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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2024-06-15 19:43 +0200 |
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rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-15 19:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-15 20:30 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2024-06-16 17:22 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-16 17:40 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-16 15:51 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-19 19:54 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-19 21:56 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 09:37 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-20 11:51 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 11:03 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-20 14:00 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 13:07 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-20 11:27 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-20 14:02 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-20 19:03 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-21 07:13 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-20 17:34 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-20 17:35 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-21 07:12 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-21 08:27 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-22 08:00 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 09:01 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 13:55 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 15:36 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-22 14:01 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 10:54 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-23 11:06 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 13:47 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 12:34 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 12:38 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 13:55 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 14:00 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-23 15:37 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-23 12:19 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 14:35 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 18:38 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 18:49 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 19:10 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-23 19:15 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 22:16 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-23 21:35 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 00:00 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 00:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 06:41 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-06-24 12:17 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 09:12 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 10:35 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 10:11 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 11:51 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:06 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:03 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:22 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:44 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:02 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:08 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:25 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:49 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 14:02 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 15:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2024-06-24 16:37 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2024-06-25 12:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 08:50 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 09:58 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 09:23 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 08:34 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 10:13 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 11:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:10 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 12:28 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:04 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 13:40 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:53 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:32 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:46 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 14:08 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 15:24 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 18:04 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-25 12:28 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 15:15 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 18:42 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-25 18:51 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 20:58 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 21:13 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 21:41 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 09:08 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-25 23:52 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 00:57 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 03:21 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 05:46 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 07:10 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-28 15:33 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 15:51 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-28 18:09 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 19:52 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 20:00 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 21:20 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 20:02 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 21:20 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:08 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 20:14 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 07:20 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-30 11:01 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 13:42 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-27 09:10 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 10:06 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-27 11:16 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 11:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-27 14:44 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 15:07 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 15:23 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-28 08:45 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 07:53 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 21:20 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-29 08:16 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 00:29 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-29 08:18 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:42 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 15:03 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 13:22 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 23:59 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-30 08:55 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-29 20:19 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-29 22:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:08 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-30 00:18 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:29 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-30 00:40 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 00:47 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 20:48 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 07:53 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-27 08:04 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 16:01 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-27 10:12 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 10:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-27 15:38 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 16:00 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-27 18:16 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-28 08:56 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-07-04 21:23 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 17:57 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-06-25 17:59 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 18:40 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 09:44 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:13 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 11:33 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:59 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:15 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:43 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 14:54 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 14:11 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 15:18 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 12:13 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:38 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 16:22 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-24 22:46 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-24 12:11 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 11:25 +0100
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Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 12:12 +0100
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Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 11:48 +0000
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Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 13:06 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 19:40 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-06-26 06:54 +0200
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Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 14:21 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2024-06-25 12:59 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-24 11:05 +0200
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Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-24 14:13 +0100
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Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 21:02 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 08:57 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 09:22 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 21:20 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-28 22:10 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 23:08 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 15:12 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-28 23:07 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:17 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 17:07 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 15:19 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-29 17:59 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 07:09 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 12:45 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 00:13 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-06-25 09:03 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 21:07 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 22:19 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-25 21:11 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-26 00:25 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 13:48 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 01:15 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 00:48 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 17:21 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-25 23:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-26 04:28 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 12:49 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-06-28 00:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 06:59 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-28 20:54 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 07:05 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 16:55 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 17:28 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-25 21:23 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-23 10:37 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-06-23 15:06 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-23 13:25 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-04 13:10 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-11-04 21:24 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-04 22:03 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-11-05 08:39 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-11-09 19:21 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 12:27 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 12:50 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 12:56 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 12:58 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-06-21 12:54 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 12:57 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 13:09 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 13:35 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 13:48 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 14:38 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 16:51 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 20:00 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 20:25 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 20:51 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 21:10 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 21:40 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 22:57 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 09:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-22 13:09 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-21 16:44 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 18:14 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 18:14 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 18:55 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 19:43 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-21 20:29 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-06-21 22:15 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-22 06:37 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-06-22 13:06 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-06-22 11:08 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-22 07:58 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-22 06:40 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 10:00 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-06-22 10:13 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 11:20 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 12:30 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 14:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 13:16 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 14:26 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 13:44 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 16:22 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 18:50 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 20:22 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 20:50 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 21:01 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 23:00 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 23:34 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 22:54 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 01:39 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-26 13:35 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-22 23:41 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-22 23:01 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-23 11:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-23 11:42 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-25 18:56 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-25 21:15 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-25 21:39 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 12:37 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-26 15:06 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 13:08 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 13:58 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-06-26 17:01 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 16:06 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-06-27 11:41 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-19 19:52 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-19 21:55 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-22 07:46 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-22 10:05 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 08:03 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-30 11:08 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen "F. W." <me@home.invalid> - 2024-06-26 08:02 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 09:12 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen "F. W." <me@home.invalid> - 2024-06-26 10:07 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-06-26 14:16 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 15:27 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-06-26 19:34 +0100
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 08:08 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-27 08:19 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-06-27 11:38 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 16:10 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 10:38 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-27 16:06 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-27 18:18 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-06-26 14:01 +0000
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 16:08 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 17:15 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-06-26 17:22 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-06-26 17:30 +0200
Re: rbb zu Messerangriffen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-06-26 17:14 +0200
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 12:13 +0000 |
| Message-ID | <bd7b5eb7610e6017dc4e379e9aff6068@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #622174 |
Goetz Schultz wrote: > On 24/06/2024 12:33, Ulf_Kutzner wrote: >> Goetz Schultz wrote: >> >>> On 24/06/2024 10:44, Ulf_Kutzner wrote: >>>> Goetz Schultz wrote: >>>> >>>>> On 24/06/2024 09:34, Ulf_Kutzner wrote: >>>>>> Goetz Schultz wrote: >>>>>> >>>>>>> On 24/06/2024 08:58, Lars Gebauer wrote: >>>>>>>> Am 24.06.2024 um 08:50 schrieb Dietz Proepper: >>>>>>>>> Aber da du drauf bestehst, dass auch ein Schuss in den Rücken von >>>>>>>>> Notwehr gedeckt sei >>>>>>>> >>>>>>>> Nein. Darauf bestehe ich gar nicht. Das hast Du Dir ausgedacht. >>>>>>>> >>>>>>>> Schon in der 3. Zeile meines 1. Postings zu dem Thema schrieb >>>>>>>> ich, daß es immer auf die konkreten Umstände ankommen würde. Und >>>>>>>> das meinte ich sogar so: Entscheidend sind *immer* die ganz >>>>>>>> konkreten Umstände. >>>>>>>> >>>>>>>> (Deswegen ist es auch völlig egal, ob und warum da mal ein Bauer >>>>>>>> in England verurteilt wurde.) >>>>>>>> >>>>>>>> Das heißt, daß ein solcher Schuß durch Notwehr gerechtfertigt >>>>>>>> sein _kann_. Das heißt *nicht*, daß ein solcher Schuß durch >>>>>>>> Notwehr gerechtfertigt _ist_. >>>>>> >>>>>>> Zur Erinnerung: >>>>>> >>>>>>> Strafgesetzbuch (StGB) § 32 Notwehr >>>>>> >>>>>>> "(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen >>>>>>> *gegenwärtigen* rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen >>>>>>> abzuwenden." >>>>>> >>>>>>> Kannst Du darlegen wo das *wegrennen* das erfüllt? >>>>>> >>>>>> Kommt zunächst mal darauf an, ob ein Sack voll Beute >>>>>> o.ä. mitgeführt wird. >> >> >>>>> Weil? Was hat das mit dem Angriff auf eine Person zu tun? Ob ich mit >>>>> einem Sack wegrenne oder ohne ist irrelevant für den Fall. >>>> >>>> Die Beute deutet auf Raub oder Diebstahl, vgl. weiter oben. >> >> >> >>> Bei Raub,ok. >> >> Kein großer Unterschied; die Gewaltkomponente gegen den Geschädigten >> habe ja geendet. > Würde ich genauso sehen. Beim Wegrennen ist der Raub an sich ja vorbei. Aber schau, was es zur Beendigung noch braucht, es ging ja um fremdes Eigentum: https://de.wikipedia.org/wiki/Deliktsstadium#Vollendung >>> Aber wenn die Person wegrennt, ist der Raub vorbei. Rechtfertigt keine >>> Notwehr mehr. >> >> Noch kein gefestigter Gewahrsam. >> https://de.wikipedia.org/wiki/Notwehr_(Deutschland)#Gegenw%C3%A4rtigkeit_des_Angriffs > Das ist dann für das Gericht zu Entscheiden an welchem Zeitpunkt die > vermeintliche Notwehr nicht mehr zulässig war. >> Notwehrexzeß wird in den letzten Jahrzehnten zunehmen häufiger >> angenommen. > § 33 Überschreitung der Notwehr? In wie fern? Rückenschuß, wenn Beute eher geringwertig/noch Warnschüsse möglich etc. StA und Gericht fällt da mit ziemlicher Regelmäßigkeit etwas ein. Gruß, ULF
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 13:38 +0100 |
| Message-ID | <v5bpbh$qqog$15@dont-email.me> |
| In reply to | #622181 |
On 24/06/2024 13:13, Ulf_Kutzner wrote:
> Goetz Schultz wrote:
>
>> On 24/06/2024 12:33, Ulf_Kutzner wrote:
>>> Goetz Schultz wrote:
>>>
>>>> On 24/06/2024 10:44, Ulf_Kutzner wrote:
>>>>> Goetz Schultz wrote:
>>>>>
>>>>>> On 24/06/2024 09:34, Ulf_Kutzner wrote:
>>>>>>> Goetz Schultz wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> On 24/06/2024 08:58, Lars Gebauer wrote:
>>>>>>>>> Am 24.06.2024 um 08:50 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>>>>>> Aber da du drauf bestehst, dass auch ein Schuss in den Rücken von
>>>>>>>>>> Notwehr gedeckt sei
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nein. Darauf bestehe ich gar nicht. Das hast Du Dir ausgedacht.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Schon in der 3. Zeile meines 1. Postings zu dem Thema schrieb
>>>>>>>>> ich, daß es immer auf die konkreten Umstände ankommen würde.
>>>>>>>>> Und das meinte ich sogar so: Entscheidend sind *immer* die ganz
>>>>>>>>> konkreten Umstände.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> (Deswegen ist es auch völlig egal, ob und warum da mal ein
>>>>>>>>> Bauer in England verurteilt wurde.)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Das heißt, daß ein solcher Schuß durch Notwehr gerechtfertigt
>>>>>>>>> sein _kann_. Das heißt *nicht*, daß ein solcher Schuß durch
>>>>>>>>> Notwehr gerechtfertigt _ist_.
>>>>>>>
>>>>>>>> Zur Erinnerung:
>>>>>>>
>>>>>>>> Strafgesetzbuch (StGB) § 32 Notwehr
>>>>>>>
>>>>>>>> "(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um
>>>>>>>> einen *gegenwärtigen* rechtswidrigen Angriff von sich oder einem
>>>>>>>> anderen abzuwenden."
>>>>>>>
>>>>>>>> Kannst Du darlegen wo das *wegrennen* das erfüllt?
>>>>>>>
>>>>>>> Kommt zunächst mal darauf an, ob ein Sack voll Beute
>>>>>>> o.ä. mitgeführt wird.
>>>
>>>
>>>>>> Weil? Was hat das mit dem Angriff auf eine Person zu tun? Ob ich
>>>>>> mit einem Sack wegrenne oder ohne ist irrelevant für den Fall.
>>>>>
>>>>> Die Beute deutet auf Raub oder Diebstahl, vgl. weiter oben.
>>>
>>>
>>>
>>>> Bei Raub,ok.
>>>
>>> Kein großer Unterschied; die Gewaltkomponente gegen den Geschädigten
>>> habe ja geendet.
>
>> Würde ich genauso sehen. Beim Wegrennen ist der Raub an sich ja vorbei.
>
> Aber schau, was es zur Beendigung noch
> braucht, es ging ja um fremdes Eigentum:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Deliktsstadium#Vollendung
Ich sage ja nicht das der Raub an sich vorbei ist, aber die akute
Bedrohung. Wenn der Täter nicht in meinem Nahbereich ist, ist kaum
Gefahr für mich bzw. werde ich nicht mehr direkt angegriffen.
>>>> Aber wenn die Person wegrennt, ist der Raub vorbei. Rechtfertigt
>>>> keine Notwehr mehr.
>>>
>>> Noch kein gefestigter Gewahrsam.
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Notwehr_(Deutschland)#Gegenw%C3%A4rtigkeit_des_Angriffs
>
>> Das ist dann für das Gericht zu Entscheiden an welchem Zeitpunkt die
>> vermeintliche Notwehr nicht mehr zulässig war.
>
>>> Notwehrexzeß wird in den letzten Jahrzehnten zunehmen häufiger
>>> angenommen.
>
>> § 33 Überschreitung der Notwehr? In wie fern?
>
> Rückenschuß, wenn Beute eher geringwertig/noch Warnschüsse möglich etc.
>
> StA und Gericht fällt da mit ziemlicher Regelmäßigkeit etwas ein.
Denke ich auch. Aber für Exzess gibt es ja auch Kriterien.
Wenn er glaubhaft machen kann das Verwirrung, Furcht oder Schrecken
vorliegen .....
> Gruß, ULF
--
Cheers,
G.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 16:22 +0200 |
| Message-ID | <20240624162235.7ca0a34f.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #622181 |
Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > Goetz Schultz wrote: > > § 33 Überschreitung der Notwehr? In wie fern? > > Rückenschuß, wenn Beute eher geringwertig/noch Warnschüsse möglich > etc. > > StA und Gericht fällt da mit ziemlicher Regelmäßigkeit etwas ein. Und wenn sich der Schütze gar noch zu Einlassungen, die zu StGB § 211 passen hinreißen lässt ... -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 22:46 +0200 |
| Message-ID | <gc.20240624224647.563@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #622150 |
Goetz Schultz schrieb: > Bei Raub,ok.Aber wenn die Person wegrennt, ist der Raub vorbei. Wenn sie die Beute noch hat, nicht. > Rechtfertigt keine Notwehr mehr. Wenn sie die Beute noch hat, sehr wohl. Das ist ein klassischer Schulfall.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 12:11 +0200 |
| Message-ID | <20240624121136.7dfa3b5f.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #622139 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 24/06/2024 09:34, Ulf_Kutzner wrote: > > Goetz Schultz wrote: > > > >> On 24/06/2024 08:58, Lars Gebauer wrote: > >>> Am 24.06.2024 um 08:50 schrieb Dietz Proepper: > >>>> Aber da du drauf bestehst, dass auch ein Schuss in den Rücken von > >>>> Notwehr gedeckt sei > >>> > >>> Nein. Darauf bestehe ich gar nicht. Das hast Du Dir ausgedacht. > >>> > >>> Schon in der 3. Zeile meines 1. Postings zu dem Thema schrieb > >>> ich, daß es immer auf die konkreten Umstände ankommen würde. Und > >>> das meinte ich sogar so: Entscheidend sind *immer* die ganz > >>> konkreten Umstände. > >>> > >>> (Deswegen ist es auch völlig egal, ob und warum da mal ein Bauer > >>> in England verurteilt wurde.) > >>> > >>> Das heißt, daß ein solcher Schuß durch Notwehr gerechtfertigt > >>> sein _kann_. Das heißt *nicht*, daß ein solcher Schuß durch > >>> Notwehr gerechtfertigt _ist_. > > > >> Zur Erinnerung: > > > >> Strafgesetzbuch (StGB) § 32 Notwehr > > > >> "(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen > >> *gegenwärtigen* rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen > >> abzuwenden." > > > >> Kannst Du darlegen wo das *wegrennen* das erfüllt? > > > > Kommt zunächst mal darauf an, ob ein Sack voll Beute > > o.ä. mitgeführt wird. > > > > Gruß, ULF > > Weil? Was hat das mit dem Angriff auf eine Person zu tun? Ob ich mit > einem Sack wegrenne oder ohne ist irrelevant für den Fall. Gebauer hat in sofern nicht ganz Unrecht, als dass der mit einem Sack Beute wegrennende Dieb noch als Teil eines gegenwärtigen Angriffs verstanden werden könnte. Schaut man sich aber die mit den entsprechenden Straftaten verbundenen Strafmaße an, dann könnte man zu der Konkusion kommen, dass es sich nicht rentiert, dafür das Risiko einiger Jahre Knast einzugehen. Aber Lars konnte ja bislang keine konkreten Fälle nennen, insofern sehen das wohl die allermeisten nicht so wie er. -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 11:25 +0100 |
| Message-ID | <v5bhj8$qqof$3@dont-email.me> |
| In reply to | #622149 |
On 24/06/2024 11:11, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 24/06/2024 09:34, Ulf_Kutzner wrote:
>>> Goetz Schultz wrote:
>>>
>>>> On 24/06/2024 08:58, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 24.06.2024 um 08:50 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>> Aber da du drauf bestehst, dass auch ein Schuss in den Rücken von
>>>>>> Notwehr gedeckt sei
>>>>>
>>>>> Nein. Darauf bestehe ich gar nicht. Das hast Du Dir ausgedacht.
>>>>>
>>>>> Schon in der 3. Zeile meines 1. Postings zu dem Thema schrieb
>>>>> ich, daß es immer auf die konkreten Umstände ankommen würde. Und
>>>>> das meinte ich sogar so: Entscheidend sind *immer* die ganz
>>>>> konkreten Umstände.
>>>>>
>>>>> (Deswegen ist es auch völlig egal, ob und warum da mal ein Bauer
>>>>> in England verurteilt wurde.)
>>>>>
>>>>> Das heißt, daß ein solcher Schuß durch Notwehr gerechtfertigt
>>>>> sein _kann_. Das heißt *nicht*, daß ein solcher Schuß durch
>>>>> Notwehr gerechtfertigt _ist_.
>>>
>>>> Zur Erinnerung:
>>>
>>>> Strafgesetzbuch (StGB) § 32 Notwehr
>>>
>>>> "(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
>>>> *gegenwärtigen* rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen
>>>> abzuwenden."
>>>
>>>> Kannst Du darlegen wo das *wegrennen* das erfüllt?
>>>
>>> Kommt zunächst mal darauf an, ob ein Sack voll Beute
>>> o.ä. mitgeführt wird.
>>>
>>> Gruß, ULF
>>
>> Weil? Was hat das mit dem Angriff auf eine Person zu tun? Ob ich mit
>> einem Sack wegrenne oder ohne ist irrelevant für den Fall.
>
> Gebauer hat in sofern nicht ganz Unrecht, als dass der mit einem Sack
> Beute wegrennende Dieb noch als Teil eines gegenwärtigen Angriffs
> verstanden werden könnte.
Die Fälle die mir bekannt sind (Räuber hat sich die falsche Person
ausgesucht und hat Prügel bekommen) sind ein wenig anders weil dort kein
Gewaltexzess stattgefunden hat. Die Person isst nicht belangt worden die
"Gewalt" verhältnismäßig war (iirc Faust). Alleine deshalb sehe ich
keine Notwehr, noch weniger Notwehrexzess.
> Schaut man sich aber die mit den entsprechenden Straftaten verbundenen
> Strafmaße an, dann könnte man zu der Konkusion kommen, dass es sich
> nicht rentiert, dafür das Risiko einiger Jahre Knast einzugehen.
s.o. :-)
> Aber Lars konnte ja bislang keine konkreten Fälle nennen, insofern
> sehen das wohl die allermeisten nicht so wie er.
Ebend.
--
Cheers,
G.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2024-06-24 12:43 +0200 |
| Message-ID | <v5bikl$qcbq$14@dont-email.me> |
| In reply to | #622154 |
Am 24.06.2024 um 12:25 schrieb Goetz Schultz:
> On 24/06/2024 11:11, Dietz Proepper wrote:
>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>> Weil? Was hat das mit dem Angriff auf eine Person zu tun? Ob ich mit
>>> einem Sack wegrenne oder ohne ist irrelevant für den Fall.
>>
>> Gebauer hat in sofern nicht ganz Unrecht, als dass der mit einem Sack
>> Beute wegrennende Dieb noch als Teil eines gegenwärtigen Angriffs
>> verstanden werden könnte.
>
> Die Fälle die mir bekannt sind (Räuber hat sich die falsche Person
> ausgesucht und hat Prügel bekommen) sind ein wenig anders weil dort kein
> Gewaltexzess stattgefunden hat.
Yep! Die Fälle sind *immer* anders!
Genau aus *diesem* *Grunde* sind die konkreten Umstände so wichtig. Ist
denn das nur so schwer zu verstehen?
> Die Person isst nicht belangt worden die
> "Gewalt" verhältnismäßig war (iirc Faust). Alleine deshalb sehe ich
> keine Notwehr, noch weniger Notwehrexzess.
Weil Du Dinge miteinander vergleichst, die nichts miteinander zu tun
haben. Was soll dabei schon rauskommen?
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
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| Date | 2024-06-24 12:12 +0100 |
| Message-ID | <v5bkbh$qqog$9@dont-email.me> |
| In reply to | #622157 |
On 24/06/2024 11:43, Lars Gebauer wrote:
> Am 24.06.2024 um 12:25 schrieb Goetz Schultz:
>> On 24/06/2024 11:11, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>> Weil? Was hat das mit dem Angriff auf eine Person zu tun? Ob ich mit
>>>> einem Sack wegrenne oder ohne ist irrelevant für den Fall.
>>>
>>> Gebauer hat in sofern nicht ganz Unrecht, als dass der mit einem Sack
>>> Beute wegrennende Dieb noch als Teil eines gegenwärtigen Angriffs
>>> verstanden werden könnte.
>>
>> Die Fälle die mir bekannt sind (Räuber hat sich die falsche Person
>> ausgesucht und hat Prügel bekommen) sind ein wenig anders weil dort
>> kein Gewaltexzess stattgefunden hat.
>
> Yep! Die Fälle sind *immer* anders!
Raub vs Diebstahl. Ja. Bei Raub ist u.U. ein Angriff auf eine Person im
Spiel.
> Genau aus *diesem* *Grunde* sind die konkreten Umstände so wichtig. Ist
> denn das nur so schwer zu verstehen?
Das Frage ich mich bei Dir auch. Angriff auf ein Person vs Angriff auf
Sachwerte.
>> Die Person isst nicht belangt worden die "Gewalt" verhältnismäßig war
>> (iirc Faust). Alleine deshalb sehe ich keine Notwehr, noch weniger
>> Notwehrexzess.
>
> Weil Du Dinge miteinander vergleichst, die nichts miteinander zu tun
> haben. Was soll dabei schon rauskommen?
Natürlich. Wenn der ehemalige Uffz dem Dieb eine Keule ins Kreuz
geschmissen hatte, wäre es evtl noch Verhältnismäßig sein (Aber immer
noch keine Notwehr).
Nochmal: Notwehr ist ein gegenwärtiger rechtswidriger Angriff auf eine
Person. Nicht auf Sachwerte. Du verstehst den Unterschied? Und es kommt
jetzt nicht auf irgendwas an, weil es hier um einen konkreten Fall geht.
Hör auf mit dem Rumeiern mit "kommt drauf an"" - hier ist ein konkreter
Fall und da kommt gar nichts drauf an.
--
Cheers,
G.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2024-06-24 13:23 +0200 |
| Message-ID | <v5bkup$qcbr$5@dont-email.me> |
| In reply to | #622162 |
Am 24.06.2024 um 13:12 schrieb Goetz Schultz:
> On 24/06/2024 11:43, Lars Gebauer wrote:
>> Genau aus *diesem* *Grunde* sind die konkreten Umstände so wichtig.
>> Ist denn das nur so schwer zu verstehen?
>
> Das Frage ich mich bei Dir auch. Angriff auf ein Person vs Angriff auf
> Sachwerte.
Beides Angriffe auf ein geschütztes Rechtsgut. Einmal die körperliche
Unversertheit, einmal das Eigentum.
> Nochmal: Notwehr ist ein gegenwärtiger rechtswidriger Angriff auf eine
> Person. Nicht auf Sachwerte.
Ein/Dein Irrtum.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 12:25 +0100 |
| Message-ID | <v5bl2s$qqog$11@dont-email.me> |
| In reply to | #622164 |
On 24/06/2024 12:23, Lars Gebauer wrote:
> Am 24.06.2024 um 13:12 schrieb Goetz Schultz:
>> On 24/06/2024 11:43, Lars Gebauer wrote:
>>> Genau aus *diesem* *Grunde* sind die konkreten Umstände so wichtig.
>>> Ist denn das nur so schwer zu verstehen?
>>
>> Das Frage ich mich bei Dir auch. Angriff auf ein Person vs Angriff auf
>> Sachwerte.
>
> Beides Angriffe auf ein geschütztes Rechtsgut. Einmal die körperliche
> Unversertheit, einmal das Eigentum.
>
>> Nochmal: Notwehr ist ein gegenwärtiger rechtswidriger Angriff auf eine
>> Person. Nicht auf Sachwerte.
>
> Ein/Dein Irrtum.
>
Wo steht hier was von Sachwerten:
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
--
Cheers,
G.
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2024-06-24 11:48 +0000 |
| Message-ID | <43afc6c8dc241551e344a423b04a2771@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #622165 |
Goetz Schultz wrote: > On 24/06/2024 12:23, Lars Gebauer wrote: >> Am 24.06.2024 um 13:12 schrieb Goetz Schultz: >>> On 24/06/2024 11:43, Lars Gebauer wrote: >>>> Genau aus *diesem* *Grunde* sind die konkreten Umstände so wichtig. >>>> Ist denn das nur so schwer zu verstehen? >>> >>> Das Frage ich mich bei Dir auch. Angriff auf ein Person vs Angriff auf >>> Sachwerte. >> >> Beides Angriffe auf ein geschütztes Rechtsgut. Einmal die körperliche >> Unversertheit, einmal das Eigentum. >> >>> Nochmal: Notwehr ist ein gegenwärtiger rechtswidriger Angriff auf eine >>> Person. Nicht auf Sachwerte. >> >> Ein/Dein Irrtum. >> > Wo steht hier was von Sachwerten: > (2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen > gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen > abzuwenden. Jenun... https://de.wikipedia.org/wiki/Notwehr_(Deutschland)#Angriff_auf_ein_Rechtsgut Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 13:59 +0200 |
| Message-ID | <v5bn2q$tk0q$3@dont-email.me> |
| In reply to | #622165 |
Am 24.06.2024 um 13:25 schrieb Goetz Schultz:
> On 24/06/2024 12:23, Lars Gebauer wrote:
>> Am 24.06.2024 um 13:12 schrieb Goetz Schultz:
>>> Nochmal: Notwehr ist ein gegenwärtiger rechtswidriger Angriff auf
>>> eine Person. Nicht auf Sachwerte.
>>
>> Ein/Dein Irrtum.
>
> Wo steht hier was von Sachwerten:
Da wird eben gerade *kein* Unterschied gemacht.
Geschützte Rechtsgüter sind geschützte Rechtsgüter. Aus.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 13:06 +0100 |
| Message-ID | <v5bngc$qqof$7@dont-email.me> |
| In reply to | #622173 |
On 24/06/2024 12:59, Lars Gebauer wrote:
> Am 24.06.2024 um 13:25 schrieb Goetz Schultz:
>> On 24/06/2024 12:23, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 24.06.2024 um 13:12 schrieb Goetz Schultz:
>>>> Nochmal: Notwehr ist ein gegenwärtiger rechtswidriger Angriff auf
>>>> eine Person. Nicht auf Sachwerte.
>>>
>>> Ein/Dein Irrtum.
>>
>> Wo steht hier was von Sachwerten:
>
> Da wird eben gerade *kein* Unterschied gemacht.
>
> Geschützte Rechtsgüter sind geschützte Rechtsgüter. Aus.
>
Wenn Du meinst ....
--
Cheers,
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| Date | 2024-06-25 19:40 +0200 |
| Message-ID | <v5evbh$24vk4$1@solani.org> |
| In reply to | #622162 |
Goetz Schultz schrieb: > On 24/06/2024 11:43, Lars Gebauer wrote: >> Am 24.06.2024 um 12:25 schrieb Goetz Schultz: >>> On 24/06/2024 11:11, Dietz Proepper wrote: >>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: >>>>> Weil? Was hat das mit dem Angriff auf eine Person zu tun? Ob ich mit >>>>> einem Sack wegrenne oder ohne ist irrelevant für den Fall. >>>> >>>> Gebauer hat in sofern nicht ganz Unrecht, als dass der mit einem Sack >>>> Beute wegrennende Dieb noch als Teil eines gegenwärtigen Angriffs >>>> verstanden werden könnte. >>> >>> Die Fälle die mir bekannt sind (Räuber hat sich die falsche Person >>> ausgesucht und hat Prügel bekommen) sind ein wenig anders weil dort >>> kein Gewaltexzess stattgefunden hat. >> >> Yep! Die Fälle sind *immer* anders! > > Raub vs Diebstahl. Ja. Bei Raub ist u.U. ein Angriff auf eine Person im > Spiel. > >> Genau aus *diesem* *Grunde* sind die konkreten Umstände so wichtig. Ist >> denn das nur so schwer zu verstehen? > > Das Frage ich mich bei Dir auch. Angriff auf ein Person vs Angriff auf > Sachwerte. > >>> Die Person isst nicht belangt worden die "Gewalt" verhältnismäßig war >>> (iirc Faust). Alleine deshalb sehe ich keine Notwehr, noch weniger >>> Notwehrexzess. >> >> Weil Du Dinge miteinander vergleichst, die nichts miteinander zu tun >> haben. Was soll dabei schon rauskommen? > > Natürlich. Wenn der ehemalige Uffz dem Dieb eine Keule ins Kreuz > geschmissen hatte, wäre es evtl noch Verhältnismäßig sein (Aber immer > noch keine Notwehr). > > Nochmal: Notwehr ist ein gegenwärtiger rechtswidriger Angriff auf eine > Person. Nicht auf Sachwerte. [Ich bin kein Jurist.] Unter dem Wort "Angriff", so, wie es in §32 StGB und in § 227 BGB verwendet wird, ist meines Wissens eine durch menschliches Verhalten drohende Verletzung rechtlich geschützter Interessen des Einzelnen zu verstehen. Dabei ist egal, ob die Bedrohung beabsichtigt ist oder unabsichtlich zustande kommt. Zu den rechtlich geschützten Interessen des Einzelnen gehört zB auch das Recht am eigenen Bild. Wenn jemand in der Unkleidekabine des Schwimmbades Nacktaufnahmen von mir macht obwohl ich dies nicht dulden muss (zB weil ich nicht als Model für solche Aufnahmen bei ihm unter Vertrag stehe) und obwohl ich das meinige getan habe, ihm zur Kenntnis zu bringen, dass ich damit nicht einverstanden bin, dann handle ich nicht rechtswidrig, sondern im Rahmen der Notwehr, wenn ich das tue, was erforderlich ist, ihn davon abzuhalten. Ich darf aber nicht mehr als das Erforderliche tun, d.h. ich muss das mildeste mögliche Mittel wählen. Ich darf im Rahmen der Notwehr auch jemanden davon abhalten, mit Besitz, den er mir gestohlen hat, davonzurennen. Ich darf aber nicht mehr als das Erforderliche tun, d.h. ich muss das mildeste mögliche Mittel wählen. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-26 06:54 +0200 |
| Message-ID | <v5gdvv.42k.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #622241 |
*Ulrich D i e z* schrieb: > Zu den rechtlich geschützten Interessen des Einzelnen gehört zB auch das > Recht am eigenen Bild. Wenn jemand in der Unkleidekabine des > Schwimmbades Nacktaufnahmen von mir macht obwohl ich dies nicht dulden > muss (zB weil ich nicht als Model für solche Aufnahmen bei ihm unter > Vertrag stehe) und obwohl ich das meinige getan habe, ihm zur Kenntnis > zu bringen, dass ich damit nicht einverstanden bin, dann handle ich > nicht rechtswidrig, sondern im Rahmen der Notwehr, wenn ich das tue, was > erforderlich ist, ihn davon abzuhalten. Ich darf aber nicht mehr als das > Erforderliche tun, d.h. ich muss das mildeste mögliche Mittel wählen. Im unmittelbaren Affekt wird man dir zugestehen, darüber nur grob nachgedacht zu haben. So kannst du ihm die Kamera abnehmen, um Aufnahmen zu verhindern, oder zum selben Zweck aus der Hand schlagen, wodurch sie vielleicht kaputt geht und seine Hand verletzt wird. Letzteres ist dann nicht das mildeste Mittel, aber trotzdem im Rahmen. -- bis denne
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 22:46 +0200 |
| Message-ID | <gc.20240624224647.561@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #622149 |
Dietz Proepper schrieb: > Aber Lars konnte ja bislang keine konkreten Fälle nennen, insofern > sehen das wohl die allermeisten nicht so wie er. <https://www.sueddeutsche.de/panorama/bgh-rentner-wegen-totschlags-an-16-jaehrigem-einbrecher-verurteilt-1.2710693> stellt die Problemlage an einem Beispiel dar. Erst hat das Schwurgericht die Eröffnung des Hauptverfahrens abgelehnt, dann wegen Totschlags verurteilt, in der Revisionshauptverhandlung hat der GBA auf Freispruch plädiert, der Senat hält dann aber das erstinstanzliche Urteil. Die Abgrenzungsfragen klingen in dem Bericht zumindest an. Vielleicht dachte der Rentner sich auch, Notwehr läge nur vor, wenn man einen Angriff auf sein Leben abwehren wolle, und hat deshalb angegeben, er habe Angst um sein Leben gehabt und deshalb den flüchten Tätern hinterhergeschossen. :-) -thh
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 23:16 +0200 |
| Message-ID | <20240624231614.751bf38b.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #622211 |
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > Dietz Proepper schrieb: > > > Aber Lars konnte ja bislang keine konkreten Fälle nennen, insofern > > sehen das wohl die allermeisten nicht so wie er. > > <https://www.sueddeutsche.de/panorama/bgh-rentner-wegen-totschlags-an-16-jaehrigem-einbrecher-verurteilt-1.2710693> > stellt die Problemlage an einem Beispiel dar. Ja, das war mir noch im Gedächtnis. > Erst hat das Schwurgericht die Eröffnung des Hauptverfahrens > abgelehnt, dann wegen Totschlags verurteilt, in der > Revisionshauptverhandlung hat der GBA auf Freispruch plädiert, der > Senat hält dann aber das erstinstanzliche Urteil. > > Die Abgrenzungsfragen klingen in dem Bericht zumindest an. Kursorisch ;-). > Vielleicht dachte der Rentner sich auch, Notwehr läge nur vor, wenn > man einen Angriff auf sein Leben abwehren wolle, und hat deshalb > angegeben, er habe Angst um sein Leben gehabt und deshalb den > flüchten Tätern hinterhergeschossen. :-) Es ist ein klassischer Fall von "könnte ich Beschuldigter sein, dann halte ich erstmal die Klappe" ;-). Aber klar, alles eine Frage der Abgrenzung. Wenn (Extremfall) z.B. ein 10-jähriger in einem Spielwarenladen einen Teddy klaut und der Hausdetektiv ihn von hinten nieder schießt, dann würde ich annehmen, dass es mit der erforderlichen Verteidigung ein wenig eng wird. -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2024-06-24 23:41 +0200 |
| Message-ID | <gc.20240624234121.564@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #622215 |
Dietz Proepper schrieb: > Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: >> Die Abgrenzungsfragen klingen in dem Bericht zumindest an. > > Kursorisch ;-). Es ist ein Pressebericht. Heutzutage ist es ja schonmal erwähnenswert, wenn er nicht frei erfunden ist, und bereits eine gute Leistung, wenn die Grundfakten ungefähr stimmig dargestellt werden. Wenn man diesen Maßstab anlegt, ist das pulitzerverdächig. ;)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-06-25 14:24 +0200 |
| Message-ID | <20240625142448.65a2eba1.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #622216 |
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > Dietz Proepper schrieb: > > > Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > >> Die Abgrenzungsfragen klingen in dem Bericht zumindest an. > > > > Kursorisch ;-). > > Es ist ein Pressebericht. > > Heutzutage ist es ja schonmal erwähnenswert, wenn er nicht frei > erfunden ist, und bereits eine gute Leistung, wenn die Grundfakten > ungefähr stimmig dargestellt werden. Wart' mal ab, bis justizGPT verpflichtend wird ;-). -- CDU - unser "K" steht für "Kompetenz".
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2024-06-25 07:45 +0000 |
| Message-ID | <1fcea76f3f99159e9a268c05cfa309e2@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #622215 |
Dietz Proepper wrote: > Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: >> Vielleicht dachte der Rentner sich auch, Notwehr läge nur vor, wenn >> man einen Angriff auf sein Leben abwehren wolle, und hat deshalb >> angegeben, er habe Angst um sein Leben gehabt und deshalb den >> flüchten Tätern hinterhergeschossen. :-) > Es ist ein klassischer Fall von "könnte ich Beschuldigter sein, dann > halte ich erstmal die Klappe" Nicht, daß dann ein vierter von drei zulässigen Verteidigern bestellt wird, der Dir dringlich zur Aussage rät. Am Rande eines Verfahrens, in dem das so lief, bekam einer der erstbestellten Verteidiger von anderen Verfahrensbeteiligten zu hören, nun verstünden sie, warum er die Strategie verfolgt hatte, die Angeklagte möge sich durch Schweigen verteidigen.
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