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R.I.P. Matthias Eissing

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  R.I.P. Matthias Eissing Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-03-11 05:45 +0000
    Re: R.I.P. Matthias Eissing Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-03-11 05:54 +0000
    Re: R.I.P. Matthias Eissing "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 07:43 +0100
      Re: R.I.P. Matthias Eissing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-11 08:50 +0100
        Re: R.I.P. Matthias Eissing "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 08:55 +0100
          Re: R.I.P. Matthias Eissing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-11 09:00 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 09:16 +0100
              Re: R.I.P. Matthias Eissing "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-03-11 15:04 +0100
                Re: R.I.P. Matthias Eissing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-11 16:55 +0100
          Re: R.I.P. Matthias Eissing klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-03-11 09:15 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 09:17 +0100
              Re: R.I.P. Matthias Eissing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-11 09:24 +0100
                Re: R.I.P. Matthias Eissing Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-11 11:39 +0100
                  Re: R.I.P. Matthias Eissing "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-12 06:38 +0100
                    Re: R.I.P. Matthias Eissing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-12 08:39 +0100
                      Re: R.I.P. Matthias Eissing "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-12 12:28 +0100
                        Re: R.I.P. Matthias Eissing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-12 15:25 +0100
                          Re: R.I.P. Matthias Eissing Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-13 13:52 +0100
                            Re: R.I.P. Matthias Eissing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-13 15:46 +0100
                              Re: R.I.P. Matthias Eissing Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-13 15:53 +0100
                                Re: R.I.P. Matthias Eissing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-13 16:27 +0100
                                  Re: R.I.P. Matthias Eissing Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-13 17:10 +0100
                                  Programmiersprachen (was: R.I.P. Matthias Eissing) Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2024-03-16 18:29 +0100
                                    Re: Ressourcenverwaltung Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2024-03-19 17:51 +0100
                                      Re: Ressourcenverwaltung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-19 18:01 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-11 10:30 +0000
            Re: R.I.P. Matthias Eissing Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-11 12:04 +0100
              Re: R.I.P. Matthias Eissing klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-03-11 12:20 +0100
                Re: R.I.P. Matthias Eissing Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-11 12:49 +0100
                Re: R.I.P. Matthias Eissing Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2024-03-12 20:13 +0100
                  Re: R.I.P. Matthias Eissing klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2024-03-12 21:04 +0100
                    Re: R.I.P. Matthias Eissing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-13 12:09 +0100
                      Re: R.I.P. Matthias Eissing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-13 14:03 +0100
      Re: R.I.P. Matthias Eissing "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-11 15:20 +0100
      Re: R.I.P. Matthias Eissing Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-11 16:35 +0100
        Re: R.I.P. Matthias Eissing Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-03-11 17:51 +0100
          Re: R.I.P. Matthias Eissing "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-03-11 17:55 +0100
        Re: R.I.P. Matthias Eissing Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2024-03-11 18:47 +0100
        Re: R.I.P. Matthias Eissing "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-12 06:40 +0100
          Re: R.I.P. Matthias Eissing "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 18:14 +0100
    Re: R.I.P. Matthias Eissing Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-11 09:19 +0100
    Re: R.I.P. Matthias Eissing Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-11 13:19 +0100
    Re: R.I.P. Matthias Eissing "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-11 15:20 +0100
      Re: R.I.P. Matthias Eissing Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-03-11 16:12 +0100
        Re: R.I.P. Matthias Eissing "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-11 18:01 +0100
          Re: R.I.P. Matthias Eissing "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-03-12 23:51 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-13 00:36 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 01:48 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-13 12:11 +0100
              Re: R.I.P. Matthias Eissing Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-03-13 14:42 +0100
        Re: R.I.P. Matthias Eissing Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-11 19:21 +0100
        Re: R.I.P. Matthias Eissing "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-12 06:41 +0100
          Re: R.I.P. Matthias Eissing "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 18:14 +0100
    Re: R.I.P. Matthias Eissing "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-11 15:20 +0100
    Re: R.I.P. Matthias Eissing Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2024-03-11 21:45 +0100
    Re: R.I.P. Matthias Eissing Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2024-03-12 05:14 +0100
      Re: R.I.P. Matthias Eissing Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-03-12 05:31 +0000
        Re: R.I.P. Matthias Eissing Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-03-12 05:47 +0000
          Re: R.I.P. Matthias Eissing Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-03-12 07:42 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-03-12 08:00 +0100
              Re: Frankfurt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-03-12 09:58 +0100
              Re: R.I.P. Matthias Eissing Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-12 14:44 +0100
                Re: R.I.P. Matthias Eissing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-12 15:29 +0100
              Re: Frankfurt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-12 18:29 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-03-12 08:01 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-12 14:31 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-03-13 13:03 +0100
          Re: R.I.P. Matthias Eissing Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2024-03-12 08:37 +0000
            Re: R.I.P. Matthias Eissing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-12 15:34 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 18:14 +0100
          Re: R.I.P. Matthias Eissing Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-12 16:55 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 18:14 +0100
          Re: R.I.P. Matthias Eissing "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-12 18:14 +0100
          Re: R.I.P. Matthias Eissing Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-13 08:23 +0100
            Re: R.I.P. Matthias Eissing "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 18:08 +0100
              Zusammenplonkln (was:Re: R.I.P. Matthias Eissing) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-03-13 20:39 +0100
                Re: Zusammenplonkln "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 20:48 +0100
    Re: R.I.P. Matthias Eissing Christian Dürrhauer <cdurrhau@zedat.fu-berlin.de> - 2024-04-21 10:35 +0200

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#617513

Am 13.03.24 um 15:53 schrieb Bonita Montero:
> Am 13.03.2024 um 15:46 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> Bei meinen privaten Programmen hatte ich den Eindruck,
>> das C++ umständlicher und unhandlicher wäre.
> 
> Ne, das gilt für C, definitiv. Ich mein die Sprache hat kein RAII,
> keine Exceptions, keine generische Programmierung, keine Container;
> damit ist alles um ein Vielfaches aufwendiger.

Alles? Z.B.

#include <stdio.h>
int main(){printf("hello world\n");}

>> Das C++ bei erblicher Vielfalt besser ist als C
>> mag stimmen.

> Was soll denn "erbliche Vielfalt" sein.

Tippfehler
sollte "erhebliche Vielfalt" sein.

z.B. Exceptions.
Das habe ich in C nie gebraucht.
Vielleicht habe ich mal setjump und longjump verwendet.
Ansonsten müsste ich das mit signal basteln.

Alles was mit C++ geht, geht auch mit C,
wenn dann auch mit mehr Eigenprogrammierung.
Das vielfach halte ich für übertrieben.

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#617515

Am 13.03.2024 um 16:27 schrieb Hermann Riemann:
> Am 13.03.24 um 15:53 schrieb Bonita Montero:
>> Am 13.03.2024 um 15:46 schrieb Hermann Riemann:
>>
>>> Bei meinen privaten Programmen hatte ich den Eindruck,
>>> das C++ umständlicher und unhandlicher wäre.
>>
>> Ne, das gilt für C, definitiv. Ich mein die Sprache hat kein RAII,
>> keine Exceptions, keine generische Programmierung, keine Container;
>> damit ist alles um ein Vielfaches aufwendiger.
> 
> Alles? Z.B.
> 
> #include <stdio.h>
> int main(){printf("hello world\n");}

Sachmal, soll das ne ernsthafte Diskussion um die Nützlichkeit von C++
-Sprachmitteln sein ? Guck dir an was am Komplexititä hinter einem ein-
fachen vector<X>::emplace_back() steckt; und das bei nahezu optimaler
Performance. Das programmierst Du nicht mal eben in C nach. Und das ist
nur einer von vielen Containern und sowas braucht man täglich.

> 
>>> Das C++ bei erblicher Vielfalt besser ist als C
>>> mag stimmen.
> 
>> Was soll denn "erbliche Vielfalt" sein.
> 
> Tippfehler
> sollte "erhebliche Vielfalt" sein.
> 
> z.B. Exceptions.
> Das habe ich in C nie gebraucht.

Sind aber super-nützlich bzw. man muss sonst, wenn man wirklich sauber
programmieren will, auf jeder Aufrufsebene auf einen Fehler-Rückgabewert
prüfen. In C++ kannst Du das weitestgehend ignorieren und einfach auf
oberster Ebene die Exceptions fangen die eben geworfen werden können.
Z.B. musst Du dich fast nie um I/O-Fehler oder um den Speicherkollaps
wenn kein RAM mehr da ist kümmern, sondern nur auf oberster Ebene in
deinem Call-Graphen.

> Vielleicht habe ich mal setjump und longjump verwendet.

Das ist doch krank.

> Ansonsten müsste ich das mit signal basteln.

Signale die man selbst sendet sendet man zu einem anderen Thread und
nicht zu sich selbst.

> Alles was mit C++ geht, geht auch mit C, ...

Ja, mit einem Vielfachen des Aufwands.

> Das vielfach halte ich für übertrieben.

Ne, das ist auf jeden Fall so. Nimm mal die Container, sowas wie eine
unordered_map hast Du in einer Zeile auf deinen eigenen Schlüssel und
Wert-Typ spezialisiert, in C würdest Du für ne Implementation die das
gleiche leistet Tage programmieren.

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#617708 — Programmiersprachen (was: R.I.P. Matthias Eissing)

Am 13.03.2024 um 16:27 schrieb Hermann Riemann:
> Alles was mit C++ geht, geht auch mit C,
> wenn dann auch mit mehr Eigenprogrammierung.
> Das vielfach halte ich für übertrieben.

Für Kleinstprojekte ist der Unterschied nicht so groß, wobei die STL
einem schon viel Boilerplate Code erspart. Je komplexer ein Projekt,
desto höher ist der Extra-Aufwand es in C sauber hinzubekommen.

Ich hab reichlich Produktcode erst in C geschrieben, und dann den
und noch viel mehr nach C++ konvertiert. Häufig bliebt weniger als
die Hälfte der Codegröße über, war deutlich besser lesbar und
fehlersicher.

Wenn du ne Funktion hat, die an mehreren Stellen malloc()t oder
Zwischenergebnisse prüft, und Fehlschlagen an beliebiger Stelle
sauber abgefangen werden muss, dann hast du in C am Ende einen
Haufen Cleanup-Code und lauter gotos, wo jeder Code-Fehler ein
Speicherleck, möglichen Crash oder Sicherheitslücke bedeutet.
Oder bei C++ machen das Exceptions und RAII (und ein bischen
Augenmerk auf sauberes Design) automatisch, ohne das man extra
was dafür schreiben muss.


Hendrik vdH

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#617820 — Re: Ressourcenverwaltung

Am 16.03.2024 um 19:04 schrieb Stefan Ram:
>   Umgekehrt kann man sich in C++ nicht einfach darauf verlassen,
>   daß RAII alles "automatisch" richtig macht. Man muß /lernen/ wie
>   man ausnahmesicheren Quelltext schreibt ("Do all the work off
>   to the side, then commit using nonthrowing operations only").

Klar muss man die Sprache kennen.

>   PS: Hier einmal ein Beispiel für eine strukturierte und
>   übersichtliche Anforderung zweier Speicherbereiche mit malloc in

Übersichtlich? In lesbarer Formatierung sind das 26 Code-Zeilen.

Vergleiche mit

    std::vector<int> a(m), b(n);
    use(&a.front(), &b.front());

>   C, welche diese auch wieder freigibt und Fehler sinnvoll behandelt:
> [..]
> 
>   Aber - wie gesagt - so geht das nur, wenn bereits beim
>   Schreiben bekannt ist, wie viele Blöcke (hier: 2) benötigt
>   werden.
Und jetzt mach das mal mit etwas nichttrivialem, ohne einen Haufen
fehlerträchtigen Boilerplate-Code zu schreiben,
z.b. eine Funktion, die eine Liste 2D-Koordinaten im Uhrzeigersinn
sortiert und dabei nahe beieinanderliegende Punkte zusammenfasst.
Jeder Punkt ist eine dyn. Allokation, da weitere Daten variabler
Größe daran hängen.
Bei iirc sowas hatte ich im C-Produktcode mal ein Speicherleck im
Fehleraufräumfall gefunden. Nach C++ konvertiert war die Funktion
SO viel besser lesbarer, deutlich kürzer und ohne solche Fehler.


Hendrik vdH

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#617821 — Re: Ressourcenverwaltung

Am 19.03.2024 um 17:51 schrieb Hendrik van der Heijden:
> Am 16.03.2024 um 19:04 schrieb Stefan Ram:
>>    Umgekehrt kann man sich in C++ nicht einfach darauf verlassen,
>>    daß RAII alles "automatisch" richtig macht. Man muß /lernen/ wie
>>    man ausnahmesicheren Quelltext schreibt ("Do all the work off
>>    to the side, then commit using nonthrowing operations only").
> 
> Klar muss man die Sprache kennen.
> 
>>    PS: Hier einmal ein Beispiel für eine strukturierte und
>>    übersichtliche Anforderung zweier Speicherbereiche mit malloc in
> 
> Übersichtlich? In lesbarer Formatierung sind das 26 Code-Zeilen.
> 
> Vergleiche mit
> 
>      std::vector<int> a(m), b(n);
>      use(&a.front(), &b.front());

Wer an der Stelle keine Iteratoren nutzt gehört geteert und gefedert.
Iteratoren haben beim MSVC und g++ / libstd++ den Vorteil, dass man
Bounds-Checking beim Debuggen haben kann. Beim MSVC automatisch wenn
man einen Debug-Build macht, beim g++ braucht das irgeindein Makro
dafür.
Ich arbeite relativ wenig mit reinen Pointern und habe für den Fall,
dass ich einen benötige und der im Prinzip in beliebige flache Con-
tainer (array<>, vector<> und basic_string<>) zeigen kann meine ei-
gene Klasse ptr<>, die im Release-Build einfach wie ein Pointer ar-
beitet, beim Debuggen hat der aber Bounds. Daher muss der mit zwei
Iteratoren für Anfang und Ende initialisiert weren. Das geht dann
wenn ich z.B. einen ptr<>-Parameter an eine Funktion habe relativ
geschmeidig mit uniform_initialization:
	fn( { container.begin(), container.end() } );
Das Ende des Containers wird im Release-Build dann einfacn ignoriert.

> z.b. eine Funktion, die eine Liste 2D-Koordinaten im Uhrzeigersinn
> sortiert und dabei nahe beieinanderliegende Punkte zusammenfasst.

Ich kann mir vorstellen, dass wenn man nach Winkel sortiert zwei
Punkte näher an einander sind als der dritte dazwischen.

> Bei iirc sowas hatte ich im C-Produktcode mal ein Speicherleck im
> Fehleraufräumfall gefunden. Nach C++ konvertiert war die Funktion
> SO viel besser lesbarer, deutlich kürzer und ohne solche Fehler.

Bei komplexem Code schreibste in C++ im Schnitt ein Fünftel an Code.

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#617326

On Mon, 11 Mar 2024 09:15:06 klaus reile wrote:
> On Mon, 11 Mar 2024 08:55:24 +0100
> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>> Am 11.03.24 um 08:50 schrieb Peter Veith:
>> >> Ich zähle den Fall Nr. 21 von dem ich höre: alles Männer im
>> >> Alter zwischen 48 und 59, die "plötzlich und unerwartet"
>> >> gestorben sind.

>> > Früher eine Chiffre für Verkehrsunfall. [...]

>> Allerdings muss ich gestehen, dass ich bei den 21 Fällen manchmal
>> schon nachdenke, ob das vorher schon mal so war.

> Dieser Tage sagte ich beim Zeitunglesen noch zu meiner Frau:
> Komisch, die halbe Zeitung ist voller Todesanzeigen. Und viele der
> Gestorbenen noch verhältnismässig jung. War das früher auch so?

Leider, ja.

Der erste in meinem Umfeld war mein damaliger Klassenvorstand. Bis
zum Abi hat er uns begleitet, 2 Jahre später war dann Schluss, auch
von heute auf morgen. Die Todesursache war damals Herzinfarkt; er
hatte zwei Jobs nebeneinander, und ich fürchte, das ist - ganz
unabhängig vom konkreten Fall, von dem ich genau gar nichts weiss -
bei besonders umtriebigen Menschen ab 50 halt eine Risikoquelle.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Verschmiert? Verschmierter als Stefan!? Ob's wahr ist?!
(Sloganizer)

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#617335

Am 11.03.2024 um 09:15 schrieb klaus reile:
> Dieser Tage sagte ich beim Zeitunglesen noch zu meiner Frau: Komisch,
> die halbe Zeitung ist voller Todesanzeigen.

Die Anzahl der Todesanzeigen in Zeitungen hat hier drastisch abgenommen. 
Nicht, weil niemand mehr stirbt sondern eher, weil die Zeitung von den 
Hinterbliebenen nicht mehr als das Medium gesehen wird, über daß das 
traurige Ereignis mitgeteilt wird.

> Und viele der Gestorbenen
> noch verhältnismässig jung. War das früher auch so?

Ja. Jedenfalls, wenn man von den letzten 50 Jahren oder so ausgeht. 
Davor dürfte die Zahl der relativ jung Gestorbenen nochmal deutlich 
höher (nicht niedriger) gelegen haben.

Tatsächlich treffen an diesem Punkt ganze Bündel selektiver Wahrnehmung 
zusammen, die insgesamt zu einem merkwürdigen Eindruck führen können.

Es beginnt schon damit, daß der Tod eines relativ jungen Menschen zu 
mehr relativer Aufmerksamkeit führt, als der Tod eines Hochbetagten. 
Folglich bleibt der Tod des jungen Menschen viel leichter im Gedächtnis.

Medien berichten, wenn, über Tode die sie für berichtenswert halten. 
Z.Bsp., weil die Person jung war und unter einer schweren Krankheit 
litt. Das ganz "normale Sterben" bleibt komplett außen vor.

Der eigene Altershorizont. Ist man selbst im letzten Drittel des Lebens 
angelangt, geginnen ganz unmerklich Dinge an Bedeutung, die man im 
ersten Drittel noch völlig unbeachtet gelassen hat.

Usw., das ist nicht abschließend.
-- 
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie 
lieber ein besseres Experiment machen.“
                             --Ernest Rutherford

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#617338

On Mon, 11 Mar 2024 12:04:21 +0100
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 11.03.2024 um 09:15 schrieb klaus reile:
> > Dieser Tage sagte ich beim Zeitunglesen noch zu meiner Frau:
> > Komisch, die halbe Zeitung ist voller Todesanzeigen.
> 
> Die Anzahl der Todesanzeigen in Zeitungen hat hier drastisch
> abgenommen. Nicht, weil niemand mehr stirbt sondern eher, weil die
> Zeitung von den Hinterbliebenen nicht mehr als das Medium gesehen
> wird, über daß das traurige Ereignis mitgeteilt wird.

Für die Städte mag das zutreffen. Hier auf dem Platten Land ist man
immer noch mitteilungsbedürftiger. Hier steht selbst in der Zeitung,
wenn der Bürgermeister mal Blähungen hat ;)
An Spekulationen will ich mich auch gar nicht beteiligen, aber es fiel
mir eben auf, dass die Todesanzeigen sich in der letzten Zeit
mindestens verdoppelt haben.

Klaus
> 
> > Und viele der Gestorbenen
> > noch verhältnismässig jung. War das früher auch so?
> 
> Ja. Jedenfalls, wenn man von den letzten 50 Jahren oder so ausgeht. 
> Davor dürfte die Zahl der relativ jung Gestorbenen nochmal deutlich 
> höher (nicht niedriger) gelegen haben.
> 
> Tatsächlich treffen an diesem Punkt ganze Bündel selektiver
> Wahrnehmung zusammen, die insgesamt zu einem merkwürdigen Eindruck
> führen können.
> 
> Es beginnt schon damit, daß der Tod eines relativ jungen Menschen zu 
> mehr relativer Aufmerksamkeit führt, als der Tod eines Hochbetagten. 
> Folglich bleibt der Tod des jungen Menschen viel leichter im
> Gedächtnis.
> 
> Medien berichten, wenn, über Tode die sie für berichtenswert halten. 
> Z.Bsp., weil die Person jung war und unter einer schweren Krankheit 
> litt. Das ganz "normale Sterben" bleibt komplett außen vor.
> 
> Der eigene Altershorizont. Ist man selbst im letzten Drittel des
> Lebens angelangt, geginnen ganz unmerklich Dinge an Bedeutung, die
> man im ersten Drittel noch völlig unbeachtet gelassen hat.
> 
> Usw., das ist nicht abschließend.
> -- 
> „Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie 
> lieber ein besseres Experiment machen.“
>                              --Ernest Rutherford
> 


-- 
"Es wird eine Gesellschaft entstehen, in der die Seelen der Massen so
manipuliert werden, dass die Menschen die unmenschlichen Bedingungen
nicht nur akzeptieren, sondern geradezu lieben. Bedingungen, die sie
eigentlich hassen sollten." (Aldous Huxley, 1958)

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#617340

Am 11.03.2024 um 12:20 schrieb klaus reile:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 11.03.2024 um 09:15 schrieb klaus reile:
>>> Dieser Tage sagte ich beim Zeitunglesen noch zu meiner Frau:
>>> Komisch, die halbe Zeitung ist voller Todesanzeigen.
>>
>> Die Anzahl der Todesanzeigen in Zeitungen hat hier drastisch
>> abgenommen. Nicht, weil niemand mehr stirbt sondern eher, weil die
>> Zeitung von den Hinterbliebenen nicht mehr als das Medium gesehen
>> wird, über daß das traurige Ereignis mitgeteilt wird.
> 
> Für die Städte mag das zutreffen.

Hier ist Kleinstadt mit weniger als 50.000 Einwohnern in land- und 
forstwirtschaftlich geprägter Umgebung. Die nächste größere Stadt ist 
Erfurt in rund 70 km Entfernung. Erfurt hat gerade mal die so ca. 
5-fache Anzahl an Einwohnern, ist also auch nicht so richtig groß.

> An Spekulationen will ich mich auch gar nicht beteiligen, aber es fiel
> mir eben auf, dass die Todesanzeigen sich in der letzten Zeit
> mindestens verdoppelt haben.

Hier hat sich die Anzahl viel eher halbiert. Läßt man alle Anzeigen weg 
die durch Firmen oder Behörden im Gedenken an langjährige Mitarbeiter 
geschaltet werden, bleibt fast nichts mehr übrig.

-- 
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie 
lieber ein besseres Experiment machen.“
                             --Ernest Rutherford

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#617452

klaus reile wrote:

> On Mon, 11 Mar 2024 12:04:21 +0100
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Die Anzahl der Todesanzeigen in Zeitungen hat hier drastisch
>> abgenommen. Nicht, weil niemand mehr stirbt sondern eher, weil die
>> Zeitung von den Hinterbliebenen nicht mehr als das Medium gesehen
>> wird, über daß das traurige Ereignis mitgeteilt wird.
> 
> Für die Städte mag das zutreffen. Hier auf dem Platten Land ist man
> immer noch mitteilungsbedürftiger. Hier steht selbst in der Zeitung,
> wenn der Bürgermeister mal Blähungen hat ;)

Wenn das waehrend einer Stadtratssitzung passierte, koennte das
unter Umstaenden die gehaeufte Zahl "ploetzlich und unerwarteter"
Todesfaelle erklaeren, die daraufhin in der Zeitung erschienen.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#617453

On Tue, 12 Mar 2024 20:13:15 +0100
Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> wrote:

> klaus reile wrote:
> 
> > On Mon, 11 Mar 2024 12:04:21 +0100
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >> Die Anzahl der Todesanzeigen in Zeitungen hat hier drastisch
> >> abgenommen. Nicht, weil niemand mehr stirbt sondern eher, weil die
> >> Zeitung von den Hinterbliebenen nicht mehr als das Medium gesehen
> >> wird, über daß das traurige Ereignis mitgeteilt wird.
> > 
> > Für die Städte mag das zutreffen. Hier auf dem Platten Land ist man
> > immer noch mitteilungsbedürftiger. Hier steht selbst in der Zeitung,
> > wenn der Bürgermeister mal Blähungen hat ;)
> 
> Wenn das waehrend einer Stadtratssitzung passierte, koennte das
> unter Umstaenden die gehaeufte Zahl "ploetzlich und unerwarteter"
> Todesfaelle erklaeren, die daraufhin in der Zeitung erschienen.
> 
> 
> Gruesse, Lothar

Einer meiner Lieblingsslogans passt auch hier: Nichts ist unmöglich ;)

Klaus

-- 
"Es wird eine Gesellschaft entstehen, in der die Seelen der Massen so
manipuliert werden, dass die Menschen die unmenschlichen Bedingungen
nicht nur akzeptieren, sondern geradezu lieben. Bedingungen, die sie
eigentlich hassen sollten." (Aldous Huxley, 1958)

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#617492

Am 12.03.24 um 21:04 schrieb klaus reile:

> Einer meiner Lieblingsslogans passt auch hier: Nichts ist unmöglich ;)

Ein Nichts ist physikalisch nicht erfassbar,
  weil es keine Wechselwirkung hat.

Ist die Nichtexistenz des eigenen Bewusstseins
in der Gegenwart möglich?

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#617501

Am 13.03.24 um 12:23 schrieb Stefan Ram:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb oder zitierte:
>> Ist die Nichtexistenz des eigenen Bewusstseins
>> in der Gegenwart möglich?
> 
>    Zur Nichtexistenz gehört keine bestimmte Zeit und kein
>    bestimmter Ort, nicht einmal ein bestimmtes Universum.

Braucht Bewusstsein auch nur eines von den dreien?

Die wichtigste Voraussetzung für Bewusstseinsinhalt ist
die Synchronisation von Daten.
Die Daten können nacheinander existieren,
an unterschiedlichen Orten ( auch bei gleichem Inhalt)
liegen und sind wie bei Matrix virtuell,
können elektronisch, ionisch oder auch wie analog microcode
virtuell sein.

>    Aber, wer einmal existiert hat, der hat eine bestimmte
>    Zeit, mit der er verbunden ist: unsere Vergangenheit.

Die Vergangenheit hat er nicht mehr.
Er kann sie nicht beeinflussen, hat sie eventuell mehr oder weniger
vergessen. Und das er ändert sich auch ständig.

Der Grundfehler bei Vorstellung einer Seele nach meiner Vermutung
  ist der Widerspruch der Vorstellung der Nichtexistenz
  zum Erleben der augenblicklichen Existenz.

Hermann
    der logisch weiss, das er jeden Augenblick anders ist,
    aber dem Gefühl nach immer der Gleiche ist.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#617351

  me@home.invalid (F. W.) schrieb:

> Ich zähle den Fall Nr. 21 von dem ich höre: alles Männer im Alter
> zwischen 48 und 59, die "plötzlich und unerwartet" gestorben sind.
> 
> Vielleicht sollte man doch mal untersuchen, ob da eine Gefahr für die
> Bevölkerung unterwegs ist.

  Ketzer!

  <https://t.me/waswirklichist/4213>

  <http://www.tipota.de/usenet/pix/impfis.jpg>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#617358

"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Am 11.03.24 um 06:45 schrieb Rick Szabo:
> > Wie wir leider erst heute erfahren haben, ist Matthias bereits am 
> > 14.02. plötzlich und unerwartet im Alter von 53 Jahren verstorben.
> 
> Rest in Peace unbekannterweise.
> 
> Ich zähle den Fall Nr. 21 von dem ich höre: alles Männer im Alter
> zwischen 48 und 59, die "plötzlich und unerwartet" gestorben sind.
> 
> Vielleicht sollte man doch mal untersuchen, ob da eine Gefahr für die
> Bevölkerung unterwegs ist.

Ich finde es unmöglich, wie du den Thread entführst. Keinerlei Anstand
mehr.

Speziell Matthias hätte es sich mit Sicherheit verbeten, so
instrumentalisiert zu werden.

-- 
+++ATH

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#617363

Am 11.03.2024 um 16:35 schrieb Dietz Proepper:
> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
> 
>> Am 11.03.24 um 06:45 schrieb Rick Szabo:
>>> Wie wir leider erst heute erfahren haben, ist Matthias bereits am
>>> 14.02. plötzlich und unerwartet im Alter von 53 Jahren verstorben.
>>
>> Rest in Peace unbekannterweise.
>>
>> Ich zähle den Fall Nr. 21 von dem ich höre: alles Männer im Alter
>> zwischen 48 und 59, die "plötzlich und unerwartet" gestorben sind.
>>
>> Vielleicht sollte man doch mal untersuchen, ob da eine Gefahr für die
>> Bevölkerung unterwegs ist.
> 
> Ich finde es unmöglich, wie du den Thread entführst. Keinerlei Anstand
> mehr.
> 
> Speziell Matthias hätte es sich mit Sicherheit verbeten, so
> instrumentalisiert zu werden.

+1

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#617364

Am 11.03.24 um 17:51 schrieb Ned Kelly:
> Am 11.03.2024 um 16:35 schrieb Dietz Proepper:
>> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>>
>>> Am 11.03.24 um 06:45 schrieb Rick Szabo:
>>>> Wie wir leider erst heute erfahren haben, ist Matthias bereits am
>>>> 14.02. plötzlich und unerwartet im Alter von 53 Jahren verstorben.
>>>
>>> Rest in Peace unbekannterweise.
>>>
>>> Ich zähle den Fall Nr. 21 von dem ich höre: alles Männer im Alter
>>> zwischen 48 und 59, die "plötzlich und unerwartet" gestorben sind.
>>>
>>> Vielleicht sollte man doch mal untersuchen, ob da eine Gefahr für die
>>> Bevölkerung unterwegs ist.
>>
>> Ich finde es unmöglich, wie du den Thread entführst. Keinerlei Anstand
>> mehr.
>>

Traurig, aber wahr.

>> Speziell Matthias hätte es sich mit Sicherheit verbeten, so
>> instrumentalisiert zu werden.
> 
> +1
> 
+2

Gruß

Joachim

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#617370

On 11.03.2024 16:35, Dietz Proepper wrote:
> "F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Ich finde es unmöglich, wie du den Thread entführst. Keinerlei Anstand
> mehr.
> 
> Speziell Matthias hätte es sich mit Sicherheit verbeten, so
> instrumentalisiert zu werden.

Ich finde es unmöglich, dass es immer noch Leute gibt, die dem Troll 
Futter vor die Füsse werfen. FILTERN!

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#617387

Am 11.03.24 um 16:35 schrieb Dietz Proepper:

>> Vielleicht sollte man doch mal untersuchen, ob da eine Gefahr für 
>> die Bevölkerung unterwegs ist.

> Ich finde es unmöglich, wie du den Thread entführst. Keinerlei 
> Anstand mehr.

Ich finde die Ereignisse nur merkwürdig.

> Speziell Matthias hätte es sich mit Sicherheit verbeten, so 
> instrumentalisiert zu werden.

Das kann man immer schreiben, Oder nie. Oder alles lassen. Die Toten
sind geduldig. Sie können nicht mehr weglaufen.

FW

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#617444

  me@home.invalid (F. W.) schrieb:

>>> Vielleicht sollte man doch mal untersuchen, ob da eine Gefahr für
>>> die Bevölkerung unterwegs ist.
>>
>> Ich finde es unmöglich, wie du den Thread entführst. Keinerlei
>> Anstand mehr.
>
> Ich finde die Ereignisse nur merkwürdig.

  Sollst Du aber doch nicht:

  <http://www.tipota.de/usenet/pix/todesraten.mp4>

  Quelle:
  <http://www.tipota.de/usenet/pix/telegram.jpg>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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