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Weißes Haus warnt vor C++

Started by"F. W." <me@home.invalid>
First post2024-03-01 08:14 +0100
Last post2024-03-04 18:34 +0100
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Contents

  Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-01 08:14 +0100
    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-01 14:13 +0000
      Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-01 15:53 +0100
    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-01 15:54 +0100
      Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-04 08:07 +0100
        Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-04 17:55 +0100
          Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-05 10:09 +0100
            Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-05 10:30 +0100
              Re: Weißes Haus warnt vor C++ Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-03-05 14:26 +0100
              Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 06:57 +0100
                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 10:22 +0100
                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-03-06 09:30 +0000
                    Re: Tabellenformate Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 10:58 +0100
                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 10:35 +0100
                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 12:10 +0100
                      Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 15:28 +0100
                      Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-07 13:12 +0100
                        Re: Metaprogrammierung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 13:45 +0100
                        Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-07 15:37 +0100
                      Re: Metaprogrammierung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 13:41 +0100
                        Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-07 15:22 +0100
                          Re: Metaprogrammierung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 16:15 +0100
                            Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-07 17:59 +0100
                              Re: Metaprogrammierung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 18:59 +0100
                          Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-08 12:31 +0100
                            Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-08 13:02 +0100
                              Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-08 13:10 +0100
                              Re: Metaprogrammierung Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-03-08 15:12 +0100
                                Re: Metaprogrammierung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-08 15:44 +0100
                  Re: Langsamkeit von Python Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 11:15 +0100
                    Re: Langsamkeit von Python Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 12:05 +0100
                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 11:34 +0100
                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 11:33 +0100
                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 15:30 +0100
                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 16:18 +0100
                      Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-07 07:00 +0100
                        Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 13:39 +0100
                          Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-07 14:00 +0100
                            Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 14:19 +0100
                              Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-08 08:40 +0100
                                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-08 12:37 +0100
                                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-03-08 12:57 +0000
                                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-08 15:22 +0100
                                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-08 16:20 +0100
                                      Re: Datenbanken Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-09 16:01 +0100
                                        Re: Datenbanken Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-09 19:28 +0100
                                    Re: Datenbanken "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-03-11 08:21 +0000
                                      Re: Datenbanken "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 09:27 +0100
                                      Re: Datenbanken Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-03-11 21:13 +0100
                                        Re: Datenbanken Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-03-12 13:21 +0100
                                          Re: Datenbanken "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-03-12 13:12 +0000
                                          Re: Datenbanken Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-03-12 19:17 +0100
                                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 09:24 +0100
                                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-11 10:39 +0000
                                      Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-12 06:46 +0100
                                        Re: Weißes Haus warnt vor C++ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 14:23 +0000
                                          Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 07:57 +0100
                                            Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 10:15 +0100
                                            Re: Weißes Haus warnt vor C++ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-14 10:03 +0000
                                              Re: Weißes Haus warnt vor C++ "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-03-14 11:21 +0000
                                                Re: SQL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-14 19:21 +0000
                                                Re: SQL Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 20:29 +0100
                                              Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 13:21 +0100
                                                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-14 12:32 +0000
                                                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 13:56 +0100
                                                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-14 14:24 +0100
                                                      Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 14:45 +0100
                                                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 15:27 +0100
                                                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 13:52 +0100
                                                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-03-14 13:23 +0000
                                                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 14:46 +0100
                                                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 15:30 +0100
                                                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 17:31 +0100
                                            Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-14 13:54 +0100
                                              Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 15:32 +0100
                                                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-14 16:39 +0100
                                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-03-08 13:25 +0100
                                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-08 13:51 +0100
                                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 07:46 +0100
            Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-05 12:08 +0100
              Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-05 12:48 +0100
                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-05 14:11 +0100
                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-05 14:43 +0100
                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-05 14:50 +0100
              Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 02:29 +0100
                Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 07:34 +0100
              Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 06:59 +0100
                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 09:14 +0100
                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 10:37 +0100
                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 11:18 +0100
                      Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 11:56 +0100
                        Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 17:36 +0100
                          Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-07 07:02 +0100
                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 11:36 +0100
                      Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 11:57 +0100
                        Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 16:27 +0100
                          Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-07 07:03 +0100
                            Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 13:40 +0100
                              Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-07 14:01 +0100
                                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 15:01 +0100
                                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-08 08:42 +0100
                                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-08 13:54 +0100
                                      Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 07:47 +0100
                                        Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-11 09:23 +0100
                                          Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 09:29 +0100
                                            Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-11 09:48 +0100
                                              Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 10:34 +0100
                                                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-11 11:27 +0100
                                                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-12 06:47 +0100
                                                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-12 07:40 +0100
                                                      Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 15:35 +0100
                                                        Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 17:32 +0100
                                                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-11 16:30 +0100
                                                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-12 06:48 +0100
                                                    Re: Weißes Haus warnt vor C++ Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-12 17:56 +0100
                                                      Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 15:36 +0100
                                                        Re: Weißes Haus warnt vor C++ Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-14 19:09 +0100
                                                Re: Weißes Haus warnt vor C++ Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-03-12 11:16 +0100
                                                  Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-12 11:56 +0100
      Re: Weißes Haus warnt vor C++ "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-03-04 18:34 +0100

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#617201

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-03-08 08:42 +0100
Message-ID<usefh4$13clg$4@solani.org>
In reply to#617176
Am 07.03.24 um 15:01 schrieb Bonita Montero:

> So ein Highlevel-Konstrukt wie ein switch auf Strings passt da nicht 
> ins Konzept.

Deshalb halte ich C++ für Anwendungen ja auch für eine schlechte Wahl.
Alle Programme, mit denen ich als Admin große Probleme bezüglich der
Stabilität hatte, waren in C oder C++ geschrieben.

Manche konnte ich dagegen sogar selbst warten und korrigieren. Die waren
samt und sonders nicht in C/C++ geschrieben.

FW

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#617217

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2024-03-08 13:54 +0100
Message-ID<usf1pe$1mn2g$2@raubtier-asyl.eternal-september.org>
In reply to#617201
Am 08.03.2024 um 08:42 schrieb F. W.:
> Am 07.03.24 um 15:01 schrieb Bonita Montero:
> 
>> So ein Highlevel-Konstrukt wie ein switch auf Strings passt da nicht 
>> ins Konzept.
> 
> Deshalb halte ich C++ für Anwendungen ja auch für eine schlechte Wahl.

Das ist doch ne Aussage die man nicht an einem Feature festmachen kann.
Grundsätzlich gibt es nichts gleichwertiges wenn es darum geht nahezu
maximale Performacne mit System-nähe zu kombinieren.

> Alle Programme, mit denen ich als Admin große Probleme bezüglich der
> Stabilität hatte, waren in C oder C++ geschrieben.

C und C++ kann man nicht in einen Topf werfen. Obwohl fast alles was
in C geht auch gleichermaßen in C++ geht programmiert man doch weitest-
gehend anders.

> Manche konnte ich dagegen sogar selbst warten und korrigieren.
> Die waren samt und sonders nicht in C/C++ geschrieben.

Wem ne SQL-Datenbank zu kompliziert ist ist natürlich auch C++ zu
kompliziert.

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#617298

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-03-11 07:47 +0100
Message-ID<usm9es$17e9r$3@solani.org>
In reply to#617217
Am 08.03.24 um 13:54 schrieb Bonita Montero:

> 
> Wem ne SQL-Datenbank zu kompliziert ist ist natürlich auch C++ zu 
> kompliziert.
> 

Du musst nicht persönlich werden. Halten wir fest, dass eine Datenbank
hier nicht _notwendig_ ist und dass _auch_ das Weiße Haus vor C/C++ warnt.

FW

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#617308

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2024-03-11 09:23 +0100
Message-ID<usmf1j$3gqhf$1@raubtier-asyl.eternal-september.org>
In reply to#617298
Am 11.03.2024 um 07:47 schrieb F. W.:
> Am 08.03.24 um 13:54 schrieb Bonita Montero:
> 
>>
>> Wem ne SQL-Datenbank zu kompliziert ist ist natürlich auch C++ zu 
>> kompliziert.
>>
> 
> Du musst nicht persönlich werden. Halten wir fest, dass eine Datenbank
> hier nicht _notwendig_ ist und dass _auch_ das Weiße Haus vor C/C++ warnt.
> 
> FW

Weil das Weiße Haus auch nicht weiß wie man mit C++ ordentlich umgeht.
Ich nutze zu 98% Iterator-Debugging und habe meine Speichersicherheit
weitestgehend beim Debuggen.
Und für kaufmännische Anwendungen wird wohl keiner seinen eigenem
Persistenz-Layer programmieren.

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#617314

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-03-11 09:29 +0100
Message-ID<usmfcd$17e9s$8@solani.org>
In reply to#617308
Am 11.03.24 um 09:23 schrieb Bonita Montero:

>> Du musst nicht persönlich werden. Halten wir fest, dass eine 
>> Datenbank hier nicht _notwendig_ ist und dass _auch_ das Weiße
>> Haus vor C/C++ warnt.

> Weil das Weiße Haus auch nicht weiß wie man mit C++ ordentlich 
> umgeht.

Dieses Argument taucht immer irgendwo auf: wer sich anschnallt, ist nur
zu doof zum Festhalten.

> Ich nutze zu 98% Iterator-Debugging und habe meine Speichersicherheit
> weitestgehend beim Debuggen. Und für kaufmännische Anwendungen wird
> wohl keiner seinen eigenem Persistenz-Layer programmieren.

Was das weiße Haus genau meinte, kannst Du mit mir nicht diskutieren.

FW

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#617319

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2024-03-11 09:48 +0100
Message-ID<usmggq$3h5q7$1@raubtier-asyl.eternal-september.org>
In reply to#617314
Am 11.03.2024 um 09:29 schrieb F. W.:
> Am 11.03.24 um 09:23 schrieb Bonita Montero:
> 
>>> Du musst nicht persönlich werden. Halten wir fest, dass eine 
>>> Datenbank hier nicht _notwendig_ ist und dass _auch_ das Weiße
>>> Haus vor C/C++ warnt.
> 
>> Weil das Weiße Haus auch nicht weiß wie man mit C++ ordentlich umgeht.
> 
> Dieses Argument taucht immer irgendwo auf: wer sich anschnallt, ist nur
> zu doof zum Festhalten.

Ich machs halt und es ist nicht großartig schwierig. Manchmal braucht
man theoretisch Pointer weil man in einen linearen Container zeigen
muss der ein basic_string<>, arra<> oder vector<> sein muss. Dafür
hab ich meinen eigene Wrapper-Klasse ptr<>, die beim Debuggen Bounds
hat und die auch assert()ed. Rohe Pointer verwende ich daher sehr
selten. Das geht alles und ist nicht groß schwierig.

> 
>> Ich nutze zu 98% Iterator-Debugging und habe meine Speichersicherheit
>> weitestgehend beim Debuggen. Und für kaufmännische Anwendungen wird
>> wohl keiner seinen eigenem Persistenz-Layer programmieren.
> 
> Was das weiße Haus genau meinte, kannst Du mit mir nicht diskutieren.
> 
> FW

Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen SW-Entwicklung.

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#617321

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-03-11 10:34 +0100
Message-ID<usmj7n$17e9r$15@solani.org>
In reply to#617319
Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero:

> 
> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen 
> SW-Entwicklung.
> 

Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die Russen
in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job.

FW

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#617325

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2024-03-11 11:27 +0100
Message-ID<usmma4$3iddg$1@raubtier-asyl.eternal-september.org>
In reply to#617321
Am 11.03.2024 um 10:34 schrieb F. W.:
> Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero:
> 
>>
>> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen SW-Entwicklung.
>>
> 
> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die Russen
> in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job.
> 
> FW
> 

Jetzt kommt der mit Russen, ich fass es nicht.

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#617390

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-03-12 06:47 +0100
Message-ID<usoq99$18e0b$12@solani.org>
In reply to#617325
Am 11.03.24 um 11:27 schrieb Bonita Montero:
> Am 11.03.2024 um 10:34 schrieb F. W.:
>> Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero:
>> 
>>> 
>>> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen 
>>> SW-Entwicklung.
>>> 
>> 
>> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die
>> Russen in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job.
>> 
>> FW
>> 
> 
> Jetzt kommt der mit Russen, ich fass es nicht.
> 

Wo siehst Du die derzeit größte Bedrohung in IT-Sachen für die freie
Welt? Die meisten denken da an China und Russland.

FW

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#617394

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2024-03-12 07:40 +0100
Message-ID<usotdk$57dq$1@raubtier-asyl.eternal-september.org>
In reply to#617390
Am 12.03.2024 um 06:47 schrieb F. W.:
> Am 11.03.24 um 11:27 schrieb Bonita Montero:
>> Am 11.03.2024 um 10:34 schrieb F. W.:
>>> Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero:
>>>
>>>>
>>>> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen 
>>>> SW-Entwicklung.
>>>>
>>>
>>> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die
>>> Russen in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job.
>>>
>>> FW
>>>
>>
>> Jetzt kommt der mit Russen, ich fass es nicht.
>>
> 
> Wo siehst Du die derzeit größte Bedrohung in IT-Sachen für die freie
> Welt? Die meisten denken da an China und Russland.
> 
> FW
> 

Jaja, die Russen wissen besser bescheid wie man kaputtes C++ hackt.

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#617587

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-03-14 15:35 +0100
Message-ID<usv1v7$1bj0i$1@solani.org>
In reply to#617394
Am 12.03.2024 um 07:40 schrieb Bonita Montero:

> 
> Jaja, die Russen wissen besser bescheid wie man kaputtes C++ hackt.
> 

Schalt mal den Computer aus, kauf Dir ne Pizza und guck mal ARTE

https://www.arte.tv/de/videos/111672-000-A/der-unsichtbare-krieg/

FW

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#617593

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2024-03-14 17:32 +0100
Message-ID<usv8qp$1nktj$2@raubtier-asyl.eternal-september.org>
In reply to#617587
Am 14.03.2024 um 15:35 schrieb F. W.:
> Am 12.03.2024 um 07:40 schrieb Bonita Montero:
> 
>>
>> Jaja, die Russen wissen besser bescheid wie man kaputtes C++ hackt.
>>
> 
> Schalt mal den Computer aus, kauf Dir ne Pizza und guck mal ARTE
> 
> https://www.arte.tv/de/videos/111672-000-A/der-unsichtbare-krieg/
> 
> FW

Die Grundlagen wie man C und C++ hackt sind seit Jahrhunderten
bekannt und dazu braucht keine Leute die mit Klischees argumentieren.

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#617357

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-03-11 16:30 +0100
Message-ID<20240311163010.1fa6b07b.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#617321
"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero:
> > Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen 
> > SW-Entwicklung.
> 
> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die
> Russen in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job.

Das Weiße Haus hat damit zwar genau gar nix zu tun, aber gut dass mer
gschwätzt haben, gell.

-- 
+++ATH

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#617392

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-03-12 06:48 +0100
Message-ID<usoqc2$18e0b$13@solani.org>
In reply to#617357
Am 11.03.24 um 16:30 schrieb Dietz Proepper:
> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
> 
>> Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero:
>>> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen
>>> SW-Entwicklung.
>>
>> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die
>> Russen in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job.
> 
> Das Weiße Haus hat damit zwar genau gar nix zu tun, aber gut dass mer
> gschwätzt haben, gell.
> 

https://winfuture.de/news,1414472.html

FW

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#617443

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-03-12 17:56 +0100
Message-ID<20240312175653.08c3cd5e.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#617392
"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Am 11.03.24 um 16:30 schrieb Dietz Proepper:
> > "F. W." <me@home.invalid> wrote:
> >   
> >> Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero:  
> >>> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen
> >>> SW-Entwicklung.  
> >>
> >> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die
> >> Russen in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job.  
> > 
> > Das Weiße Haus hat damit zwar genau gar nix zu tun, aber gut dass
> > mer gschwätzt haben, gell.
> >   
> 
> https://winfuture.de/news,1414472.html

White House Office of the National Cyber Director != White House

Und woher wohl diese Kopfzeile "National Security Agency" in
https://media.defense.gov/2022/Nov/10/2003112742/-1/-1/0/CSI_SOFTWARE_MEMORY_SAFETY.PDF
kommt.

Fragen. Fragen über Fragen.

Nur am Rande, habe nicht mitgelesen - Pascal, ibs. die Borland-Linie ist
/nicht/ memory safe.

-- 
+++ATH

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#617588

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-03-14 15:36 +0100
Message-ID<usv20o$1bj0i$2@solani.org>
In reply to#617443
Am 12.03.2024 um 17:56 schrieb Dietz Proepper:

> 
> Nur am Rande, habe nicht mitgelesen - Pascal, ibs. die Borland-Linie
> ist /nicht/ memory safe.
> 

FreePascal (was ich benutze) sicher auch nicht.

FW

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#617602

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-03-14 19:09 +0100
Message-ID<20240314190907.49a57f78.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#617588
"F. W." <me@home.invalid> wrote:

> Am 12.03.2024 um 17:56 schrieb Dietz Proepper:
> > Nur am Rande, habe nicht mitgelesen - Pascal, ibs. die Borland-Linie
> > ist /nicht/ memory safe.
> 
> FreePascal (was ich benutze) sicher auch nicht.

Effektiv ist jede "native" Sprache die Pointer unterstützt anfällig.

Aber das Problem ist eigentlich ein ganz anderes - schlechte Software
kann man in jeder Sprache schreiben.

Ob ich jetzt meinen Code via buffer overflow, via ein eval() auf
ein ungeprüftes json-Dingens einschleuse oder log4shell spielen kann
macht am Ende keinen Unterschied. Auch little Bobby Tables ist immer
noch beliebt. Und Du willst gar nicht wissen, was man mit XML teilweise
an bösen Spielchen treiben kann.

Die richtigen Probleme werden aber durch ganz andere Mechanismen
verursacht.

Ganz an erster Stelle ist da "Kultur" zu nennen. Mit einer "it
compiles, let's ship it"-Mentalität ist es fast ausgeschlossen,
reproduzierbar zuverlässige (umfasst auch "sichere") Software zu
erzeugen.

Dann die organisatorische Ebene. Teilaspekt Prozesse. Durch passende
("keine Codezeile nach master ohne rigorose Tests", statische
Codeanalyse usw. usw.) kann man schon mal eine ganze Reihe von
möglichen Problemen einfangen.
Achja. Prozesse sind insbesondere dann eine gute Sache wenn alle
panisch umeinander rennen und die Welt untergeht. Hint, wenn Du jetzt
zu pfuschen anfängst, dann wird die Welt auf jeden Fall untergehen.
Achja. Deine Prozesse sollten natürlich nicht von fachfremden MBAs
erdacht sein.

Und - last not least - die Leute ausbilden, ausbilden, ausbilden. Wer
sichere Systeme entwerfen oder implementieren will und z.B. nicht
zumindest mal den drei-Wochen-Schnelleinlauf in "wie machen wir Systeme
auf" genossen hat wird nicht weit kommen.

Das ist natürlich nur ein ganz kurzer Anriss, zu dem Thema gibt es
Bibliotheken an Literatur.

-- 
+++ATH

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#617405

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-03-12 11:16 +0100
Message-ID<uspa1d$18vt4$1@solani.org>
In reply to#617321
F. W. schrieb:

> Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero:
> 
>>
>> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen SW-Entwicklung.
>>
> 
> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die Russen
> in Softwaresysteme einsteigen.

Ging nicht früher mal das Gerücht um, auch die Amerikaner(tm) bzw. die
NSA(tm) würden jede E-Mail mitlesen?

> Das ist auch deren Job.

Mag sein, dass es Amerikaner gibt, deren Job es ist, so etwas zu wissen.
Inwieweit sind die das Weiße Haus?

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#617406

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-03-12 11:56 +0100
Message-ID<uspccr$18vv3$2@solani.org>
In reply to#617405
Am 12.03.24 um 11:16 schrieb Ulrich D i e z:

>> 
>> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die 
>> Russen in Softwaresysteme einsteigen.
> 
> Ging nicht früher mal das Gerücht um, auch die Amerikaner(tm) bzw. 
> die NSA(tm) würden jede E-Mail mitlesen?
> 

Das zu denken halte ich für verwegen. Sicher haben die Zielpersonen und
eine allgemeine Überwachung nach Keywords gibt es nach Snowden. Aber
jede Kommunikation lesen die bestimmt nicht mit. Das würde auch wenig
Info ergeben.

>> Das ist auch deren Job.
> 
> Mag sein, dass es Amerikaner gibt, deren Job es ist, so etwas zu 
> wissen. Inwieweit sind die das Weiße Haus?
> 

Die Nachrichtendienst-Informationen laufen natürlich im Weißen Haus
zusammen. Ist ja überall so. Olaf Scholz z. B. hat jeden Morgen ein
Briefing mit den drei Nachrichtendiensten.

FW

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#617031

From"Wendelin Uez" <wuez@online.de>
Date2024-03-04 18:34 +0100
Message-ID<us6h83$3lb51$2@dont-email.me>
In reply to#616932
> C++ ist für System-nahe und performante Software gedacht.
> An der Stelle kommt man sicher nicht mit Java oder JavaScript.

Speichersicherheit geht durch zusätzliche Maschinenbefehle, die der 
Programmierer oder der Compiler erzeugt, und diese Befehle kosten eben 
Performance. Man kann nicht beides, Sicherheit und Geschwindigkeit, 
gleichzeitig haben:

Man kann aber Computer so schnell machen, daß die Performance kein 
relevantes Kriterium mehr ist, und dann wird C++ im Verhältnis zu "sicheren" 
Sprachen unattraktiver.

Und irgendwann wird dann eine "sichere" Sprache schlicht Pflicht im 
Lastenheft.

Für viele Aufgabenstellungen ist C++ schon heute Overkill, sie könnten auch 
mit einfacheren Sprachen praktisch ähnlich leistungsfähig, wenn nicht sogar 
besser, gelöst werden. Wenn sie dabei "sicherer" werden, dann ist das 
bestimmt kein Nachteil.


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