetzt wird. Die Klage über extrem lange Wartezeiten auf Facharzttermine ist das zentrale Thema und jeder, der zeitnah eine fachliche Behandlung wünscht, muss diese aus eigener Tasche bei privat tätigen Fachärzten bezahlen. Dieser Prozess wird, wenn nicht auch sofort, aber dennoch kontinuierlich in Deutschland ebenso fortschreiten. Die niedergelassenen Fachärzte sollten sich rechtzeitig auf diese Entwicklung einstellen. Perspektiven und Chancen Da der politische Wille der Ampel-Koalition mit Unterstützung der Hausärzteverbandslobbyisten in Richtung einer primärärztlichen Steuerung der ambulanten Behandlung durch niedergelassene Hausärzte tendiert, werden wir uns diesem unseres Erachtens versorgungsfeindlichen Weg nicht entziehen können. Wir sollten daher den Schwerpunkt der ambulanten kassenärztlichen Tätigkeit auf die Behandlung von hausärztlich zugewiesenen Patienten mit dringlichem Behandlungswunsch widmen. Patienten, die entweder diesen Weg nicht wählen wollen oder früher als vom Hausarzt für notwendig erachtet, fachärztliche Behandlung wünschen sollten wir eine qualitativ hochwertige, zeitnahe und servicefreundliche privatärztliche Behandlung anbieten. Solange die mangelnde Wertschätzung unserer Leistungen durch Politik und Kassen anhält und die Tendenz zu einem staatsmedizinischen Gängelungssystem voranschreitet, wird dies die einzige Möglichkeit sein, als freiberuflich tätiger niedergelassener Facharzt wirtschaftlich tragfähige Praxisstrukturen zur Versorgung der Patienten aufrecht erhalten zu können. Diese Botschaft müssen wir gemeinsam und unmissverständlich der Bevölkerung der Politik und den Kassen vermitteln. Wir sollten darauf hinwirken, den Patienten Möglichkeiten zu eröffnen, sich - wie für Zahnersatz und in der stationären Behandlung - auch für primär fachärztliche ambulante Behandlungen zusätzlich zu versichern, um den Einzelnen beziehungsweise sozial Schwächeren in ihren Behandlungsmöglichkeiten nicht zu limitieren. Statt ständig die facharztfeindlichen Beschlüsse und Kommentare von Politik und Kassen auf Besserung hoffend zu kommentieren, wird sich der BFAV schwerpunktmäßig in den nächsten Monaten mit konkreten fachspezifischen Konzepten zur Umsetzung dieser Strategie befassen und Ihnen Perspektiven zum Erhalt ihrer Facharzt-Praxis und damit auch zum Erhalt einer hochqualitativen fachärztlichen Versorgung aufzeigen. Dieses Thema wird auch der Schwerpunkt unseres 10. Bayerischen Fachärztetages am 18.09.2024 im Jahn-Stadion Regensburg sein. Unterstützen Sie uns im Widerstand angesichts dieser existenziellen berufspolitisch Herausforderung und werden Sie Mitglied im bayerischen Fachverband, denn nur gemeinsam können wir diese schwierige Aufgabe meistern. Bayerischer Facharztverband e.V. Bitte antworten Sie nicht auf diese E-Mail, um den Newsletter nicht mehr zu erhalten. Wenn Sie keine E-Mails mehr von uns erhalten möchten, dann klicken Sie bitte hier. Impressum | Datenschutzbestimmungen Herausgeber: Bayerischer Facharztverband Geschäftsstelle: Dr. Wolfgang Bärtl Regensburger Straße 109 92318 Neumarkt Telefon 09181 50901100 Fax 09181 50901150 www.bfav.info | info@bfav.info © 2022 Bayerischer Facharztverband, Irrtümer und Änderungen vorbehalten -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-07-25 10:28 +0200 |
| Message-ID | <v7t2b7$273e8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #624510 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 25.07.24 um 08:41: > Am 24.07.24 um 23:10 schrieb Jörg Tewes: >> Dr. Joachim Neudert schrub >> >>> Am 24.07.24 um 11:17 schrieb Carlo XYZ: >> >>>> Außerdem habe ich deine früheren Einlassungen so verstanden, >>>> dass Statine (mehr nicht) eigentlich das sind, was jeder benötigt. >> >>> Für viele. Aber eben nicht für alle. Da muß man schon differenzieren. >> >> Was bedeutet für viele? Ne ungefähre Zahl 70% mehr oder weniger? (*) [...] > Und doch sind die Medien nur voller Verständnis und Sorge um fehlende > Hausärzte. Wenn man bei Euch in Hannover 6 Monate auf ein Belastungs-EKG > wartet- fehlen da nicht vielmehr Fachärzte für Kardiologie? > > Das Problem ist nicht mal die absolute Anzahl sondern deren > Budgetierung. Arbeitest du gerne umsonst? Warum sollen Kardiologen mehr > Untersuchungen machen wenn das Budget Ihnen dann die Honorierung wieder > rausstreicht? > > Aber jetzt wird erst mal das Budget der Hausärzte gelöst. Immerhin. Und > Fachärzte sollen in der Niederlassung ganz entfallen, sind ja > überflüssig: "Zweite Facharztschiene überwinden" schreibt Lauterbach. > > Cool, "überwinden". Er ist ein brillanter Semantiker. Und du ein brillanter Ablenker. Die ungefähre Prozentzahl würde mich auch interessieren. (*) oben.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-25 10:42 +0200 |
| Message-ID | <v7t34t$b11e$3@solani.org> |
| In reply to | #624518 |
Am 25.07.24 um 10:28 schrieb Carlo XYZ: >>>> Für viele. Aber eben nicht für alle. Da muß man schon differenzieren. >>> >>> Was bedeutet für viele? Ne ungefähre Zahl 70% mehr oder weniger? > > (*) > > [...] > >> Und doch sind die Medien nur voller Verständnis und Sorge um fehlende >> Hausärzte. Wenn man bei Euch in Hannover 6 Monate auf ein >> Belastungs-EKG wartet- fehlen da nicht vielmehr Fachärzte für >> Kardiologie? >> >> Das Problem ist nicht mal die absolute Anzahl sondern deren >> Budgetierung. Arbeitest du gerne umsonst? Warum sollen Kardiologen >> mehr Untersuchungen machen wenn das Budget Ihnen dann die Honorierung >> wieder rausstreicht? >> >> Aber jetzt wird erst mal das Budget der Hausärzte gelöst. Immerhin. >> Und Fachärzte sollen in der Niederlassung ganz entfallen, sind ja >> überflüssig: "Zweite Facharztschiene überwinden" schreibt Lauterbach. >> >> Cool, "überwinden". Er ist ein brillanter Semantiker. > > Und du ein brillanter Ablenker. Die ungefähre Prozentzahl > würde mich auch interessieren. (*) oben. so aus dem Bauch raus: Von allen Leuten mit Hyperlipidämie LDL Erhöhung HDL-Erniedrigung, mit mehr oder weniger vielen anderen Risikofaktoren, dürften rund 70% schon profitieren von einer intensiven LDL-Senkung, wie man sie mit Statinen erreichen kann. (Aber das ist nur mein Bauchgefühl, educated guess and experience, nicht evidence-based) Lauterbachs Ansatz ist ja nicht ganz verkehrt und nicht etwa sein böser Wille. Man hat schon öfter versucht durchzukalkulieren ob in Ländern mit schwachen Gesundheitssystemen die Menschen nicht von einer "Polypill" profitieren würden. Also eine Mischpille mit etwa 100 mg ASS, 10 mg Rosuvastatin und 2,5 mg Ramipril für die population-at-risk. Sehr wahrscheinlich wäre das in der Bevölkerungsstatistik wirksam. Die Frage ist halt auch ob man das volkswirtschaftlich überhaupt will. Wenn z.B. Rauchen Rheuma machen würde, ab 35 Jahren Gelenkschmerzen, ab 45 arbeitsunfähig und ab 55 Rollstuhl- da wäre Rauchen längst verboten weil zu teuer. So wie es jetzt ist verkürzt Rauchen eher die Rentenphase. Und die Rente soll ja sicher sein. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-25 22:26 +0200 |
| Message-ID | <GiWtma4umyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #624510 |
Dr. Joachim Neudert schrub
> Am 24.07.24 um 23:10 schrieb Jörg Tewes:
>> Dr. Joachim Neudert schrub
>>
>>> Am 24.07.24 um 11:17 schrieb Carlo XYZ:
>>
>>>> Außerdem habe ich deine früheren Einlassungen so verstanden,
>>>> dass Statine (mehr nicht) eigentlich das sind, was jeder benötigt.
>>
>>> Für viele. Aber eben nicht für alle. Da muß man schon
>>> differenzieren.
>>
>> Was bedeutet für viele? Ne ungefähre Zahl 70% mehr oder weniger?
>>
>>> Und das können wir Kardiologen.
>> Ja klar, aber wieviele Patienten können die Kardiologen so versorgen
>> das sie nicht sterben bevor sie einen Termin bekommen? Ich wohn hier
>> in der Nähe von Hannover, und mein Schwager (gleicher Wohnort) hat
>> mehr als ein halben Jahr gewartet auf einen Termin beim Kardiologen.
>> Klar war nur für ein Belastungs -EKG, aber wenn viele zu so einer
>> Untersuchung kommen sollen wie du vorschlägst, wielange muß ein
>> Patient darauf warten?
> Und doch sind die Medien nur voller Verständnis und Sorge um fehlende
> Hausärzte. Wenn man bei Euch in Hannover 6 Monate auf ein
> Belastungs-EKG wartet- fehlen da nicht vielmehr Fachärzte für
> Kardiologie?
Keine Ahnung was da alles fehlt. ;-) Ich höre allerdings immer nur von
fehlenden Hausärzten auf dem Land. Ich wohne ja hier im Speckgürtel von
Hannover (Region Hannover genannt) und hier gibt beileibe genügend
Hausärzte. Als mein Hausarzt letztens für drei Wochen Urlaub machte,
hatte er 3 Vertretungshausärzte angegeben. Und die sind von mir aus
fußläufig in 10 Minuten erreichbar.
> Das Problem ist nicht mal die absolute Anzahl sondern deren
> Budgetierung. Arbeitest du gerne umsonst?
Nein, zwischen umsonst und 10.000 Euro pro Monat Netto besteht aber ein
riesiger Unterschied. Wenn Ärzte ohne Budgetierung arbeiten würden, dann
wären die KK pleite oder man würde 50% des Nettolohnes dafür zahlen.
> Warum sollen Kardiologen mehr Untersuchungen machen wenn das Budget
> Ihnen dann die Honorierung wieder rausstreicht?
Sollt ihr ja nicht. DIe Frage ist gibt es einen Kompromiss zwischen der
Forderung der Kardiologen und dem was die KK zu bezahlen bereit wäre?
Ich verstehe vollkommen wenn ein Gewerbetreibender seine Ausrüstung
möglichst schnell bezahlt haben will, aber das geht halt nicht ohne das
obiges passiert.
Bye Jörg
--
"Mollari, the grievances between my people and yours will never be resolved
except with Centauri blood. Accept that as a given." "Well, its good to know
we're appreciated."
(G'Kar and Londo, "Revelations")
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-26 07:42 +0200 |
| Message-ID | <20240726074244.5214e286.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #624582 |
"Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrub > > Und doch sind die Medien nur voller Verständnis und Sorge um > > fehlende Hausärzte. Wenn man bei Euch in Hannover 6 Monate auf ein > > Belastungs-EKG wartet- fehlen da nicht vielmehr Fachärzte für > > Kardiologie? > > Keine Ahnung was da alles fehlt. Du hättest, nur zum Spaß, mal schauen können, wie schnell Du als Privatpatient einen Termin erhältst. Das verschweigt der iDoc natürlich wohlweislich - wenn man ausreichend handsalbt, dann ist ein Termin innerhalb von vier Tagen natürlich gar kein Problem. Das könnte zur Vermutung führen, dass nicht etwa die Ärzte knapp sind ... -- For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-26 08:56 +0200 |
| Message-ID | <c6c1d54ed585e47ce42eaacde8e7b139@wxp-nb-01.mouse.local> |
| In reply to | #624588 |
Dietz Proepper schrieb:
> "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> wrote:
>
>> Dr. Joachim Neudert schrub
>>> Und doch sind die Medien nur voller Verständnis und Sorge um
>>> fehlende Hausärzte. Wenn man bei Euch in Hannover 6 Monate auf ein
>>> Belastungs-EKG wartet- fehlen da nicht vielmehr Fachärzte für
>>> Kardiologie?
>>
>> Keine Ahnung was da alles fehlt.
>
> Du hättest, nur zum Spaß, mal schauen können, wie schnell Du als
> Privatpatient einen Termin erhältst.
Das geht bei manchen Fachärzten mitunter ganz schnell. Hatte ich vor ein
paar Jahren beim HNO ausprobiert. Spontan um 16:30 in der Praxis
aufgeschlagen, um 17:30 saß ich wieder im Auto, inkl. Untersuchung der
Gehörgänge, Audiogramm, Beratungsgespräch.
Ich bin in der GKV, aber die Kosten hätten meinen Eigenanteil nicht
überschritten, den hätte ich eh zahlen müssen, den höheren Satz habe ich als
Expresszuschlag angesehen.
>
> Das verschweigt der iDoc natürlich wohlweislich - wenn man ausreichend
> handsalbt, dann ist ein Termin innerhalb von vier Tagen natürlich gar
> kein Problem. Das könnte zur Vermutung führen, dass nicht etwa die Ärzte
> knapp sind ...
Nein, die Ärzte sind nicht knapp, aber die Krankenlassen zahlen für
Kassenpatienten nur einen Maximalbetrag x. Und wenn der Onkel Doktor dann
mit bestimmten Behandlungen über dem "Fachgruppendurchschnitt" liegt, wird
er von der KV gekürzt. Mein alter Herr war in den letzten 10-12 Jahren
seines Praxislebens jedes Quartal deswegen vor Gericht, da er hauptsächlich
sehr alte Patienten hatte.
Bezahlt die Ärzte für das was sie leisten und gut ist.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-26 09:21 +0200 |
| Message-ID | <v7vip3$cee4$2@solani.org> |
| In reply to | #624590 |
Am 26.07.24 um 08:56 schrieb Andreas Bockelmann: > > Nein, die Ärzte sind nicht knapp, aber die Krankenlassen zahlen für > Kassenpatienten nur einen Maximalbetrag x. Und wenn der Onkel Doktor > dann mit bestimmten Behandlungen über dem "Fachgruppendurchschnitt" > liegt, wird er von der KV gekürzt. Ach, nicht mal das. Ich liege mit meinen Zahlen deutlich unter "Fachgruppendurchschnitt", und habe trotzdem zuletzt 23% meiner erbrachten GKV-Leistungen nicht bezahlt bekommen: ja, das hat man gearbeitet und gemacht, Patient gesehen, untersucht, EKG, Echokardiographie, gesprochen und erklärt, Therapie empfohlen, Brief an den Hausarzt geschickt. Steht in der Abrechnung seit 2024 fett gelb markiert drin: das haben sie gearbeitet, den Teil ihrer Arbeit haben sie bezahlt bekommen und diesen Teil (fett, gelb, leuchtend) haben sie zwar gearbeitet aber nicht bekommen. In Euro. Ist bisserl ärgerlich. Das sogenante Regelleistungsvolumen- das ist das Budget pro Patient- liegt nämlich bereits niedriger als die vorgesehene Pauschale für den Fachkomplex Kardiologie 13545. Die Kürzung ist also systemimmanent. Wenn jetzt jemand glaubt er ist clever und arbeitet nur genauso viel wie er bezahlt bekommt, also z.B. 77%- dann sinkt sein Regelleistungsvolumen im nächsten Jahr auf diese 77% des alten Wertes. Es geht dann jährlich nach einer e-Funktion weiter nach unten. Das System ist schon sehr gut erdacht. Deswegen gibt der bayerische Facharztverband nun auf. Siehe mein Posting von gestern mit der Rundmail des BFAV: "Statt ständig die facharztfeindlichen Beschlüsse und Kommentare von Politik und Kassen auf Besserung hoffend zu kommentieren, wird sich der BFAV schwerpunktmäßig in den nächsten Monaten mit konkreten fachspezifischen Konzepten zur Umsetzung dieser Strategie befassen und Ihnen Perspektiven zum Erhalt ihrer Facharzt-Praxis und damit auch zum Erhalt einer hochqualitativen fachärztlichen Versorgung aufzeigen. " -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-26 10:01 +0200 |
| Message-ID | <355AE30667E68E93@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #624593 |
Am 26.07.2024 um 09:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 26.07.24 um 08:56 schrieb Andreas Bockelmann: >> >> Nein, die Ärzte sind nicht knapp, aber die Krankenlassen zahlen für >> Kassenpatienten nur einen Maximalbetrag x. Und wenn der Onkel Doktor >> dann mit bestimmten Behandlungen über dem "Fachgruppendurchschnitt" >> liegt, wird er von der KV gekürzt. > > > Ach, nicht mal das. Ich liege mit meinen Zahlen deutlich unter > "Fachgruppendurchschnitt", und habe trotzdem zuletzt 23% meiner > erbrachten GKV-Leistungen nicht bezahlt bekommen: ja, das hat man > gearbeitet und gemacht, Patient gesehen, untersucht, EKG, > Echokardiographie, gesprochen und erklärt, Therapie empfohlen, Brief an > den Hausarzt geschickt. > > Steht in der Abrechnung seit 2024 fett gelb markiert drin: das haben sie > gearbeitet, den Teil ihrer Arbeit haben sie bezahlt bekommen und diesen > Teil (fett, gelb, leuchtend) haben sie zwar gearbeitet aber nicht > bekommen. In Euro. > > Ist bisserl ärgerlich. > > Das sogenante Regelleistungsvolumen- das ist das Budget pro Patient- > liegt nämlich bereits niedriger als die vorgesehene Pauschale für den > Fachkomplex Kardiologie 13545. Die Kürzung ist also systemimmanent. > > > Wenn jetzt jemand glaubt er ist clever und arbeitet nur genauso viel wie > er bezahlt bekommt, also z.B. 77%- > dann sinkt sein Regelleistungsvolumen im nächsten Jahr auf diese 77% des > alten Wertes. Es geht dann jährlich nach einer e-Funktion weiter nach > unten. > > Das System ist schon sehr gut erdacht. Dem sehr gut erdachten System einfach den Stinkefinger zu zeigen ist keine Option? Hierzulande wollen immer weniger schon a priori in dem System "Wir tun so, als würden wir Euch gut bezahlen, und Ihr tut so, als würdet Ihr die Patienten gut behandeln" mitmachen. Qualität kostet, überall. Warum ausgerechnet im Gesundheitswesen nicht? LG Georg -- Das vordergündig freundliche "Grüß Gott!" ist bei Lichte besehen nichts weiter als die hinterfotzige Aufforderung: Geh sterben!
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-26 10:07 +0200 |
| Message-ID | <v7vlg5$cee4$3@solani.org> |
| In reply to | #624599 |
Am 26.07.24 um 10:01 schrieb Georg Gruber: > Am 26.07.2024 um 09:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 26.07.24 um 08:56 schrieb Andreas Bockelmann: >>> >>> Nein, die Ärzte sind nicht knapp, aber die Krankenlassen zahlen für >>> Kassenpatienten nur einen Maximalbetrag x. Und wenn der Onkel Doktor >>> dann mit bestimmten Behandlungen über dem "Fachgruppendurchschnitt" >>> liegt, wird er von der KV gekürzt. >> >> >> Ach, nicht mal das. Ich liege mit meinen Zahlen deutlich unter >> "Fachgruppendurchschnitt", und habe trotzdem zuletzt 23% meiner >> erbrachten GKV-Leistungen nicht bezahlt bekommen: ja, das hat man >> gearbeitet und gemacht, Patient gesehen, untersucht, EKG, >> Echokardiographie, gesprochen und erklärt, Therapie empfohlen, Brief >> an den Hausarzt geschickt. >> >> Steht in der Abrechnung seit 2024 fett gelb markiert drin: das haben >> sie gearbeitet, den Teil ihrer Arbeit haben sie bezahlt bekommen und >> diesen Teil (fett, gelb, leuchtend) haben sie zwar gearbeitet aber >> nicht bekommen. In Euro. >> >> Ist bisserl ärgerlich. >> >> Das sogenante Regelleistungsvolumen- das ist das Budget pro Patient- >> liegt nämlich bereits niedriger als die vorgesehene Pauschale für den >> Fachkomplex Kardiologie 13545. Die Kürzung ist also systemimmanent. >> >> >> Wenn jetzt jemand glaubt er ist clever und arbeitet nur genauso viel >> wie er bezahlt bekommt, also z.B. 77%- >> dann sinkt sein Regelleistungsvolumen im nächsten Jahr auf diese 77% >> des alten Wertes. Es geht dann jährlich nach einer e-Funktion weiter >> nach unten. >> >> Das System ist schon sehr gut erdacht. > > Dem sehr gut erdachten System einfach den Stinkefinger zu zeigen ist > keine Option? Na schrub ich doch im folgenden gekürzten Teil. Der Bayerische Facharztverband BFAV gibt auf. > Hierzulande wollen immer weniger schon a priori in dem System > "Wir tun so, als würden wir Euch gut bezahlen, und Ihr tut so, als > würdet Ihr die Patienten gut behandeln" > mitmachen. > > Qualität kostet, überall. > Warum ausgerechnet im Gesundheitswesen nicht? Ich schreibe ja immer, Medizin ist wie ein ideales Gas. Sie würde sich jederzeit ausdehnen bis aller verfügbare Raum und alle verfügbaren Ressourcen eingenommen sind. So wie es jetzt ist, unbeschränktes Leistungsversprechen an jedermann und zu jeder Zeit und gleichzeitig streng budgetiert – so kann es allerdings nicht weitergehen. Na ja. Nomen Nescio und ich sind gleich alt. Da ist schon der Silberstreif am Horizont klar zu sehen... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-07-26 20:39 +0200 |
| Message-ID | <v80qh0$2v261$2@dont-email.me> |
| In reply to | #624600 |
Stefan Ram schrieb am 26.07.24 um 10:52: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: >> Nomen Nescio und ich sind gleich alt. > > Dieser Professor aus Großhadern dürfte es kaum sein. > Dann weiß ich nicht. Sei nicht so neugierig.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-26 21:17 +0200 |
| Message-ID | <20240726211755.0cba9719.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #624673 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Stefan Ram schrieb am 26.07.24 um 10:52: > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: > >> Nomen Nescio und ich sind gleich alt. > > > > Dieser Professor aus Großhadern dürfte es kaum sein. > > Dann weiß ich nicht. > > Sei nicht so neugierig. Tja. Anonyme Feiglinge glauben, sie seien nicht einfach identifizierbar. Dein Fall z.B.. Denkst Du wirklich, Wolfgang würde lange rumzicken wenn ihm ein entsprechender Beschluss ins Haus flattert? Oder die Kripo um 7 in der Früh vorbeikommt um Daten zu sichern? "Nomen Nescio" macht es ein wenig geschickter, dizum.net würde nicht liefern. Allerdings postet er häufig. D.h. alleine da alle Informationen zu sammeln und auszuwerten dürfte die Menge der möglichen Kandidaten schon stark reduzieren, so viele Mediziner gibt es nicht. Zudem, und das wird gerne vergessen, er wird auch irgendwann mal unter seinem echten Namen was veröffentlicht haben. D.h. ein Vergleich seines Usenetkonvoluts mit Veröffentlichungen der letzten 40a würde die Kandidatenmenge vmtl. auf ein paar Namen begrenzen. Sowas geht heutzutage eher in Stunden, als in Tagen. Aber ganz ehrlich - das wäre Arbeit und so wichtig sind mir anonyme Feiglinge auch nicht. -- For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-07-26 21:23 +0200 |
| Message-ID | <v80t2k$2veuf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #624678 |
Dietz Proepper schrieb am 26.07.24 um 21:17: > Aber ganz ehrlich - das wäre Arbeit und so wichtig sind mir anonyme > Feiglinge auch nicht. Auch du darfst dir deine Neugier dahin stecken, wo sie hingehört. Sagen wir, in einen ganz dunklen Raum.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 11:04 +0200 |
| Message-ID | <20240727110424.70c0c730.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #624679 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Dietz Proepper schrieb am 26.07.24 um 21:17: > > > Aber ganz ehrlich - das wäre Arbeit und so wichtig sind mir anonyme > > Feiglinge auch nicht. > > Auch du darfst dir deine Neugier dahin stecken, wo sie hingehört. > Sagen wir, in einen ganz dunklen Raum. Oh. Du willst das Ganze als sportlichen Wettkampf aufziehen? Hmm. Nee, sorry. Gerade eben nicht. Aber mein Sekretär meint, im Oktober wären noch ein paar Tage frei. Du wirst dich dann aber wegen der Deanonymisierung nicht nass machen, ok? -- For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-07-27 12:04 +0200 |
| Message-ID | <v82gn7$3bc6c$2@dont-email.me> |
| In reply to | #624713 |
Dietz Proepper schrieb am 27.07.24 um 11:04: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > >> Dietz Proepper schrieb am 26.07.24 um 21:17: >> >>> Aber ganz ehrlich - das wäre Arbeit und so wichtig sind mir anonyme >>> Feiglinge auch nicht. >> >> Auch du darfst dir deine Neugier dahin stecken, wo sie hingehört. >> Sagen wir, in einen ganz dunklen Raum. > > Oh. Du willst das Ganze als sportlichen Wettkampf aufziehen? Wettkampf im Denunzieren? Nein danke. Außerdem ist meine Neugier begrenzt. Es reicht mir, was hier so aufschlägt.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2024-07-27 15:48 +0200 |
| Message-ID | <20240727154837.107a534e.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #624721 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Dietz Proepper schrieb am 27.07.24 um 11:04: > > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > > > >> Dietz Proepper schrieb am 26.07.24 um 21:17: > >> > >>> Aber ganz ehrlich - das wäre Arbeit und so wichtig sind mir > >>> anonyme Feiglinge auch nicht. > >> > >> Auch du darfst dir deine Neugier dahin stecken, wo sie hingehört. > >> Sagen wir, in einen ganz dunklen Raum. > > > > Oh. Du willst das Ganze als sportlichen Wettkampf aufziehen? > > Wettkampf im Denunzieren? Nein danke. Außerdem ist meine > Neugier begrenzt. Es reicht mir, was hier so aufschlägt. Hmm. Und hernach willst Du's wieder nicht gewesen sein ... -- For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987
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