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Re: Moderne Wunderwaffen

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  Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-11 09:58 +0100
    Re: Moderne Wunderwaffen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-03-11 21:31 +0100
      Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-11 21:44 +0100
        Re: Moderne Wunderwaffen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-03-13 20:52 +0100
          Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 20:59 +0100
            Re: Moderne Wunderwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-03-13 20:42 +0000
              Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-13 22:33 +0100
                Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 22:53 +0100
                  Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-13 23:10 +0100
                    Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-14 08:12 +0100
                    Re: Moderne Wunderwaffen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-03-14 15:05 +0100
                      Re: Moderne Wunderwaffen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-14 19:21 +0100
              Re: Moderne Wunderwaffen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-14 10:13 +0100
            Re: Moderne Wunderwaffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-13 22:29 +0100
              Re: Moderne Wunderwaffen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-13 22:40 +0100
              Re: Moderne Wunderwaffen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-03-14 01:15 +0100
                Re: Moderne Wunderwaffen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-14 09:38 +0100
                  Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-14 09:46 +0100
                    Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-14 13:09 +0100
                      Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-14 13:58 +0100
                      Re: Moderne Wunderwaffen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-03-14 15:11 +0100
                        Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-14 15:19 +0100
                          Re: Moderne Wunderwaffen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-03-15 14:24 +0100
                            Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-15 14:25 +0100
                              Re: Moderne Wunderwaffen Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-15 14:04 +0000
                                Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-15 15:13 +0100
                                  Re: Moderne Wunderwaffen Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-15 14:32 +0000
                                    Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-15 16:17 +0100
                                      Re: Moderne Wunderwaffen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-03-15 16:32 +0100
                                        Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-15 16:48 +0100
                                  Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-16 13:20 +0100
                          Re: Moderne Wunderwaffen Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-21 08:56 +0000
                            Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-21 22:02 +0100
                              Re: Moderne Wunderwaffen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-22 07:24 +0100
                                Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-22 09:53 +0100
                                  Re: Moderne Wunderwaffen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-03-22 12:37 +0100
                                    Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-22 15:54 +0100
                                      Re: Moderne Wunderwaffen Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-22 15:28 +0000
                                      Re: Moderne Wunderwaffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-22 20:14 +0100
                      Re: Moderne Wunderwaffen Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-04-24 09:21 +0000
              Re: Moderne Wunderwaffen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-03-14 08:05 +0100
                Re: Moderne Wunderwaffen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-14 09:50 +0100
                Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-14 13:12 +0100
                  Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-14 14:12 +0100
          Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-13 22:44 +0100
      Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-05 21:13 +0200
    Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-12 02:24 +0100
      Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-12 07:50 +0100
      Re: Moderne Wunderwaffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-12 16:50 +0100
        Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-12 17:00 +0100
        Re: Moderne Wunderwaffen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-03-12 17:21 +0100
          Re: Moderne Wunderwaffen Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-13 09:21 +0000
          Re: Moderne Wunderwaffen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-13 10:29 +0100
            Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 11:09 +0100
              Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-13 14:52 +0100
                Re: Moderne Wunderwaffen Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-13 14:19 +0000
            Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-14 12:43 +0100
        Re: Moderne Wunderwaffen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-04-17 12:12 +0200
      Re: Moderne Wunderwaffen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-03-12 21:47 +0100
        Re: Moderne Wunderwaffen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-03-13 03:34 +0100
          Re: Moderne Wunderwaffen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-03-13 20:58 +0100
            Re: Moderne Wunderwaffen Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-14 08:16 +0000
              Re: Moderne Wunderwaffen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-03-15 17:36 +0100
                Re: Moderne Wunderwaffen Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-15 17:22 +0000
                  Re: Moderne Wunderwaffen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-03-16 16:58 +0100
                    Re: Moderne Wunderwaffen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-16 17:17 +0100
                    Re: Moderne Wunderwaffen Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-16 16:21 +0000
                      Re: Moderne Wunderwaffen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-03-16 20:30 +0100
                        Re: Moderne Wunderwaffen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-16 22:43 +0100
            Re: Moderne Wunderwaffen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-14 10:05 +0100
              Re: Moderne Wunderwaffen Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-14 09:26 +0000
        Re: Moderne Wunderwaffen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-13 10:38 +0100
          Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-03-13 11:12 +0100
          Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-13 15:15 +0100

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#617320 — Re: Moderne Wunderwaffen

Peter Veith schrieb am 26.07.2023 um 16:36:

> - Bayraktar
> - Javelin
> - HARM
> - HIMARS
> - Minidrohnen von Sabotagetrupps
> - Switchblade
> - Panzerhaubitze 2000
> - Gepard
> - Patriot
> - IRIS-T
> - Leopard 2
> - SCALP-EG/Storm Shadow
> 
> Welche habe ich noch vergessen?

Seit dem in der Ukraine auch die

- M1 Abrams Panzer

brennen, wie die anderen Panzer auch, ist es etwas ruhig um Wunderwaffen
geworden. Gut, momentan fokussiert alles auf

- Taurus Marschflugkörper

aber wenn ich höre, daß davon erstmals nur 50 geliefert würden und man
allein für die Zerstörung der Krim-Brücke 20 Stück bräuchte, wäre diese
Wunderwaffe auch kaum der Gamechanger.

Nun sollen

- originäre NATO-Truppen

in der Ukraine das Ruder rumreißen. Dabei wollte Macron nur die
Anwesenheit der französischen Fremdenlegion legalisieren. Was werden die
können, was die polnischen Spezialisten, die "zivilen" bundesdeutschen
Panzer-Logistiker und "beurlaubten" Berater an den Patriots nicht schon
leisten? Ok, einige von denen sind auch schon Tod, mithin wäre dies
Ersatz, Legalisierung und weitere Aufstockung des westlichen Personals.

Die Europäisierung des Konflikts läuft personell und auch territorial.

Veith
-- 
"Im Übrigen müssen wir bedenken, dass der Großteil dieses Geldes [an die
Ukraine] direkt in die USA zurückfließt, um diese Waffen zu
produzieren", Fuck-the-EU-Nuland, 2024
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#617378

Am Mon, 11 Mar 2024 09:58:03 +0100 schrieb Peter Veith:

> in der Ukraine das Ruder rumreißen. Dabei wollte Macron nur die
> Anwesenheit der französischen Fremdenlegion legalisieren. 

La Legion in der Ukraine?

Das ist eine reine Infanterie-Armee, mit guten Ingenieuren (Corps de
Génies), das sind die mit den langen Rauschebärten.

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nie_militaire

Die haben keine eigene Luftwaffe, oder Marine, die können in Afrika
glänzen, aber ganz sicher nicht in diesem Stellungs-Krieg.

Grüße,

Frank

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#617380

Frank Hucklenbroich schrieb am 11.03.2024 um 21:31:

> Am Mon, 11 Mar 2024 09:58:03 +0100 schrieb Peter Veith:
> 
>> Dabei wollte Macron nur die
>> Anwesenheit der französischen Fremdenlegion legalisieren. 
> 
> La Legion in der Ukraine?

Nun, seit der nacht zum 17. Januar d.J. wohl mind. 60 weniger
(Feuerschlag gegen Charkow).

> Das ist eine reine Infanterie-Armee, mit guten Ingenieuren (Corps de
> Génies), das sind die mit den langen Rauschebärten.

Es soll sich um Ausbilder und Geschützbesatzungen sowie ggf. um
Kommandanten von AMX-10RC-Panzern handeln.

Veith
-- 
"Im Übrigen müssen wir bedenken, dass der Großteil dieses Geldes [an die
Ukraine] direkt in die USA zurückfließt, um diese Waffen zu
produzieren", Fuck-the-EU-Nuland, 2024
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#617524

Am Mon, 11 Mar 2024 21:44:37 +0100 schrieb Peter Veith:

> Frank Hucklenbroich schrieb am 11.03.2024 um 21:31:
> 
>> Am Mon, 11 Mar 2024 09:58:03 +0100 schrieb Peter Veith:
>> 
>>> Dabei wollte Macron nur die
>>> Anwesenheit der französischen Fremdenlegion legalisieren. 
>> 
>> La Legion in der Ukraine?
> 
> Nun, seit der nacht zum 17. Januar d.J. wohl mind. 60 weniger
> (Feuerschlag gegen Charkow).
> 
>> Das ist eine reine Infanterie-Armee, mit guten Ingenieuren (Corps de
>> Génies), das sind die mit den langen Rauschebärten.
> 
> Es soll sich um Ausbilder und Geschützbesatzungen sowie ggf. um
> Kommandanten von AMX-10RC-Panzern handeln.

Den musste ich googeln. Dem Vernehmen nach zu dünne Panzerung.
Froggy-Panzer.

Ähnlich wie der Caesar:

https://de.wikipedia.org/wiki/CAESAR

Im Grunde sehr schlagkräftig, aber eben nur gegen unterlegene Feinde, die
nicht zurückschießen.

Grüße,

Frank

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#617526

Frank Hucklenbroich schrieb am 13.03.2024 um 20:52:

[AMX-10RC-Panzer]
> Im Grunde sehr schlagkräftig, aber eben nur gegen unterlegene Feinde, die
> nicht zurückschießen.

Das Problem vieler westlicher Armeen ist, daß sie seit 1990 zu sehr auf
Bürgerkrieg resp. neokoloniale Kriege ausgerichtet waren, als
Besatzungsarmee fungierten und auch entsprechend ausgerüstet waren / sind.

Auch die viel beschworene Ausbildung nach "NATO-Standard" hatte selbiges
zum Inhalt. Das war für die 8 Jahre "Anti-Terroroperation" in der
Ostukraine auch ok, taugt aber nichts gegen eine richtige Armee ... die
auch zurückschießt.

Volle Zustimmung.

Das ändert sich nun und zur Umstellung sind allein für die Bundeswehr
100 Milliarden (eher werden es 300 Milliarde) Euro.

Veith
-- 
"Im Übrigen müssen wir bedenken, dass der Großteil dieses Geldes direkt
in die USA zurückfließt, um diese Waffen zu produzieren",
Fuck-the-EU-Nuland, 2024
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#617528

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> Frank Hucklenbroich schrieb am 13.03.2024 um 20:52:
> 
> [AMX-10RC-Panzer]
>> Im Grunde sehr schlagkräftig, aber eben nur gegen unterlegene Feinde, die
>> nicht zurückschießen.
> 
> Das Problem vieler westlicher Armeen ist, daß sie seit 1990 zu sehr auf
> Bürgerkrieg resp. neokoloniale Kriege ausgerichtet waren, als
> Besatzungsarmee fungierten und auch entsprechend ausgerüstet waren / sind.
> 
> Auch die viel beschworene Ausbildung nach "NATO-Standard" hatte selbiges
> zum Inhalt. Das war für die 8 Jahre "Anti-Terroroperation" in der
> Ostukraine auch ok, taugt aber nichts gegen eine richtige Armee ... die
> auch zurückschießt.
> 
> Volle Zustimmung.
> 
> Das ändert sich nun und zur Umstellung sind allein für die Bundeswehr
> 100 Milliarden (eher werden es 300 Milliarde) Euro.
> 
> Veith

Da magst Du nicht Unrecht haben. Aber noch viel schlimmer ist dieselbe
Erfahrung, die  die russischen Soldaten in der Ukraine machten. In Syrien
konnten sie noch ungestört die Zivilbevölkerung niederkartätschen, und
Faßbomben bequem aus Hubschraubern auf Wohngebiete werfen, ohne von Iris-T
und Patriots und PHZ-2000 empfangen zu werden. 
Siehe auch die ever-shrinking russische Schwarzmeerflotte.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#617532

Am 13.03.24 um 21:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>> Das ändert sich nun und zur Umstellung sind allein für die Bundeswehr
>> 100 Milliarden (eher werden es 300 Milliarde) Euro.
> 
> Da magst Du nicht Unrecht haben. Aber noch viel schlimmer ist dieselbe
> Erfahrung, die  die russischen Soldaten in der Ukraine machten.

Das stimmt schon. Aber nach ihren anfänglichen Dummheiten scheinen 
Russen auch ganz gut hinzugelernt zu haben. Zwar können sie auch keine 
wirklichen Erfolge vorweisen aber es ist auch völlig unklar, /was/ sie 
überhaupt wollen. Geht es bei ihrem gegenwärtigen Vorrücken einfach nur 
um Frontbegradigung? Oder um bessere Ausgangspositionen für eine größere 
Operation? Oder was ganz anderes? - Unbekannt.

Bei den Ukrainern hingegen bin ich mir, was das Hinzulernen betrifft, 
überhaupt nicht sicher.

Bspw. sah ich vor 14 Tagen das angeblich erste Video, welches einen M1A1 
Abrams im Einsatz zeigt. Auf schliche Gemüter wirkte das bestimmt schwer 
beeindruckend: Der Panzer stieß auf einer Straße schnell vor, feuerte 
drei mal in sehr kurzem Abstand und zog sich umgehend genauso zügig 
wieder zurück.

Mein erster Gedanke war "Sind die bekloppt?! Was machen die da?!"

/So/ hat denen das bestimmt kein (US-)Ausbilder gezeigt.

Denn auf diese Weise riskieren sie nur den schönen Panzer aber *ohne* 
daraus irgendeinen Vorteil zu ziehen. So ist es nur eine Frage der Zeit, 
bis es den Panzer erwischt.

Drei oder vier Tage später sah ich ein Bild eines abgeschossenen Abrams. 
Ich weiß nicht, ob es der gleiche Panzer war. Aber es würde mich auch 
gar nicht wundern.

Mittlerweile sollen die Ukrainer schon drei Abrams eingebüßt haben. 
Vermutlich alle auf die gleiche dumme Weise. Währenddessen die Russen, 
wenn auch sehr langsam, weiter vorrücken.

Ich wette, die Ukrainer haben nach wie vor ein enormes Führungsproblem. 
Bei denen scheint jeder irgendwas zu machen. Aber niemand das, was er soll.
-- 
"Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher 
zusammen wäre."
https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578

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#617535

Lars Gebauer schrieb am 13.03.2024 um 22:33:

> Bspw. sah ich vor 14 Tagen das angeblich erste Video, welches einen M1A1 
> Abrams im Einsatz zeigt. Auf schliche Gemüter wirkte das bestimmt schwer 
> beeindruckend: Der Panzer stieß auf einer Straße schnell vor, feuerte 
> drei mal in sehr kurzem Abstand und zog sich umgehend genauso zügig 
> wieder zurück.
> 
> Mein erster Gedanke war "Sind die bekloppt?! Was machen die da?!"

Die scheinen große Probleme mit dem Gelände zu haben. Zum einem Schlamm,
dann Steppe und eine Aufklärung, die jeden Panzer jagt und Drohnen
hinterherschickt oder Artillerieschlägen aussetzt.

Hier zum Challenger:
https://www.thesun.co.uk/news/26509818/ukrainian-soldiers-brit-challenger-2-tanks-russia/

"Die Challenger 2 werden noch _nicht_ in einem klassischen
Panzer-gegen-Panzer-Gefecht eingesetzt, weil das Gelände dies nicht
zulässt". Es kommt eben auf den Einsatzzweck an: "'Sowjetische Panzer
sind Kampfmaschinen, die für mehrere Aufgaben gebaut wurden. Bei
britischen und Nato-Panzern geht es vor allem um Scharfschießen – Panzer
gegen Panzer.' [sniping — tank versus tank]"

"(...) der Nachteil sei die Größe und das Gewicht des Challenger. Mit 64
Tonnen ist er in etwa so schwer wie ein deutscher Leopard 2 und ein
US-amerikanischer Abrams M1A2 – aber 20 Tonnen schwerer als ein
russischer T-80 und mit einem um 30 Prozent geringeren Leistungsgewicht."!!!

"Es gibt bei allem Vor- und Nachteile, und das Minus ist seine Mobilität
– seine Fähigkeit, über den Boden zu manövrieren. 'Sie bleiben immer
wieder im Schlamm stecken, weil er so schwer ist.'"

"Aber ein größeres Problem ist die Zuverlässigkeit. Fünf sind kaputt
gegangen (...) 'Die Teile im Turm und die Teile des Präzisionszielens
sind auch nicht so langlebig.' (...) 'Sie sind von Anfang an kaputt
gegangen.'"

> /So/ hat denen das bestimmt kein (US-)Ausbilder gezeigt.

Veith
-- 
"Amerika hat einen Fehler gemacht. Wir haben Osama bin Laden verfolgt,
bis wir ihn hatten, aber wir hätten nicht in die Ukraine einmarschieren
sollen." Joseph Biden, März 2024
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#617536

Am 13.03.24 um 22:53 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am 13.03.2024 um 22:33: 
>> Bspw. sah ich vor 14 Tagen das angeblich erste Video, welches einen M1A1
>> Abrams im Einsatz zeigt. Auf schliche Gemüter wirkte das bestimmt schwer
>> beeindruckend: Der Panzer stieß auf einer Straße schnell vor, feuerte
>> drei mal in sehr kurzem Abstand und zog sich umgehend genauso zügig
>> wieder zurück.
>>
>> Mein erster Gedanke war "Sind die bekloppt?! Was machen die da?!"
> 
> Die scheinen große Probleme mit dem Gelände zu haben.

Dieses Problem haben die Russen ganz genauso. Und deswegen gewinnt dort 
nicht die bessere Waffe (das ist Krieg, kein Panzer-Quartett), sondern 
die bessere Taktik.

Die Russen haben da hinzugelernt. Bei den Ukrainern scheint es mächtig 
zu hapern.

-- 
"Es wäre einfach so hilfreich, wenn Taylor Swift mit einem Klimaforscher 
zusammen wäre."
https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1757821938271924578

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#617545

Lars Gebauer schrieb am 13.03.2024 um 23:10:

> Am 13.03.24 um 22:53 schrieb Peter Veith:
>> Lars Gebauer schrieb am 13.03.2024 um 22:33: 
>>> Bspw. sah ich vor 14 Tagen das angeblich erste Video, welches einen M1A1
>>> Abrams im Einsatz zeigt. Auf schliche Gemüter wirkte das bestimmt schwer
>>> beeindruckend: Der Panzer stieß auf einer Straße schnell vor, feuerte
>>> drei mal in sehr kurzem Abstand und zog sich umgehend genauso zügig
>>> wieder zurück.
>>>
>>> Mein erster Gedanke war "Sind die bekloppt?! Was machen die da?!"
>>
>> Die scheinen große Probleme mit dem Gelände zu haben.
> 
> Dieses Problem haben die Russen ganz genauso. Und deswegen gewinnt dort 
> nicht die bessere Waffe (das ist Krieg, kein Panzer-Quartett), sondern 
> die bessere Taktik.

Nun, ich wiederhole mich: "(...) ein US-amerikanischer Abrams M1A2 –
aber 20 Tonnen *schwerer als* ein russischer T-80 und mit einem um 30
Prozent geringeren Leistungsgewicht."

Das Gewichtsproblem haben sie erst einmal nicht.

> Die Russen haben da hinzugelernt.

Ja, ist / sollte in jedem Krieg so sein.

> Bei den Ukrainern scheint es mächtig 
> zu hapern.

Nun, die haben wenig bis nichts zu sagen und wenn sie es versuchen, sind
sie die Dödel: "Er sagte jedoch, dass die ukrainische Spitze hin- und
hergerissen sei zwischen 'dem völlig anderen Ansatz der sowjetischen
Schule und der Nato-Schule des Kampfes'. Er sagte: 'Das Hauptproblem für
Challenger 2 auf dem Schlachtfeld ist ein Kommandant, der nicht
versteht, wofür es entwickelt wurde, was seine Vor- und Nachteile sind.'"
https://www.thesun.co.uk/news/26509818/ukrainian-soldiers-brit-challenger-2-tanks-russia/

Veith
-- 
"Amerika hat einen Fehler gemacht. Wir haben Osama bin Laden verfolgt,
bis wir ihn hatten, aber wir hätten nicht in die Ukraine einmarschieren
sollen." Joseph Biden, März 2024
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#617580

Hej,

Am 13.03.24 um 23:10 schrieb Lars Gebauer:


> Die Russen haben da hinzugelernt. Bei den Ukrainern scheint es mächtig
> zu hapern.

Von einem Bekannten:
.........................
 > Der ehemalige Kollege ist seit ein paar Monaten bei Rheinmetall,

 > Teilzeit neben der Rente. Er macht Tests elektronischer Systeme, an dem

 > Standort werden Leopard 1 für die Ukraine aufbereitet.

 >

 > Er war vor einer Weile in der Ukraine und hat dort versucht, lokale

 > Kräfte in die sachgerechte Bedienung einzuweisen. Nach seiner Aussage

 > aussichtslos, er sieht sie überfordert.

 >

 > Die Tage ist er wieder an der Grenze, schauen, was sich aus kaputten

 > Panzern noch wiederverwerten lässt. Nach seinen Informationen sind ein

 > Viertel der gelieferten Leo schon wieder kaputt.

............................


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#617604

Salve allerseits,

Hartmut Ott schrieb:
> Am 13.03.24 um 23:10 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Die Russen haben da hinzugelernt. Bei den Ukrainern scheint es mächtig
>> zu hapern.
> 
> Von einem Bekannten:
> .........................
>  > Der ehemalige Kollege ist seit ein paar Monaten bei Rheinmetall,
>  > Teilzeit neben der Rente. Er macht Tests elektronischer Systeme, an dem
>  > Standort werden Leopard 1 für die Ukraine aufbereitet.
>  >
>  > Er war vor einer Weile in der Ukraine und hat dort versucht, lokale
>  > Kräfte in die sachgerechte Bedienung einzuweisen. Nach seiner Aussage
>  > aussichtslos, er sieht sie überfordert.
>  >
>  > Die Tage ist er wieder an der Grenze, schauen, was sich aus kaputten
>  > Panzern noch wiederverwerten lässt. Nach seinen Informationen sind ein
>  > Viertel der gelieferten Leo schon wieder kaputt.
> 
Laut Oryx sind 1 Leopard 1A5, 17 2A4, 12 2A6 und 4 M1A1 Abrams bis dato von
den Russen final terminiert worden... (◣﹏◢=)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#617558

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>> Frank Hucklenbroich schrieb am 13.03.2024 um 20:52:
>> 
>> [AMX-10RC-Panzer]
>>> Im Grunde sehr schlagkräftig, aber eben nur gegen unterlegene Feinde, die
>>> nicht zurückschießen.
>> 
>> Das Problem vieler westlicher Armeen ist, daß sie seit 1990 zu sehr
>> auf Bürgerkrieg resp. neokoloniale Kriege ausgerichtet waren, als 
>> Besatzungsarmee fungierten und auch entsprechend ausgerüstet waren
>> / sind. Auch die viel beschworene Ausbildung nach "NATO-Standard"
>> hatte selbiges zum Inhalt. Das war für die 8 Jahre
>> "Anti-Terroroperation" in der Ostukraine auch ok, taugt aber nichts
>> gegen eine richtige Armee ... die auch zurückschießt. Volle
>> Zustimmung. Das ändert sich nun und zur Umstellung sind allein für
>> die Bundeswehr 100 Milliarden (eher werden es 300 Milliarde) Euro.

> 
> Da magst Du nicht Unrecht haben. Aber noch viel schlimmer ist dieselbe
> Erfahrung, die  die russischen Soldaten in der Ukraine machten. In Syrien
> konnten sie noch ungestört die Zivilbevölkerung niederkartätschen, und
> Faßbomben bequem aus Hubschraubern auf Wohngebiete werfen, ohne von Iris-T
> und Patriots und PHZ-2000 empfangen zu werden. 
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=kILr9NXbgv0>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#617530

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> Auch die viel beschworene Ausbildung nach "NATO-Standard" hatte
> selbiges zum Inhalt. Das war für die 8 Jahre "Anti-Terroroperation"
> in der Ostukraine auch ok, taugt aber nichts gegen eine richtige
> Armee ... die auch zurückschießt.

Haha, richtige Armee. Haufen von Kriminellen, Vergewaltigern und
Asozialen. Zielübungen auf Zivilisten, da sind sie wirklich gut.

Und hätte man sie angemessen unterstützt, dann wäre der Krieg seit
einem Jahr zu ende und Russland würde darum betteln, dass man wieder
Geschäfte mit ihnen macht.

-- 
+++ATH

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#617533

  dietz.usenet@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) schrieb:

> Und hätte man sie angemessen unterstützt, dann wäre der Krieg seit
> einem Jahr zu ende und Russland würde darum betteln, dass man wieder
> Geschäfte mit ihnen macht.

  Hamse in der Tagesschau gesagt, Proeppelchen?

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#617537

Am 13.03.24 um 22:29 schrieb Dietz Proepper:
> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>> Auch die viel beschworene Ausbildung nach "NATO-Standard" hatte
>> selbiges zum Inhalt. Das war für die 8 Jahre "Anti-Terroroperation"
>> in der Ostukraine auch ok, taugt aber nichts gegen eine richtige
>> Armee ... die auch zurückschießt.
> 
> Haha, richtige Armee. Haufen von Kriminellen, Vergewaltigern und
> Asozialen. Zielübungen auf Zivilisten, da sind sie wirklich gut.
> 
> Und hätte man sie angemessen unterstützt, dann wäre der Krieg seit
> einem Jahr zu ende und Russland würde darum betteln, dass man wieder
> Geschäfte mit ihnen macht.
> 
Hier lesen sie prima Wunschdenken.
Genauso Hass voll hat früher die NSDAP jeden andersdenkenden Deutschen 
behandelt. 3 Millionen deutsche sind ja auch in den Lagern gestorben 
neben den 6 Millionen Juden.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#617551

Salve allerseits,

gunter-kuehne schrieb:
> Am 13.03.24 um 22:29 schrieb Dietz Proepper:
>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>>
>>> Auch die viel beschworene Ausbildung nach "NATO-Standard" hatte
>>> selbiges zum Inhalt. Das war für die 8 Jahre "Anti-Terroroperation"
>>> in der Ostukraine auch ok, taugt aber nichts gegen eine richtige
>>> Armee ... die auch zurückschießt.
>> 
>> Haha, richtige Armee. Haufen von Kriminellen, Vergewaltigern und
>> Asozialen. Zielübungen auf Zivilisten, da sind sie wirklich gut.
>> Und hätte man sie angemessen unterstützt, dann wäre der Krieg seit
>> einem Jahr zu ende und Russland würde darum betteln, dass man wieder
>> Geschäfte mit ihnen macht.
>> 
> Hier lesen sie prima Wunschdenken. 
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Liste der Schmähungen der russischen Wirtschaft ist lang. Angefangen
| bei der legendären Bemerkung von Google-Gründer Sergej Brin, sein
| Geburtsland sei nichts anderes als ein Entwicklungsland (»Nigeria mit
| Schnee«) über den Starhistoriker Yuval Noah Harari (»Tankstelle mit
| Atomwaffen«) bis hin zum deutschen Ex-Diplomaten Wolfgang Ischinger
| (»ökonomischer Zwerg«).
|
| Rund zwei Jahre nach Verhängung der ersten Sanktionen wegen des
| Überfalls auf die Ukraine aber hat die russische Wirtschaft sich wieder
| einmal als erstaunlich robust erwiesen. Um 3,6 Prozent ist das
| Bruttoinlandsprodukt 2023 laut einer ersten Schätzung gewachsen, und
| damit viel schneller als die Wirtschaftskraft in allen großen EU-Staaten.
|
| Lange wurden die Wirtschaftszahlen aus Moskau mit Ungläubigkeit
| aufgenommen: Moskau frisiere sie massiv, argumentierte etwa der
| Yale-Professor Jeffrey Sonnenfeld. Doch solche Äußerungen sind selten
| geworden. Der erwartete schnelle ökonomische Zusammenbruch in Russland
| ist ausgeblieben.
|
| *Die Statistiken stimmen wohl*
|
| Unabhängige Experten bestätigen die amtlichen russischen Statistiken
| weitgehend. QuantCube Technology zum Beispiel, ein Unternehmen, das sich
| auf alternative Wege der Erfassung wirtschaftlicher Aktivität
| spezialisiert hat. Dafür werten die Experten etwa Aufnahmen von
| Satelliten aus. »Wir sehen keine Hinweise auf Manipulationen«, sagt
| Benoit Bellone von QuantCube. Es gebe »keine Anzeichen für ökonomische
| Schwierigkeiten in Russland, unsere Daten zeigen eher das Gegenteil.«
|
| So sieht es auch Vasily Astrov vom Wiener Institut für Internationale
| Wirtschaftsvergleiche (WIIW). Der Boom in Russland sei real. Das WIIW
| führt seit dem vergangenen Jahr im Auftrag des
| Bundeswirtschaftsministeriums in Berlin ein Monitoring der russischen
| Wirtschaftsentwicklung durch, gemeinsam mit zwei weiteren
| Forschungsinstituten in Deutschland und einem in Österreich. Astrovs
| Kollegen haben die wichtigsten russischen Wirtschaftsstatistiken auf
| Auffälligkeiten abgeklopft und kamen lediglich zu dem Schluss, dass die
| tatsächliche Arbeitslosigkeit wohl ein wenig höher liegen dürfte als die
| offiziell vermeldeten 2,9 Prozent.
|
| Wenn der Boom aber kein Blendwerk der russischen Propaganda ist, was
| genau hat ihn dann ausgelöst? Hat Russlands Wirtschaft sich tatsächlich
| als mehr oder weniger unverwundbar erwiesen, wie Präsident Wladimir
| Putin gern suggeriert? Oder ist das Wachstum in Wahrheit vor allem der
| massiven Ausweitung der Rüstungsproduktion geschuldet, in die der Kreml
| hohe Milliardenbeträge pumpt?
|
| *Anatomie eines Rüstungsbooms*
|
| Das Forschungsinstitut der finnischen Zentralbank (Bofit) hat sich an
| einer Antwort versucht. Dafür hat die Ökonomin Heli Simola das Wachstum
| getrennt nach Industriezweigen untersucht. Die Ergebnisse sind
| bemerkenswert. Salopp formuliert kann man sagen: Es gibt in Russland
| nicht die eine Wirtschaftsentwicklung, sondern eigentlich zwei.
|
| Auf der einen Seite stehen die Boomsektoren. Dazu gehört die
| Metallverarbeitung, die Fertigung von Elektronik und optischem Gerät,
| Computern, Batterien oder der Fahrzeugbau ganz allgemein. All diese
| Branchen weisen hohe Wachstumsraten auf. Laut Simola liegt das daran,
| dass diese Industrien zumindest teilweise auch für das russische Militär
| produzieren.
|
| Die Entwicklung in den Sektoren, die kaum mit der russischen
| Kriegsmaschinerie in Verbindung stehen, fällt hingegen deutlich
| schwächer aus. Handel und Dienstleistungen hatten Mitte 2023 das
| Vorkrisenniveau noch nicht wieder erreicht. Auch im Bergbau und der
| Förderung von Rohstoffen wie Öl und Gas gibt es keine Anzeichen für
| einen Boom. Das Bauwesen wiederum profitiert stark von Aufträgen des
| Verteidigungsministeriums für neue Fabriken und Befestigungsanlagen.
|
| Insgesamt sind die kriegswichtigen Industrien seit Beginn der Invasion
| um 35 Prozent gewachsen. Auf der anderen Seite aber leiden viele
| Bereiche der Zivilwirtschaft. Die Produktion von Haushaltsgeräten ist
| deutlich zurückgegangen. Auch der Autobau hat sich von Sanktionen und
| dem Rückzug zahlreicher Hersteller nicht erholt. Die Zahl der in
| Russland neu zugelassenen Kraftfahrzeuge ist zwar wieder auf über eine
| Million gestiegen. Doch die meisten der im Land nun verkauften
| chinesischen Modelle werden importiert und nicht in Russland selbst
| gefertigt. Dabei galt der – mithilfe westlicher Konzerne – betriebene
| Aufbau eigener Autofabriken in Russland lange als Erfolgsgeschichte. Mit
| mehr als 1,5 Millionen Fahrzeugen lag Russland bis zum Kriegsausbruch
| noch vor Frankreich auf Rang elf der wichtigsten Autobaunationen.
|
| Das ist das deutlichste Zeichen für die Umstellung von Zivil- auf
| Kriegswirtschaft. Rund 21 Prozent der gesamten Ausgaben der russischen
| Zentralgewalt fließen offenbar in den Verteidigungssektor. Ganz genau
| lässt sich das allerdings nicht sagen, weil Russland diese Angaben
| inzwischen nicht mehr beziehungsweise nur zum Teil veröffentlicht.
|
| Laut Bofit-Ökonomin Simola lassen sich rund 60 Prozent des kräftigen
| Industriewachstums der ersten neun Monate 2023 auf die Rüstungsausgaben
| zurückführen, und 40 Prozent des Wachstums der gesamten Wirtschaft.
|
| Doch es sind nicht nur die Verteidigungsausgaben, die Russlands
| Wirtschaftswachstum antreiben. Auch die Löhne sind im Landesdurchschnitt
| kräftig gestiegen. Das Plus lag 2023 bei 7,6 Prozent. Soldzahlungen
| allein können das nicht erklären. »Staatliche Sonderzahlungen betreffen
| vielleicht eine halbe Million Soldaten. Russlands Erwerbsbevölkerung
| aber besteht aus 74 Millionen Menschen«, sagt Osteuropa-Experte Vasily
| Astrov.
|
| Dass Millionen Russen sich in den vergangenen zwei Jahren über kräftige
| Gehaltserhöhungen vom Chef freuen konnten, hat dennoch mit dem Krieg zu
| tun, allerdings indirekt. Die Mobilisierung hat den Fachkräftemangel im
| Land verstärkt. Dazu kommt die Flucht von rund einer Million gut
| qualifizierter Arbeitskräfte ins Ausland. Der Kreml hat die Produktion
| der Rüstungsbetriebe im zweiten Kriegsjahr deutlich hochgefahren, die
| Waffenbauer brauchen dafür mehr Personal. Arbeitgeber, auch in nicht
| kriegsrelevanten Sektoren, müssen deshalb die Löhne erhöhen – sonst
| wandern die Beschäftigten ab. Im Januar 2024 meldeten 47 Prozent aller
| Industriebetriebe in Russland akute Personalengpässe. Das war der
| höchste Wert seit Beginn der Aufzeichnungen im Jahr 1996.
|
| »Wenn Arbeit teurer wird, lohnen sich Investitionen in Maschinen und
| Technologien«, sagt Experte Astrov. »Das könnte der russischen
| Wirtschaft einen gewissen Entwicklungsschub geben.« Für ein Land, in dem
| die Durchschnittseinkommen in vielen Regionen noch immer bei umgerechnet
| 300 Euro oder weniger liegen, ist das eigentlich eine positive
| Entwicklung. Der Auslöser allerdings sei mit dem Überfall auf die
| Ukraine »eher ungesund«, so Astrov.
|
| *Bremst der Mangel an Menschen Russland aus*?
|
| Russland leidet schon seit vielen Jahren unter einer demografischen
| Krise. Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion gingen die Geburtenraten
| noch stärker zurück als in Westeuropa. Russlands Bevölkerung würde
| deshalb auch ohne Flucht und Kriegstote Jahr für Jahr um Hunderttausende
| Menschen schrumpfen. Nach Regierungsschätzungen werden dem Land 2030
| mindestens zwei Millionen Arbeitskräfte fehlen. Bis 2045 dürfte die
| Hauptstadt Moskau rund 700.000 Einwohner weniger als heute zählen.
|
| Könnte also die Demografie Putins Kriegswirtschaft ausbremsen?
| Wirtschaftsexperte Astrov mahnt, die Folgen von Arbeitskräfteengpässen
| nicht überzubewerten. In der Vergangenheit hätten beispielsweise auch
| viele Staaten in Mitteleuropa wie Tschechien und Ungarn mit massiven
| demografischen Problemen zu kämpfen gehabt. »Sie haben aber dennoch über
| lange Zeit hohe Wachstumsraten erzielt.« Etwas Ähnliches zeichne sich
| derzeit auch in Russland ab: Die steigenden Löhne trieben den privaten
| Konsum an und in der Folge auch Teile der Industrie.
|
| *Verstörender Optimismus*
|
| Dass die zivile Wirtschaft schrumpft, merken die meisten Russinnen und
| Russen bisher nicht, auch weil der Trend überlagert wird von anderen
| Entwicklungen. So eröffnen in vielen Regionen neue Restaurants, weil die
| verfügbaren Einkommen stark gestiegen sind und die Menschen das Geld nun
| im Land ausgeben, statt in den Sommerurlaub nach Spanien zu reisen. Oder
| sie kaufen Immobilien: Die Vergabe von Krediten wächst so stark, dass
| die Zentralbank sie im vergangenen Jahr bremsen musste.
|
| Der Kreditboom hat – aus westlicher Sicht – einen verstörenden Auslöser:
| »Viele Firmen und Bürger blicken mit gewissem Optimismus in die
| Zukunft«, sagt Ökonom Astrov. Umfragedaten sind in Russland inzwischen
| zwar mit Vorsicht zu genießen. Die Erhebungen der großen
| Umfrageinstitute zeigen aber ebenfalls keine Welle des Pessimismus. Laut
| dem unabhängigen Lewada-Zentrum geben 71 Prozent der Russen an, ihr Land
| entwickle sich in die richtige Richtung. Das ist der höchste je
| gemessene Anteil. Laut dem staatlichen Meinungsforschungsinstitut liegt
| der Anteil der Russen, die mit Zuversicht in die Zukunft schauen, seit
| 2022 auf einem stabil hohen Niveau.
|
| Die Folgen zeigen sich nicht nur in den großen Metropolen Moskau und
| Sankt Petersburg, sondern auch in der Peripherie: In der Stadt
| Tscheljabinsk östlich des Ural sind die Wohnungspreise seit Februar 2023
| um 37 Prozent gestiegen, in Nischnij Nowgorod um 31 Prozent. Unter den
| 16 russischen Millionenstädten rangiert die Hauptstadt Moskau dabei mit
| einem Plus von 13 Prozent gerade einmal auf dem vorletzten Platz. Der
| Immobilienboom hat bemerkenswert viele Industriestädte erfasst, in denen
| Betriebe auch von der Rüstungsproduktion profitieren.
|
| Experten gehen allerdings nicht davon aus, dass der Rüstungsboom der
| Wirtschaft dauerhaft hohe Wachstumsraten bescheren wird. Weitere
| erhebliche Ausweitungen der Waffenproduktion würden die Zivilwirtschaft
| noch stärker schwächen. Präsident Wladimir Putin wiederum ist darauf
| bedacht, für die Bürger weiterhin die Illusion aufrechtzuerhalten, der
| Krieg sei für sie kaum mit persönlichen Einbußen verbunden.
|
| Für das laufende Jahr hat die russische Zentralbank bereits eine
| pessimistischere Prognose abgegeben: 2024 werde Russland nur noch
| zwischen einem und zwei Prozent wachsen. Die ersten Anzeichen für die
| Abschwächung des Booms zeigen sich bereits: Laut Analysten der
| staatlichen VEB-Bank lag das Wachstum in den vergangenen drei Monaten
| 2023 saisonbereinigt nur noch bei 0,1 Prozent.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/russland-sanktionen-das-steckt-hinter-putins-raetselhaftem-wirtschaftswunder-a-c3d76bea-39b5-41c1-9fd2-ba1189e1d86e>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#617552

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara zitierte am 14.03.2024 um 09:38:

> +--- <hier abknabbern> ---
> | *Die Statistiken stimmen wohl*
> |
> | Unabhängige Experten <snip>
> | Für das laufende Jahr hat die russische Zentralbank bereits eine
> | pessimistischere Prognose abgegeben: 2024 werde Russland nur noch
> | zwischen einem und zwei Prozent wachsen. <snap>
> +--- </hier abknabbern> ---
> ©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/russland-sanktionen-das-steckt-hinter-putins-raetselhaftem-wirtschaftswunder-a-c3d76bea-39b5-41c1-9fd2-ba1189e1d86e>

Wow, in diesem Jahr ein Wachstum von nur noch 1 bis 2 Prozent. Zahlen,
von denen die EU / BRD nur noch träumen können.

"Laut der Prognose der Bundesregierung wird das Bruttoinlandsprodukt
(BIP) im Jahr 2024 lediglich um 0,2 Prozent im Vergleich zum Vorjahr
wachsen. Damit befände sich Deutschland in einer Stagnation."
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/73769/umfrage/prognosen-zur-entwicklung-des-deutschen-bip/

Das wird Rußland endgültig ruinieren!

Veith
-- 
Es bleibt eine Frage: Mit wem befinden sich die USA eigentlich im
"Wirtschaftskrieg" — mit Rußland oder doch eher mit der EU?
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#617564

Am 14.03.24 um 09:46 schrieb Peter Veith:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara zitierte am 14.03.2024 um 09:38:
> 
>> +--- <hier abknabbern> ---
>> | *Die Statistiken stimmen wohl*
>> |
>> | Unabhängige Experten <snip>
>> | Für das laufende Jahr hat die russische Zentralbank bereits eine
>> | pessimistischere Prognose abgegeben: 2024 werde Russland nur noch
>> | zwischen einem und zwei Prozent wachsen. <snap>
>> +--- </hier abknabbern> ---
>> ©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/russland-sanktionen-das-steckt-hinter-putins-raetselhaftem-wirtschaftswunder-a-c3d76bea-39b5-41c1-9fd2-ba1189e1d86e>
> 
> Wow, in diesem Jahr ein Wachstum von nur noch 1 bis 2 Prozent. Zahlen,
> von denen die EU / BRD nur noch träumen können.

Das Wachstum wird irgendwie bezahlt.
Adolf hatte damals Kolonien in Europa geplündert.
Putin bezahlt, u.a. wie arabische Herrscher, über Öl und Gas.
( und an Frankreich Uran, u.a. da deren afrikanische
   Quelle in der Sahara Putin untersteht.)
Eine Verbot von Putins Schiffe mit Flüssiggas in Europa
ist ein etwas effektives Mittel um Bezahlung zu stören.

> "Laut der Prognose der Bundesregierung wird das Bruttoinlandsprodukt
> (BIP) im Jahr 2024 lediglich um 0,2 Prozent im Vergleich zum Vorjahr
> wachsen. Damit befände sich Deutschland in einer Stagnation."
> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/73769/umfrage/prognosen-zur-entwicklung-des-deutschen-bip/

Nach öffentlich rechtlichen Fernsehen
  ( Sendung plusminus vom 13.3.2024 )
liegt das nur zum Teil an Energiepreise.
Gründe sind u.a. rückläufiger Welthandel
und Bürokratie z.B. durch FdP
M$ investiert in D ohne Subvention.

> Das wird Rußland endgültig ruinieren!

Die UDSSR und die DDR wurden tot gerüstet.
und beim "Mafiaboss" Putin ist Korruption vermutlich Pflicht.

Adolf hatte damals den russischen Winter nicht berücksichtigt,
Putin berücksichtigt nicht den Klimawandel.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#617573

Hermann Riemann schrieb am 14.03.2024 um 13:09:

> Am 14.03.24 um 09:46 schrieb Peter Veith:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara zitierte am 14.03.2024 um 09:38:
>>> ©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/russland-sanktionen-das-steckt-hinter-putins-raetselhaftem-wirtschaftswunder-a-c3d76bea-39b5-41c1-9fd2-ba1189e1d86e>
>>
>> Wow, in diesem Jahr ein Wachstum von nur noch 1 bis 2 Prozent. Zahlen,
>> von denen die EU / BRD nur noch träumen können.
> 
> Das Wachstum wird irgendwie bezahlt.

Weise Worte.

> Adolf hatte damals Kolonien in Europa geplündert.

"Adolf"? Hatte er nicht wenigstens einen Koch bei sich? Frage eines
denkenden Users.

Zudem, "Kolonien" ist hier das falsche Wort, Du meinst die
unterworfenen, besetzten Gebiete? Das wäre völlig richtig. "Kolonien"
wurden dagegen bis in die 1950er / 1960er von Großbritannien,
Frankreich, Belgien, Niederlanden ausgeplündert und da habe ich bestimmt
noch einige Nutznießer vergessen. Die USA haben noch heute Kolonien, die
sie "Territories and Freely Associated States" nennen.

Nachdem die Kolonialreiche nach Ende des 2. Weltkrieges zerfielen /
blutig befreit wurden, begann ein Phase, die einige "Neokolonialismus"
nennen. Davon befreien die sich nun, "globaler Süden" genannt.

> Putin bezahlt, u.a. wie arabische Herrscher, über Öl und Gas.

Jeder bezahlt mit dem, was er hat. In der BRD wurde das Wachstum in der
Vergangenheit durch die hochmotivierten und Top ausgebildeten Ingenieure
und Facharbeiter erwirtschaftet / "bezahlt" ... vorbei, die sind seit
"Bologna" und "HARTZ" von uns gegangen. Nach den Selbstsanktionen und
Sprengung unserer sicheren Energieversorgung (bei dem Fall "Tesla" hieß
das Wording "perfider Anschlag") durch unsere Freunde, geht die EU / BRD
den Weg alles Irdischen. Das war quasi der letzte Anstoß.

> ( und an Frankreich Uran, u.a. da deren afrikanische
>    Quelle in der Sahara Putin untersteht.)

Die Umwälzungen in Afrika, in so kurzer Zeit ... beeindruckend.

> Eine Verbot von Putins Schiffe mit Flüssiggas in Europa
> ist ein etwas effektives Mittel um Bezahlung zu stören.

Nun, da das über die Versicherungen nicht geklappt hat, bliebe nur
militärische Gewalt.

So geht Marktwirtschaft!

>> "Laut der Prognose der Bundesregierung wird das Bruttoinlandsprodukt
>> (BIP) im Jahr 2024 lediglich um 0,2 Prozent im Vergleich zum Vorjahr
>> wachsen. Damit befände sich Deutschland in einer Stagnation."
>> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/73769/umfrage/prognosen-zur-entwicklung-des-deutschen-bip/
> 
> Nach öffentlich rechtlichen Fernsehen
>   ( Sendung plusminus vom 13.3.2024 )
> liegt das nur zum Teil an Energiepreise.

Das hat auch keiner behauptet, s.o.

> Gründe sind u.a. rückläufiger Welthandel
> und Bürokratie z.B. durch FdP
> M$ investiert in D ohne Subvention.

Ja, ja, und die Sterne stehen auch ungünstig.

>> Das wird Rußland endgültig ruinieren!
> 
> Die UDSSR und die DDR wurden tot gerüstet.

Korrekt, und sie haben anschließ0end kapituliert. Nun kämpfen die USA
den "alten" Krieg wieder, ohne neue Strategie und meinen, die Feinde
hätten nicht gelernt. Putinversteher würden das "etwas dümmlich" nennen,
ich natürlich niemals.

> Adolf hatte damals den russischen Winter nicht berücksichtigt,
> Putin berücksichtigt nicht den Klimawandel.

Genau! Die Eisfreiheit und offenen Schiffahrtsrouten im hohen Norden
werden Rußland den letzten Schlag versetzen, das zunehmende
Handelsvolumen wird der Russe nie überstehen.

Der Glaube an den Endsieg ist unausrottbar.

Veith
-- 
Es bleibt eine Frage: Mit wem befinden sich die USA eigentlich im
"Wirtschaftskrieg" — mit Rußland oder doch eher mit der EU?
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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