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Groups > ger.ct > #619879 > unrolled thread

Re: Heute vor 25 Jahren

Started byGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
First post2024-05-12 18:09 +0100
Last post2024-05-14 09:24 +0200
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Contents

  Re: Heute vor 25 Jahren Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-12 18:09 +0100
    Re: Heute vor 25 Jahren Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-05-12 21:34 +0200
      Re: Heute vor 25 Jahren Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-12 22:34 +0200
        Re: Heute vor 25 Jahren Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-05-13 09:33 +0200
          Re: Heute vor 25 Jahren Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-13 23:33 +0200
            Re: Heute vor 25 Jahren Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2024-05-17 21:05 +0200
              Re: Heute vor 25 Jahren Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-18 09:00 +0200
    Re: Heute vor 25 Jahren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-13 20:36 +0200
      Re: Heute vor 25 Jahren Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-13 19:50 +0100
        Re: Heute vor 25 Jahren Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-05-14 08:39 +0200
          Re: Heute vor 25 Jahren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-14 11:11 +0200
          Re: Heute vor 25 Jahren Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-17 23:51 +0200
            Re: Heute vor 25 Jahren gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-05-18 08:41 +0200
              Re: Heute vor 25 Jahren Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-18 09:01 +0200
                Re: Heute vor 25 Jahren Penn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de> - 2024-05-18 10:12 +0200
                  Re: Heute vor 25 Jahren Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-18 11:10 +0200
                Re: Heute vor 25 Jahren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-18 13:20 +0200
                  Re: Heute vor 25 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 07:19 +0200
              Re: Heute vor 25 Jahren Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-18 10:59 +0200
                Re: Heute vor 25 Jahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-18 11:50 +0200
                Re: Heute vor 25 Jahren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-18 13:26 +0200
                  Re: Heute vor 25 Jahren Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-18 13:55 +0200
                    Re: Heute vor 25 Jahren Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-18 13:58 +0200
                      Re: Heute vor 25 Jahren gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-05-18 14:39 +0200
                    Re: Heute vor 25 Jahren gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-05-18 14:38 +0200
      Re: Heute vor 25 Jahren Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-14 09:24 +0200

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#619879 — Re: Heute vor 25 Jahren

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-05-12 18:09 +0100
SubjectRe: Heute vor 25 Jahren
Message-ID<v1qt4v$2r6pa$1@dont-email.me>
On 12/05/2024 11:23, Stefan Ram wrote:
>    Heute [2024-05-13] vor 25 Jahren [1999-05-13]:
> 
> Bundesaußenminister Fischer wegen NATO-Einsatz mit Farbbeutel beworfen.

War das nicht mal eine beliebte Aktivität bei den Alternative? Er sollte 
stolz auf sich sein so was etabliert zu haben ..... Naja, Kindergarten 
eben und die wundern sich wenn man sie nicht für voll nimmt.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#619890

FromNomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date2024-05-12 21:34 +0200
Message-ID<5af95f699220075706c4a353615e070d@dizum.com>
In reply to#619879
Goetz Schultz schrieb:
>On 12/05/2024 11:23, Stefan Ram wrote:
>>    Heute [2024-05-13] vor 25 Jahren [1999-05-13]:
>> 
>> Bundesaußenminister Fischer wegen NATO-Einsatz mit Farbbeutel beworfen.
>
>War das nicht mal eine beliebte Aktivität bei den Alternative? Er sollte 
>stolz auf sich sein so was etabliert zu haben ..... Naja, Kindergarten 
>eben und die wundern sich wenn man sie nicht für voll nimmt.

Artverwandt die Linken mit der Magdeburger Torte gegen die
migrationskritische Wagenknecht. Wenn die Argumente fehlen
werden die pazifistischen Weltenretter nun mal gewalttätig.

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#619895

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-05-12 22:34 +0200
Message-ID<20240512223447.5b147a6f.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#619890
Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:

> Goetz Schultz schrieb:
> >On 12/05/2024 11:23, Stefan Ram wrote:  
> >>    Heute [2024-05-13] vor 25 Jahren [1999-05-13]:
> >> 
> >> Bundesaußenminister Fischer wegen NATO-Einsatz mit Farbbeutel
> >> beworfen.  
> >
> >War das nicht mal eine beliebte Aktivität bei den Alternative? Er
> >sollte stolz auf sich sein so was etabliert zu haben ..... Naja,
> >Kindergarten eben und die wundern sich wenn man sie nicht für voll
> >nimmt.  
> 
> Artverwandt die Linken mit der Magdeburger Torte gegen die
> migrationskritische Wagenknecht. Wenn die Argumente fehlen
> werden die pazifistischen Weltenretter nun mal gewalttätig.

Genau!!111 Tortenwurf ist GEWALT11!!! Fast so schlimm wie 9mm Para ...

-- 
Klar kannste Nazi sein, aber dann biste halt Kacke.

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#619916

FromNomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date2024-05-13 09:33 +0200
Message-ID<6516e32b57327ab47b49cbb184154607@dizum.com>
In reply to#619895
Dietz Proepper schrieb:
>Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:
>
>> Goetz Schultz schrieb:
>> >On 12/05/2024 11:23, Stefan Ram wrote:  
>> >>    Heute [2024-05-13] vor 25 Jahren [1999-05-13]:
>> >> 
>> >> Bundesaußenminister Fischer wegen NATO-Einsatz mit Farbbeutel
>> >> beworfen.  
>> >
>> >War das nicht mal eine beliebte Aktivität bei den Alternative? Er
>> >sollte stolz auf sich sein so was etabliert zu haben ..... Naja,
>> >Kindergarten eben und die wundern sich wenn man sie nicht für voll
>> >nimmt.  
>> 
>> Artverwandt die Linken mit der Magdeburger Torte gegen die
>> migrationskritische Wagenknecht. Wenn die Argumente fehlen
>> werden die pazifistischen Weltenretter nun mal gewalttätig.
>
>Genau!!111 Tortenwurf ist GEWALT11!!!

Etwa nicht? Soll das eine Einladung zum Tortenwurf werden?

> Fast so schlimm wie 9mm Para ...

Klar, immer schön relativieren. Sind ja alles Heilige.

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#619977

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-05-13 23:33 +0200
Message-ID<20240513233310.0df8aeb4.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#619916
Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> >Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:
> >> Artverwandt die Linken mit der Magdeburger Torte gegen die
> >> migrationskritische Wagenknecht. Wenn die Argumente fehlen
> >> werden die pazifistischen Weltenretter nun mal gewalttätig.  
> >
> >Genau!!111 Tortenwurf ist GEWALT11!!!  
> 
> Etwa nicht?

Ja. Ultra-gefährliche-KV. Mindestens. Wenn nicht noch schlimmer.

> Soll das eine Einladung zum Tortenwurf werden?

Schatzerl, wenn du /mir/ eine Torte ohne die Platte wegzumachen auf die
Birne wirfst, dann wirst du lernen, was Gewalt und in Weiterung Schmerz
bedeutet.

> > Fast so schlimm wie 9mm Para ...  
> 
> Klar, immer schön relativieren. Sind ja alles Heilige.

Was kann ich dafür, dass du offenbar 'ne Sisi bist.

-- 
Klar kannste Nazi sein, aber dann biste halt Kacke.

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#620090

FromNomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date2024-05-17 21:05 +0200
Message-ID<65f3d307c3cdf548855292f891756661@dizum.com>
In reply to#619977
Dietz Proepper schrieb:
>Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:
>
>> Dietz Proepper schrieb:
>> >Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:
>> >> Artverwandt die Linken mit der Magdeburger Torte gegen die
>> >> migrationskritische Wagenknecht. Wenn die Argumente fehlen
>> >> werden die pazifistischen Weltenretter nun mal gewalttätig.  
>> >
>> >Genau!!111 Tortenwurf ist GEWALT11!!!  
>> 
>> Etwa nicht?
>
>Ja. Ultra-gefährliche-KV. Mindestens. Wenn nicht noch schlimmer.

Ist man jedoch ein durchgeknallter linker Spinner wie Jean Peters,
Mitglied des für ihre neutralen Recherchen berühmten Correctiv-Teams,
der für einen Tortenangriff auf Beatrix von Storch rechtskräftig
verurteilt wurde, dann handelt es sich dabei um durchaus begrüssenswerte
Aktionskunst.

<https://www.deutschlandfunkkultur.de/aktionskuenstler-jean-peters-wichtig-ist-es-nach-oben-und-100.html>

Da scheint die Rechtsprechung mal wieder absolut daneben zu liegen. Und
nicht nur mir dürften hier spontan einige Figuren einfallen, denen man
gerne für 50 Tagessätze mal eine Torte ins Gesicht plazieren möchte. ;)

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#620097

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-05-18 09:00 +0200
Message-ID<20240518090002.5d76ca0f.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#620090
Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> >Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:
> >  
> >> Dietz Proepper schrieb:  
> >> >Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:  
> >> >> Artverwandt die Linken mit der Magdeburger Torte gegen die
> >> >> migrationskritische Wagenknecht. Wenn die Argumente fehlen
> >> >> werden die pazifistischen Weltenretter nun mal gewalttätig.    
> >> >
> >> >Genau!!111 Tortenwurf ist GEWALT11!!!    
> >> 
> >> Etwa nicht?  
> >
> >Ja. Ultra-gefährliche-KV. Mindestens. Wenn nicht noch schlimmer.  
> 
> Ist man jedoch ein durchgeknallter linker Spinner wie Jean Peters,
> Mitglied des für ihre neutralen Recherchen berühmten Correctiv-Teams,

Wie immer zeigt es sich, dass Diskussionen mit anonymen Feiglingen
nutzfrei sind.

-- 
Klar kannste Nazi sein, aber dann biste halt Kacke.

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#619969

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-05-13 20:36 +0200
Message-ID<v1ttl5.1n4.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#619879
Goetz Schultz schrieb:
> On 12/05/2024 11:23, Stefan Ram wrote:
>>    Heute [2024-05-13] vor 25 Jahren [1999-05-13]:
>>
>> Bundesaußenminister Fischer wegen NATO-Einsatz mit Farbbeutel beworfen.
> 
> War das nicht mal eine beliebte Aktivität bei den Alternative? Er sollte 
> stolz auf sich sein so was etabliert zu haben ..... Naja, Kindergarten eben 
> und die wundern sich wenn man sie nicht für voll nimmt.
> 

Wimre erlitt Fischer ein geplatztes Trommelfell durch diesen Angriff.
Bei (hier schwerer) Körperverletzung sollte der Spaß aufhören.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#619970

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2024-05-13 19:50 +0100
Message-ID<v1tnee$3kb75$1@dont-email.me>
In reply to#619969
On 13/05/2024 19:36, Andreas Bockelmann wrote:
> Goetz Schultz schrieb:
>> On 12/05/2024 11:23, Stefan Ram wrote:
>>>    Heute [2024-05-13] vor 25 Jahren [1999-05-13]:
>>>
>>> Bundesaußenminister Fischer wegen NATO-Einsatz mit Farbbeutel beworfen.
>>
>> War das nicht mal eine beliebte Aktivität bei den Alternative? Er 
>> sollte stolz auf sich sein so was etabliert zu haben ..... Naja, 
>> Kindergarten eben und die wundern sich wenn man sie nicht für voll nimmt.
>>
> 
> Wimre erlitt Fischer ein geplatztes Trommelfell durch diesen Angriff.
> Bei (hier schwerer) Körperverletzung sollte der Spaß aufhören.
> 

Zweifelsohne - Dinge auf Leute schmeißen ist so unterste Schublade. 
Genauso Säure auf Bilder etc. Alles das gleiche Denkmuster.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#619985

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2024-05-14 08:39 +0200
Message-ID<v1v0vh$11j0$1@dont-email.me>
In reply to#619970
Am 13.05.2024 um 20:50 schrieb Goetz Schultz:
> On 13/05/2024 19:36, Andreas Bockelmann wrote:
>> Goetz Schultz schrieb:
>>> On 12/05/2024 11:23, Stefan Ram wrote:
>>>>    Heute [2024-05-13] vor 25 Jahren [1999-05-13]:
>>>>
>>>> Bundesaußenminister Fischer wegen NATO-Einsatz mit Farbbeutel beworfen.
>>>
>>> War das nicht mal eine beliebte Aktivität bei den Alternative? Er 
>>> sollte stolz auf sich sein so was etabliert zu haben ..... Naja, 
>>> Kindergarten eben und die wundern sich wenn man sie nicht für voll 
>>> nimmt.
>>>
>>
>> Wimre erlitt Fischer ein geplatztes Trommelfell durch diesen Angriff.
>> Bei (hier schwerer) Körperverletzung sollte der Spaß aufhören.
>>
> 
> Zweifelsohne - Dinge auf Leute schmeißen ist so unterste Schublade. 
> Genauso Säure auf Bilder etc. Alles das gleiche Denkmuster.
> 

Da wurde einer beworfen, der es in seiner Jugend genau so gemacht hat.

https://www.tagesspiegel.de/politik/joschka-fischer-der-aussenminister-bekennt-wir-haben-steine-geworfen-744481.html

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/aussenminister-fischer-ich-habe-einen-polizisten-verpruegelt-a-110439.html

https://www.zeitzeugen-portal.de/zeitraeume/jahrzehnte/1960/die-68er-revolte/3oCoLYcIY38

Also mein Bedauern hält sich da in ganz engen Grenzen.
Der Mann kann froh sein, dass er es mit seiner Vergangenheit es bis
zum Außenminister geschafft hat.

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#619998

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-05-14 11:11 +0200
Message-ID<v1vgta.d8k.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#619985
Wolf gang P u f f e schrieb:
> Am 13.05.2024 um 20:50 schrieb Goetz Schultz:
>> On 13/05/2024 19:36, Andreas Bockelmann wrote:
>>> Goetz Schultz schrieb:
>>>> On 12/05/2024 11:23, Stefan Ram wrote:
>>>>>    Heute [2024-05-13] vor 25 Jahren [1999-05-13]:
>>>>>
>>>>> Bundesaußenminister Fischer wegen NATO-Einsatz mit Farbbeutel beworfen.
>>>>
>>>> War das nicht mal eine beliebte Aktivität bei den Alternative? Er sollte 
>>>> stolz auf sich sein so was etabliert zu haben ..... Naja, Kindergarten 
>>>> eben und die wundern sich wenn man sie nicht für voll nimmt.
>>>>
>>>
>>> Wimre erlitt Fischer ein geplatztes Trommelfell durch diesen Angriff.
>>> Bei (hier schwerer) Körperverletzung sollte der Spaß aufhören.
>>>
>>
>> Zweifelsohne - Dinge auf Leute schmeißen ist so unterste Schublade. 
>> Genauso Säure auf Bilder etc. Alles das gleiche Denkmuster.
>>
> 
> Da wurde einer beworfen, der es in seiner Jugend genau so gemacht hat.

Ich bin wahrlich kein Freund von Joseph Martin Fischer, aber mit deiner 
Argumentation plädierst Du gerade (auch) für die Todesstrafe oder zumindest 
für Körperstrafen.  Ich dachte schon wir wären etwas weiter in der Entwicklung.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#620092

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-05-17 23:51 +0200
Message-ID<v28jgb$e4g8$1@solani.org>
In reply to#619985
Wolf gang P u f f e schrieb:

> Da wurde einer beworfen, der es in seiner Jugend genau so gemacht hat.
> 
> https://www.tagesspiegel.de/politik/joschka-fischer-der-aussenminister-bekennt-wir-haben-steine-geworfen-744481.html
> 
> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/aussenminister-fischer-ich-habe-einen-polizisten-verpruegelt-a-110439.html
> 
> https://www.zeitzeugen-portal.de/zeitraeume/jahrzehnte/1960/die-68er-revolte/3oCoLYcIY38
> 
> Also mein Bedauern hält sich da in ganz engen Grenzen.

Ich bedaure vor allem, dass die Leute offenbar nicht begreifen möchten,
dass ein Unrecht kein anderes Unrecht rechtfertigt.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#620095

Fromgunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de>
Date2024-05-18 08:41 +0200
Message-ID<v29ijn$eijl$1@solani.org>
In reply to#620092
Am 17.05.24 um 23:51 schrieb Ulrich D i e z:
> Wolf gang P u f f e schrieb:
> 
>> Da wurde einer beworfen, der es in seiner Jugend genau so gemacht hat.
>>
>> https://www.tagesspiegel.de/politik/joschka-fischer-der-aussenminister-bekennt-wir-haben-steine-geworfen-744481.html
>>
>> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/aussenminister-fischer-ich-habe-einen-polizisten-verpruegelt-a-110439.html
>>
>> https://www.zeitzeugen-portal.de/zeitraeume/jahrzehnte/1960/die-68er-revolte/3oCoLYcIY38
>>
>> Also mein Bedauern hält sich da in ganz engen Grenzen.
> 
> Ich bedaure vor allem, dass die Leute offenbar nicht begreifen möchten,
> dass ein Unrecht kein anderes Unrecht rechtfertigt.
> 
> Mit freundlichem Gruß
> 
> Ulrich
Wen das so sein würde, würde heute die Hälfte der Menschheit nicht leben.
Oder wir hätten überall nur Diktaturen.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#620098

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-05-18 09:01 +0200
Message-ID<20240518090103.1f391ff1.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#620095
gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> wrote:
> Wen das so sein würde,

Lern' Deutsch, du Nulpe.

-- 
Klar kannste Nazi sein, aber dann biste halt Kacke.

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#620099

FromPenn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de>
Date2024-05-18 10:12 +0200
Message-ID<v29nti$fhnf$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#620098
Dietz Proepper schrieb am 18.05.24 um 09:01:
> gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> wrote:
>> Wen das so sein würde,
> Lern' Deutsch, du Nulpe.
>

Das wird der Mauermörder nie begreifen.

-- 
Erwin

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#620101

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-05-18 11:10 +0200
Message-ID<v29r95$eqo1$1@solani.org>
In reply to#620099
Penn Erwin schrieb:

> Das wird der Mauermörder nie begreifen.

Muss man das nachvollziehen können?

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#620104

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2024-05-18 13:20 +0200
Message-ID<v2a2th$2oni0$1@dont-email.me>
In reply to#620098
Am 18.05.24 um 09:01 schrieb Dietz Proepper:
> gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> wrote:
>> Wen das so sein würde,
> 
> Lern' Deutsch, du Nulpe.
> 
Ihr Wessis kennt doch gar kein deutsch. Das, was ihr dafür haltet, ist 
doch nur Geschwätz.


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#620130

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-05-21 07:19 +0200
Message-ID<lb2p75F688dU1@mid.individual.net>
In reply to#620104
Am 18.05.24 um 13:20 schrieb Gunter Kühne:
> Am 18.05.24 um 09:01 schrieb Dietz Proepper:
>> gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> wrote:
>>> Wen das so sein würde,
>>
>> Lern' Deutsch, du Nulpe.
>>
> Ihr Wessis kennt doch gar kein deutsch. Das, was ihr dafür haltet, ist 
> doch nur Geschwätz.

Was ist deutsch?
Wenn ich die Wahlumfragen in Ossi Länder sehe,
  wo ca 40% Putin Liebhaber Parteien ( AfD, BSW ) wählen wollen..

Oder ist deutsch männlich?
Beispiel Schach: Bis auf Dame sind alle Figuren männlich.
Für Frauen würde ich Umsetzten:

Bauer Bäuerin
König Königin
Dame  Herr
Läufer Läuferin
Springer Springerin
Turm Mauer.

Der Turm ist etwa problematisch.
Etwas sexistisch wie der Stecker, die Buchse.

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#620100

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-05-18 10:59 +0200
Message-ID<v29qjm$eq7e$1@solani.org>
In reply to#620095
gunter-kuehne schrieb:

> Am 17.05.24 um 23:51 schrieb Ulrich D i e z:
[...]
>> Ich bedaure vor allem, dass die Leute offenbar nicht begreifen möchten,
>> dass ein Unrecht kein anderes Unrecht rechtfertigt.
>> 
>> Mit freundlichem Gruß
>> 
>> Ulrich
> Wen das so sein würde, würde heute die Hälfte der Menschheit nicht leben.

Vielleicht lebt ja die Hälfte der Menschheit deswegen nicht. Kann man
nicht so genau sagen.

Genausowenig, wie diejenigen, die in ihrem Glauben an Gott zB Gott dafür
anprangern, dass er die vielen Kriege und Katastrophen, die in der
Menschheitsgeschichte bekannt sind, nicht verhindert hat, sagen können,
wie viele Kriege und Katastrophen er verhindert hat.

> Oder wir hätten überall nur Diktaturen.

Erstens stelle ich fest, dass es auf der Welt sehr viele Diktaturen gab
und gibt - nicht nur in der Staatsform, sondern ganz allgemein in der
zwischenmenschlichen Interaktion.

Zweitens stellt sich die Frage, wieso der Grad an Einsichtsfähigkeit und
an Bewusstsein für Recht und Unrecht an eine Staatsform geknüpft sein soll.

ZB in dem Roman "Ein Held unserer Zeit" von Michail Jurjewitsch
Lermontow stellt der Protagonist fest, dass Freundschaften meist so
aussehen, dass der eine Freund der Herr und der andere Freund des einen
Freund Sklave ist. Das stellt er ganz unabhängig von der Staatsform fest.

Auch die Staatsform "Demokratie", sei es als Diktatur des Volkes oder
sei es als Diktatur durch vom Volk zu diesem Behufe Gewählte, stellt
alles andere als sicher, dass das Handeln der herrschenden Gewalten im
Staat von Menschenachtung getragen ist. Auch deshalb, weil in vielen
Demokratien die Herrschaft von Schattengewalten und die Verschränkung
von Staatsgewalten mit Schattengewalten geduldet wird. Und auch, weil
die Verwaltung von Dingen und Menschen und Angelegenheiten letztlich nie
durch die Grundgesamtheit "Volk" insgesamt geschieht, sondern durch
einzelne Amtswalter/innen, bei denen Korrumpierbarkeit genausowenig
ausgeschlossen werden kann wie Integrität.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#620103

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-05-18 11:50 +0200
Message-ID<v29tkv$2ndqq$1@dont-email.me>
In reply to#620100
Am 18.05.2024 um 10:59 schrieb Ulrich D i e z:
> Zweitens stellt sich die Frage, wieso der Grad an Einsichtsfähigkeit und
> an Bewusstsein für Recht und Unrecht an eine Staatsform geknüpft sein soll.

(Positives) Recht ist eine reichlich abstrakte Geschichte, die sich den 
allermeisten Menschen nur in Teilbereichen erschließt. Wenn überhaupt.

Für die allermeisten Menschen ist Recht mit einem individuellen, 
hochgradig subjektiven Gefühl von Gerechtigkeit verknüpft. Da ist der 
Konflikt praktisch vorprogrammiert. Es stellt sich immer wieder die 
Frage, "Wie kann etwas Recht sein, obwohl ich es doch als Unrecht 
empfinde?" Erst recht natürlich, wenn sie selbst mal vom 
(vermeintlichen) Unrecht betroffen sind.

Da sie selbst den Konflikt oft nicht auflösen können, wird nach einer 
übergeordneten Instanz, gewissermaßen nach einem Schiedsrichter, 
gesucht. Im Rechtsstaat meinen sie, diese Instanz gefunden zu haben. Der 
wird folglich verklärt und idealisiert.

> ZB in dem Roman "Ein Held unserer Zeit" von Michail Jurjewitsch
> Lermontow stellt der Protagonist fest, dass Freundschaften meist so
> aussehen, dass der eine Freund der Herr und der andere Freund des einen
> Freund Sklave ist. Das stellt er ganz unabhängig von der Staatsform fest.

Ja natürlich. Der Mensch denkt und handelt im Kern immer egoistisch. 
Folglich werden auch Freundschaften immer unter dem Aspekt der 
Nützlichkeit für die eigene Person geschlossen. Die Unterschiede liegen 
eigentlich nur im Wesen (materiell, ideell) und in der Nachhaltigkeit 
dieser Nützlichkeit. Das schafft in Kombination mit den konkreten 
Verhältnissen eine ganze Reihe von Varianten, deren Sinn sich dem 
Außenstehenden nicht unbedingt erschließt.

> Auch die Staatsform "Demokratie", sei es als Diktatur des Volkes oder
> sei es als Diktatur durch vom Volk zu diesem Behufe Gewählte, stellt
> alles andere als sicher, dass das Handeln der herrschenden Gewalten im
> Staat von Menschenachtung getragen ist.

Die herrschende Gewalt wird immer erklären, ausschließlich von 
Menschenachtung getragen zu sein und daß ihr nichts ferner liegen würde.

-- 
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie 
lieber ein besseres Experiment machen.“
                             --Ernest Rutherford

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