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Groups > ger.ct > #616895 > unrolled thread
| Started by | "F. W." <me@home.invalid> |
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| First post | 2024-03-01 08:14 +0100 |
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Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-01 08:14 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-03-01 14:13 +0000
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-01 15:53 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-01 15:54 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-04 08:07 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-04 17:55 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-05 10:09 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-05 10:30 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-03-05 14:26 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 06:57 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 10:22 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-03-06 09:30 +0000
Re: Tabellenformate Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 10:58 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 10:35 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 12:10 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 15:28 +0100
Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-07 13:12 +0100
Re: Metaprogrammierung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 13:45 +0100
Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-07 15:37 +0100
Re: Metaprogrammierung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 13:41 +0100
Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-07 15:22 +0100
Re: Metaprogrammierung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 16:15 +0100
Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-07 17:59 +0100
Re: Metaprogrammierung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 18:59 +0100
Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-08 12:31 +0100
Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-08 13:02 +0100
Re: Metaprogrammierung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-08 13:10 +0100
Re: Metaprogrammierung Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-03-08 15:12 +0100
Re: Metaprogrammierung Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-08 15:44 +0100
Re: Langsamkeit von Python Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 11:15 +0100
Re: Langsamkeit von Python Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 12:05 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 11:34 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 11:33 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 15:30 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 16:18 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-07 07:00 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 13:39 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-07 14:00 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 14:19 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-08 08:40 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-08 12:37 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-03-08 12:57 +0000
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-08 15:22 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-08 16:20 +0100
Re: Datenbanken Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-09 16:01 +0100
Re: Datenbanken Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-09 19:28 +0100
Re: Datenbanken "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-03-11 08:21 +0000
Re: Datenbanken "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 09:27 +0100
Re: Datenbanken Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-03-11 21:13 +0100
Re: Datenbanken Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-03-12 13:21 +0100
Re: Datenbanken "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-03-12 13:12 +0000
Re: Datenbanken Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-03-12 19:17 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 09:24 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-11 10:39 +0000
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-12 06:46 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 14:23 +0000
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 07:57 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 10:15 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-14 10:03 +0000
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-03-14 11:21 +0000
Re: SQL Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-14 19:21 +0000
Re: SQL Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 20:29 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 13:21 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-14 12:32 +0000
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 13:56 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-14 14:24 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 14:45 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 15:27 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 13:52 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-03-14 13:23 +0000
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 14:46 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 15:30 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 17:31 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-14 13:54 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 15:32 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-14 16:39 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-03-08 13:25 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-08 13:51 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 07:46 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-05 12:08 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-05 12:48 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-05 14:11 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-05 14:43 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-05 14:50 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 02:29 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 07:34 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 06:59 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 09:14 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 10:37 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 11:18 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 11:56 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 17:36 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-07 07:02 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 11:36 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-06 11:57 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-06 16:27 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-07 07:03 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 13:40 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-07 14:01 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-07 15:01 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-08 08:42 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-08 13:54 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 07:47 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-11 09:23 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 09:29 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-11 09:48 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-11 10:34 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-11 11:27 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-12 06:47 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-12 07:40 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 15:35 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-03-14 17:32 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-11 16:30 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-12 06:48 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-12 17:56 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-14 15:36 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-14 19:09 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-03-12 11:16 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "F. W." <me@home.invalid> - 2024-03-12 11:56 +0100
Re: Weißes Haus warnt vor C++ "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-03-04 18:34 +0100
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-03-08 08:42 +0100 |
| Message-ID | <usefh4$13clg$4@solani.org> |
| In reply to | #617176 |
Am 07.03.24 um 15:01 schrieb Bonita Montero: > So ein Highlevel-Konstrukt wie ein switch auf Strings passt da nicht > ins Konzept. Deshalb halte ich C++ für Anwendungen ja auch für eine schlechte Wahl. Alle Programme, mit denen ich als Admin große Probleme bezüglich der Stabilität hatte, waren in C oder C++ geschrieben. Manche konnte ich dagegen sogar selbst warten und korrigieren. Die waren samt und sonders nicht in C/C++ geschrieben. FW
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-03-08 13:54 +0100 |
| Message-ID | <usf1pe$1mn2g$2@raubtier-asyl.eternal-september.org> |
| In reply to | #617201 |
Am 08.03.2024 um 08:42 schrieb F. W.: > Am 07.03.24 um 15:01 schrieb Bonita Montero: > >> So ein Highlevel-Konstrukt wie ein switch auf Strings passt da nicht >> ins Konzept. > > Deshalb halte ich C++ für Anwendungen ja auch für eine schlechte Wahl. Das ist doch ne Aussage die man nicht an einem Feature festmachen kann. Grundsätzlich gibt es nichts gleichwertiges wenn es darum geht nahezu maximale Performacne mit System-nähe zu kombinieren. > Alle Programme, mit denen ich als Admin große Probleme bezüglich der > Stabilität hatte, waren in C oder C++ geschrieben. C und C++ kann man nicht in einen Topf werfen. Obwohl fast alles was in C geht auch gleichermaßen in C++ geht programmiert man doch weitest- gehend anders. > Manche konnte ich dagegen sogar selbst warten und korrigieren. > Die waren samt und sonders nicht in C/C++ geschrieben. Wem ne SQL-Datenbank zu kompliziert ist ist natürlich auch C++ zu kompliziert.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-03-11 07:47 +0100 |
| Message-ID | <usm9es$17e9r$3@solani.org> |
| In reply to | #617217 |
Am 08.03.24 um 13:54 schrieb Bonita Montero: > > Wem ne SQL-Datenbank zu kompliziert ist ist natürlich auch C++ zu > kompliziert. > Du musst nicht persönlich werden. Halten wir fest, dass eine Datenbank hier nicht _notwendig_ ist und dass _auch_ das Weiße Haus vor C/C++ warnt. FW
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-03-11 09:23 +0100 |
| Message-ID | <usmf1j$3gqhf$1@raubtier-asyl.eternal-september.org> |
| In reply to | #617298 |
Am 11.03.2024 um 07:47 schrieb F. W.: > Am 08.03.24 um 13:54 schrieb Bonita Montero: > >> >> Wem ne SQL-Datenbank zu kompliziert ist ist natürlich auch C++ zu >> kompliziert. >> > > Du musst nicht persönlich werden. Halten wir fest, dass eine Datenbank > hier nicht _notwendig_ ist und dass _auch_ das Weiße Haus vor C/C++ warnt. > > FW Weil das Weiße Haus auch nicht weiß wie man mit C++ ordentlich umgeht. Ich nutze zu 98% Iterator-Debugging und habe meine Speichersicherheit weitestgehend beim Debuggen. Und für kaufmännische Anwendungen wird wohl keiner seinen eigenem Persistenz-Layer programmieren.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-03-11 09:29 +0100 |
| Message-ID | <usmfcd$17e9s$8@solani.org> |
| In reply to | #617308 |
Am 11.03.24 um 09:23 schrieb Bonita Montero: >> Du musst nicht persönlich werden. Halten wir fest, dass eine >> Datenbank hier nicht _notwendig_ ist und dass _auch_ das Weiße >> Haus vor C/C++ warnt. > Weil das Weiße Haus auch nicht weiß wie man mit C++ ordentlich > umgeht. Dieses Argument taucht immer irgendwo auf: wer sich anschnallt, ist nur zu doof zum Festhalten. > Ich nutze zu 98% Iterator-Debugging und habe meine Speichersicherheit > weitestgehend beim Debuggen. Und für kaufmännische Anwendungen wird > wohl keiner seinen eigenem Persistenz-Layer programmieren. Was das weiße Haus genau meinte, kannst Du mit mir nicht diskutieren. FW
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-03-11 09:48 +0100 |
| Message-ID | <usmggq$3h5q7$1@raubtier-asyl.eternal-september.org> |
| In reply to | #617314 |
Am 11.03.2024 um 09:29 schrieb F. W.: > Am 11.03.24 um 09:23 schrieb Bonita Montero: > >>> Du musst nicht persönlich werden. Halten wir fest, dass eine >>> Datenbank hier nicht _notwendig_ ist und dass _auch_ das Weiße >>> Haus vor C/C++ warnt. > >> Weil das Weiße Haus auch nicht weiß wie man mit C++ ordentlich umgeht. > > Dieses Argument taucht immer irgendwo auf: wer sich anschnallt, ist nur > zu doof zum Festhalten. Ich machs halt und es ist nicht großartig schwierig. Manchmal braucht man theoretisch Pointer weil man in einen linearen Container zeigen muss der ein basic_string<>, arra<> oder vector<> sein muss. Dafür hab ich meinen eigene Wrapper-Klasse ptr<>, die beim Debuggen Bounds hat und die auch assert()ed. Rohe Pointer verwende ich daher sehr selten. Das geht alles und ist nicht groß schwierig. > >> Ich nutze zu 98% Iterator-Debugging und habe meine Speichersicherheit >> weitestgehend beim Debuggen. Und für kaufmännische Anwendungen wird >> wohl keiner seinen eigenem Persistenz-Layer programmieren. > > Was das weiße Haus genau meinte, kannst Du mit mir nicht diskutieren. > > FW Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen SW-Entwicklung.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-03-11 10:34 +0100 |
| Message-ID | <usmj7n$17e9r$15@solani.org> |
| In reply to | #617319 |
Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero: > > Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen > SW-Entwicklung. > Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die Russen in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job. FW
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-03-11 11:27 +0100 |
| Message-ID | <usmma4$3iddg$1@raubtier-asyl.eternal-september.org> |
| In reply to | #617321 |
Am 11.03.2024 um 10:34 schrieb F. W.: > Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero: > >> >> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen SW-Entwicklung. >> > > Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die Russen > in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job. > > FW > Jetzt kommt der mit Russen, ich fass es nicht.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-03-12 06:47 +0100 |
| Message-ID | <usoq99$18e0b$12@solani.org> |
| In reply to | #617325 |
Am 11.03.24 um 11:27 schrieb Bonita Montero: > Am 11.03.2024 um 10:34 schrieb F. W.: >> Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero: >> >>> >>> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen >>> SW-Entwicklung. >>> >> >> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die >> Russen in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job. >> >> FW >> > > Jetzt kommt der mit Russen, ich fass es nicht. > Wo siehst Du die derzeit größte Bedrohung in IT-Sachen für die freie Welt? Die meisten denken da an China und Russland. FW
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-03-12 07:40 +0100 |
| Message-ID | <usotdk$57dq$1@raubtier-asyl.eternal-september.org> |
| In reply to | #617390 |
Am 12.03.2024 um 06:47 schrieb F. W.: > Am 11.03.24 um 11:27 schrieb Bonita Montero: >> Am 11.03.2024 um 10:34 schrieb F. W.: >>> Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero: >>> >>>> >>>> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen >>>> SW-Entwicklung. >>>> >>> >>> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die >>> Russen in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job. >>> >>> FW >>> >> >> Jetzt kommt der mit Russen, ich fass es nicht. >> > > Wo siehst Du die derzeit größte Bedrohung in IT-Sachen für die freie > Welt? Die meisten denken da an China und Russland. > > FW > Jaja, die Russen wissen besser bescheid wie man kaputtes C++ hackt.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-03-14 15:35 +0100 |
| Message-ID | <usv1v7$1bj0i$1@solani.org> |
| In reply to | #617394 |
Am 12.03.2024 um 07:40 schrieb Bonita Montero: > > Jaja, die Russen wissen besser bescheid wie man kaputtes C++ hackt. > Schalt mal den Computer aus, kauf Dir ne Pizza und guck mal ARTE https://www.arte.tv/de/videos/111672-000-A/der-unsichtbare-krieg/ FW
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-03-14 17:32 +0100 |
| Message-ID | <usv8qp$1nktj$2@raubtier-asyl.eternal-september.org> |
| In reply to | #617587 |
Am 14.03.2024 um 15:35 schrieb F. W.: > Am 12.03.2024 um 07:40 schrieb Bonita Montero: > >> >> Jaja, die Russen wissen besser bescheid wie man kaputtes C++ hackt. >> > > Schalt mal den Computer aus, kauf Dir ne Pizza und guck mal ARTE > > https://www.arte.tv/de/videos/111672-000-A/der-unsichtbare-krieg/ > > FW Die Grundlagen wie man C und C++ hackt sind seit Jahrhunderten bekannt und dazu braucht keine Leute die mit Klischees argumentieren.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-11 16:30 +0100 |
| Message-ID | <20240311163010.1fa6b07b.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #617321 |
"F. W." <me@home.invalid> wrote: > Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero: > > Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen > > SW-Entwicklung. > > Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die > Russen in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job. Das Weiße Haus hat damit zwar genau gar nix zu tun, aber gut dass mer gschwätzt haben, gell. -- +++ATH
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-03-12 06:48 +0100 |
| Message-ID | <usoqc2$18e0b$13@solani.org> |
| In reply to | #617357 |
Am 11.03.24 um 16:30 schrieb Dietz Proepper: > "F. W." <me@home.invalid> wrote: > >> Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero: >>> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen >>> SW-Entwicklung. >> >> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die >> Russen in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job. > > Das Weiße Haus hat damit zwar genau gar nix zu tun, aber gut dass mer > gschwätzt haben, gell. > https://winfuture.de/news,1414472.html FW
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-12 17:56 +0100 |
| Message-ID | <20240312175653.08c3cd5e.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #617392 |
"F. W." <me@home.invalid> wrote: > Am 11.03.24 um 16:30 schrieb Dietz Proepper: > > "F. W." <me@home.invalid> wrote: > > > >> Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero: > >>> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen > >>> SW-Entwicklung. > >> > >> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die > >> Russen in Softwaresysteme einsteigen. Das ist auch deren Job. > > > > Das Weiße Haus hat damit zwar genau gar nix zu tun, aber gut dass > > mer gschwätzt haben, gell. > > > > https://winfuture.de/news,1414472.html White House Office of the National Cyber Director != White House Und woher wohl diese Kopfzeile "National Security Agency" in https://media.defense.gov/2022/Nov/10/2003112742/-1/-1/0/CSI_SOFTWARE_MEMORY_SAFETY.PDF kommt. Fragen. Fragen über Fragen. Nur am Rande, habe nicht mitgelesen - Pascal, ibs. die Borland-Linie ist /nicht/ memory safe. -- +++ATH
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-03-14 15:36 +0100 |
| Message-ID | <usv20o$1bj0i$2@solani.org> |
| In reply to | #617443 |
Am 12.03.2024 um 17:56 schrieb Dietz Proepper: > > Nur am Rande, habe nicht mitgelesen - Pascal, ibs. die Borland-Linie > ist /nicht/ memory safe. > FreePascal (was ich benutze) sicher auch nicht. FW
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-14 19:09 +0100 |
| Message-ID | <20240314190907.49a57f78.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #617588 |
"F. W." <me@home.invalid> wrote:
> Am 12.03.2024 um 17:56 schrieb Dietz Proepper:
> > Nur am Rande, habe nicht mitgelesen - Pascal, ibs. die Borland-Linie
> > ist /nicht/ memory safe.
>
> FreePascal (was ich benutze) sicher auch nicht.
Effektiv ist jede "native" Sprache die Pointer unterstützt anfällig.
Aber das Problem ist eigentlich ein ganz anderes - schlechte Software
kann man in jeder Sprache schreiben.
Ob ich jetzt meinen Code via buffer overflow, via ein eval() auf
ein ungeprüftes json-Dingens einschleuse oder log4shell spielen kann
macht am Ende keinen Unterschied. Auch little Bobby Tables ist immer
noch beliebt. Und Du willst gar nicht wissen, was man mit XML teilweise
an bösen Spielchen treiben kann.
Die richtigen Probleme werden aber durch ganz andere Mechanismen
verursacht.
Ganz an erster Stelle ist da "Kultur" zu nennen. Mit einer "it
compiles, let's ship it"-Mentalität ist es fast ausgeschlossen,
reproduzierbar zuverlässige (umfasst auch "sichere") Software zu
erzeugen.
Dann die organisatorische Ebene. Teilaspekt Prozesse. Durch passende
("keine Codezeile nach master ohne rigorose Tests", statische
Codeanalyse usw. usw.) kann man schon mal eine ganze Reihe von
möglichen Problemen einfangen.
Achja. Prozesse sind insbesondere dann eine gute Sache wenn alle
panisch umeinander rennen und die Welt untergeht. Hint, wenn Du jetzt
zu pfuschen anfängst, dann wird die Welt auf jeden Fall untergehen.
Achja. Deine Prozesse sollten natürlich nicht von fachfremden MBAs
erdacht sein.
Und - last not least - die Leute ausbilden, ausbilden, ausbilden. Wer
sichere Systeme entwerfen oder implementieren will und z.B. nicht
zumindest mal den drei-Wochen-Schnelleinlauf in "wie machen wir Systeme
auf" genossen hat wird nicht weit kommen.
Das ist natürlich nur ein ganz kurzer Anriss, zu dem Thema gibt es
Bibliotheken an Literatur.
--
+++ATH
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-12 11:16 +0100 |
| Message-ID | <uspa1d$18vt4$1@solani.org> |
| In reply to | #617321 |
F. W. schrieb: > Am 11.03.24 um 09:48 schrieb Bonita Montero: > >> >> Für dich ist das Weiße Haus wohl eine Autorität in Sachen SW-Entwicklung. >> > > Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die Russen > in Softwaresysteme einsteigen. Ging nicht früher mal das Gerücht um, auch die Amerikaner(tm) bzw. die NSA(tm) würden jede E-Mail mitlesen? > Das ist auch deren Job. Mag sein, dass es Amerikaner gibt, deren Job es ist, so etwas zu wissen. Inwieweit sind die das Weiße Haus? Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-03-12 11:56 +0100 |
| Message-ID | <uspccr$18vv3$2@solani.org> |
| In reply to | #617405 |
Am 12.03.24 um 11:16 schrieb Ulrich D i e z: >> >> Nein, aber ich denke, dass die so ziemlich genau wissen, wie die >> Russen in Softwaresysteme einsteigen. > > Ging nicht früher mal das Gerücht um, auch die Amerikaner(tm) bzw. > die NSA(tm) würden jede E-Mail mitlesen? > Das zu denken halte ich für verwegen. Sicher haben die Zielpersonen und eine allgemeine Überwachung nach Keywords gibt es nach Snowden. Aber jede Kommunikation lesen die bestimmt nicht mit. Das würde auch wenig Info ergeben. >> Das ist auch deren Job. > > Mag sein, dass es Amerikaner gibt, deren Job es ist, so etwas zu > wissen. Inwieweit sind die das Weiße Haus? > Die Nachrichtendienst-Informationen laufen natürlich im Weißen Haus zusammen. Ist ja überall so. Olaf Scholz z. B. hat jeden Morgen ein Briefing mit den drei Nachrichtendiensten. FW
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| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-04 18:34 +0100 |
| Message-ID | <us6h83$3lb51$2@dont-email.me> |
| In reply to | #616932 |
> C++ ist für System-nahe und performante Software gedacht. > An der Stelle kommt man sicher nicht mit Java oder JavaScript. Speichersicherheit geht durch zusätzliche Maschinenbefehle, die der Programmierer oder der Compiler erzeugt, und diese Befehle kosten eben Performance. Man kann nicht beides, Sicherheit und Geschwindigkeit, gleichzeitig haben: Man kann aber Computer so schnell machen, daß die Performance kein relevantes Kriterium mehr ist, und dann wird C++ im Verhältnis zu "sicheren" Sprachen unattraktiver. Und irgendwann wird dann eine "sichere" Sprache schlicht Pflicht im Lastenheft. Für viele Aufgabenstellungen ist C++ schon heute Overkill, sie könnten auch mit einfacheren Sprachen praktisch ähnlich leistungsfähig, wenn nicht sogar besser, gelöst werden. Wenn sie dabei "sicherer" werden, dann ist das bestimmt kein Nachteil.
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