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| Started by | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
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| First post | 2023-12-13 09:18 +0100 |
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Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 09:18 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 09:00 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-12-13 10:46 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 11:43 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-13 12:36 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 03:57 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 14:06 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 05:09 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 14:31 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 12:06 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 04:14 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 04:16 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-12-13 14:01 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 11:38 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-13 13:31 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 14:12 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 13:26 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 14:33 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 14:29 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 14:29 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 18:25 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 17:51 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 19:08 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 18:26 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 20:23 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 05:35 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-13 16:31 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 18:28 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-12-13 19:38 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-13 20:28 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-12-13 21:55 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-14 07:21 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-13 21:57 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-14 07:23 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-14 07:52 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-14 12:39 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 18:02 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-13 22:46 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-14 07:30 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-12-14 07:03 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 23:49 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 10:24 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 10:26 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-14 03:24 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 12:09 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-14 12:41 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 12:10 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-14 17:05 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 18:20 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-14 23:25 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-15 08:32 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-15 08:27 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 11:43 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-15 19:02 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 18:57 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-15 21:57 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 22:10 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-15 23:28 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-16 09:40 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-16 11:01 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-16 03:25 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-11 18:11 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-11 19:21 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-16 12:59 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-11 18:10 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-11 17:48 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-12 13:24 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-16 12:03 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-16 13:15 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-16 12:22 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-16 13:36 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-16 14:30 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-16 14:28 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-16 13:40 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-17 09:04 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-17 11:01 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-17 03:20 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-17 11:35 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-12-17 12:43 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-17 12:00 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-17 15:53 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-17 17:57 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-17 09:44 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-17 19:09 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-18 09:58 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-18 10:52 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-18 15:01 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-18 12:00 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-18 11:33 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-18 03:43 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-18 12:55 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-18 20:25 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-18 20:37 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-18 20:54 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-18 22:24 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-18 23:41 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-19 08:28 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-19 08:27 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-19 08:57 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-19 14:20 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-19 08:04 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-18 23:44 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-18 13:22 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-18 04:32 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-18 23:49 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-19 08:31 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-21 13:46 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-21 04:58 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-21 23:55 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-12-23 09:35 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-23 09:59 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-23 10:34 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-23 10:53 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-19 08:21 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-19 14:56 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-11 18:27 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-16 14:43 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 10:23 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 23:42 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 10:25 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-14 17:14 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 18:35 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-14 20:12 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-14 21:04 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-14 22:33 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 11:49 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-15 08:33 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 11:50 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-14 23:31 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-15 08:36 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 11:57 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-15 11:55 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-15 04:13 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-15 16:45 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-15 07:52 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-17 23:17 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-18 10:54 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-09 10:49 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-09 12:51 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-09 12:43 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-09 14:18 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-10 11:16 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-10 12:55 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-10 20:39 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-10 13:16 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-09 23:17 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-09 16:38 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-09 17:56 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-09 18:27 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-09 13:54 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-09 19:08 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-10 11:20 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-10 12:49 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-10 20:43 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2024-01-12 18:21 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-01-09 19:16 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-13 22:18 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-20 16:57 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-20 18:31 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-20 19:51 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-20 21:21 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-21 11:00 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-21 03:10 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-21 12:30 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-21 14:01 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-21 14:27 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-21 05:31 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-21 20:14 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-22 09:22 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-22 10:17 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-22 09:41 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-22 10:17 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-12-22 10:34 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-22 10:48 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-12-22 18:57 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-22 19:27 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-23 10:38 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-23 11:00 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-12-25 10:43 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-25 10:52 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-25 11:05 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-25 11:11 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-12 18:30 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-24 16:36 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-22 09:55 +0000
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-22 13:24 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-22 15:47 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-22 16:10 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-22 16:44 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-22 17:40 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-12-23 09:56 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-23 10:39 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-12 18:44 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-12 22:26 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-13 18:02 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-13 23:07 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-14 01:34 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-14 15:28 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-22 13:32 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-23 09:16 -0800
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge "F. W." <me@home.invalid> - 2023-12-13 10:34 +0100
Re: Polizei schießt an deutsch-österreichischer Grenze auf Flüchtlinge Fred Alph <DEZ.2023@anon.invalid> - 2023-12-15 16:59 +0100
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-12-17 15:53 +0100 |
| Message-ID | <uln21v$2vp18$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612565 |
Am 17.12.23 um 12:43 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 17.12.23 um 12:35 schrieb Goetz Schultz: >> Die Gruppe die am meisten "Aufmerksamkeit" hier bekommt sind >> Polen. > Häufig fleissige und geschickte Handwerker, der legendäre "polish > plumber" der den am Tresen abhängenden Briten vormacht wie es gehen > könnte... Über deutsche und polnische Handwerker: <https://www.youtube.com/watch?v=UUEeL5d8i2s>
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-17 17:57 +0100 |
| Message-ID | <20231217175744.4a6d1c85.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #612562 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 17/12/2023 08:04, Dietz Proepper wrote: > > Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: [Bandenkrieg, Drogenkrieg, Schleuserkrieg, omg] > > Du meinst vermutlich "anscheinend" und hast offenbar nicht > > verstanden, wovon ich schrieb. Aber weißt was? Du hast Recht und > > ich meine Ruhe. > > Ich habe "Scheinbar" geschrieben. In allen Fällen die mir bisher > unterkamen, waren *keine" Anführungszeichen. Kann es sein das Du dich > da verrannt hast? Bei "Bandenkrieg" gehe ich notfalls noch mit. Wobei Du, um der Bezeichnung die Albernheit zu nehmen sicherlich die entsprechenden Gegenden nennen kannst in denen Zivilisten von Heckenschützen unter Feuer genommen werden. (In manchen Vierteln von LA war das (angeblich) Anfang der 90er durchaus nicht unüblich.) Angefangen hatte es aber mit einem von Dir gebrachten Schleuser- "Krieg". Und bei der Titulierung wird's albern. > >> Ich will hier nicht stänkern, nur _meinen_ Hintergrund rüber > >> bringen. Ich bin mit der Umgangssprachlichen Bezeichnung > >> aufgewachsen. > > > > Tja. Dir geht es wie den meisten hierzugruppe - die /merken/ die > > Framings gar nicht mehr. Aber passt perfekt, ein wenig Xenophobie, > > ein wenig Fremdenhass und schon werden aus 300k Vertriebenen für de > > die umvolkenden Negerhorden. > > Und in 25a war's wieder niemand und niemand hätte irgendwas merken > > oder gar ändern können. > > > > :m( > > Also bei allem gutem Willen, mir hier was zu unterstellen was nicht > ist, das grenzt schon an die Machenschaften die Du meinst hier in > jedem ausser Dir zu sehen. "Jeder" ist ein wenig weit gegriffen. Aber erzähl'. Warum schreibst Du vom Schleuser-"Krieg"? Und außer dem dtt-Rotz und dem Bockelmann hatte ich hier eigentlich bislang kaum jemandem faschistoide Tendenzen unterstellt. > Ich habe mit keinem Wort das impliziert. Nun, warum schreibst Du dann nicht von "kriminellen Schleusern"? Sorry, aber Wörter *haben* Bedeutung. > Wenn Du mal Sachen ein wenig objektiver sehen würdest, fällt es Dir > auf, ohne gleich jeden als Nazi-Spinnern hinzustellen. Ich hatte eigentlich die Nazikeule in der Scheide gelassen. Was auch daran zu erkennen ist, dass ich Dich gerade /nicht/ als Nazi bezeichnete sondern vorn der etwas eigenwilligen Wortwahl und deren Ausflüssen schrieb. > Du wirst irgendwann feststellen das man Sachen auch differenziert > betrachten kann ohne in der rechten Ecke zu stehen. Vom Schleuser-"Krieg" zu schreiben dünkt mir wenig differenziert. > Im Moment kommst > Du rüber wie ein AntiFa'ler der 80'er: Alle ausser mir sind Faschos. Verzeih' bitte, dass ich Deine Worte lese und auf den Inhalt Deiner Rede Bezug nehme. -- +++ATH
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-17 09:44 -0800 |
| Message-ID | <6e48af32-1693-42b3-8150-db7a48022d28n@googlegroups.com> |
| In reply to | #612576 |
Dietz Proepper schrieb am Sonntag, 17. Dezember 2023 um 17:57:48 UTC+1: > Goetz Schultz <ng.exp...@goetz.co.uk> wrote: > > > On 17/12/2023 08:04, Dietz Proepper wrote: > > > Goetz Schultz <ng.exp...@goetz.co.uk> wrote: > [Bandenkrieg, Drogenkrieg, Schleuserkrieg, omg] > > > Du meinst vermutlich "anscheinend" und hast offenbar nicht > > > verstanden, wovon ich schrieb. Aber weißt was? Du hast Recht und > > > ich meine Ruhe. > > > > Ich habe "Scheinbar" geschrieben. In allen Fällen die mir bisher > > unterkamen, waren *keine" Anführungszeichen. Kann es sein das Du dich > > da verrannt hast? > Bei "Bandenkrieg" gehe ich notfalls noch mit. Und Erntefront war in Niederbayern, seitdem keine mehr aus der DDR vermeldet wird. https://aignhof.de/mit-571-ps-schlagkraft-an-der-erntefront/
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-12-17 19:09 +0000 |
| Message-ID | <ulnh0l$32qio$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612576 |
On 17/12/2023 16:57, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 17/12/2023 08:04, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> [Bandenkrieg, Drogenkrieg, Schleuserkrieg, omg]
>>> Du meinst vermutlich "anscheinend" und hast offenbar nicht
>>> verstanden, wovon ich schrieb. Aber weißt was? Du hast Recht und
>>> ich meine Ruhe.
>>
>> Ich habe "Scheinbar" geschrieben. In allen Fällen die mir bisher
>> unterkamen, waren *keine" Anführungszeichen. Kann es sein das Du dich
>> da verrannt hast?
>
> Bei "Bandenkrieg" gehe ich notfalls noch mit. Wobei Du, um der
> Bezeichnung die Albernheit zu nehmen sicherlich die entsprechenden
> Gegenden nennen kannst in denen Zivilisten von Heckenschützen unter
> Feuer genommen werden. (In manchen Vierteln von LA war das
> (angeblich) Anfang der 90er durchaus nicht unüblich.)
Dto - Du und ich haben eine andere Definition von Krieg. Es gibt ja noch
die Formulierung von "Fortführung der Politik mit anderen Mitteln".
Steht auch nicht in der WP.
Wie schon beschrieben, in meinem Umfeld, spricht man schon von Krieg.
Uebirgens auch hier[TM]: War on drugs, war on trafficers ....
> Angefangen hatte es aber mit einem von Dir gebrachten Schleuser-
> "Krieg". Und bei der Titulierung wird's albern.
Deine Meinung, Dein Recht auf selbige.
>>>> Ich will hier nicht stänkern, nur _meinen_ Hintergrund rüber
>>>> bringen. Ich bin mit der Umgangssprachlichen Bezeichnung
>>>> aufgewachsen.
>>>
>>> Tja. Dir geht es wie den meisten hierzugruppe - die /merken/ die
>>> Framings gar nicht mehr. Aber passt perfekt, ein wenig Xenophobie,
>>> ein wenig Fremdenhass und schon werden aus 300k Vertriebenen für de
>>> die umvolkenden Negerhorden.
>>> Und in 25a war's wieder niemand und niemand hätte irgendwas merken
>>> oder gar ändern können.
>>>
>>> :m(
>>
>> Also bei allem gutem Willen, mir hier was zu unterstellen was nicht
>> ist, das grenzt schon an die Machenschaften die Du meinst hier in
>> jedem ausser Dir zu sehen.
>
> "Jeder" ist ein wenig weit gegriffen. Aber erzähl'. Warum schreibst Du
> vom Schleuser-"Krieg"?
Weil es um Schleuser vs. EU geht. Die Wahl der Waffen ist auf
Schleuserseite Menschen - auf EU Seite dichte Grenzen. Wie gesagt, wenn
zwei Seiten sich konfrontierend Gegenüberstehen ist für mich Krieg.
> Und außer dem dtt-Rotz und dem Bockelmann hatte ich hier eigentlich
> bislang kaum jemandem faschistoide Tendenzen unterstellt.
Habe ich anders interpretiert. Dein Rotzbremsenemoji hat mich dazu
animiert in die Richtung zu denken. Nun gut, jetzt weiss ich es besser.
>> Ich habe mit keinem Wort das impliziert.
>
> Nun, warum schreibst Du dann nicht von "kriminellen Schleusern"? Sorry,
> aber Wörter *haben* Bedeutung.
My bad - hätte ein wenig genauer sein können, aber ich habe mir erlaubt
anzunehmen, das es in diesem Kontext implizit ist.
>> Wenn Du mal Sachen ein wenig objektiver sehen würdest, fällt es Dir
>> auf, ohne gleich jeden als Nazi-Spinnern hinzustellen.
>
> Ich hatte eigentlich die Nazikeule in der Scheide gelassen. Was auch
> daran zu erkennen ist, dass ich Dich gerade /nicht/ als Nazi
> bezeichnete sondern vorn der etwas eigenwilligen Wortwahl und deren
> Ausflüssen schrieb.
Again, das kann man in dem Sinne interpretieren, jedenfalls ging es mir so.
>> Du wirst irgendwann feststellen das man Sachen auch differenziert
>> betrachten kann ohne in der rechten Ecke zu stehen.
>
> Vom Schleuser-"Krieg" zu schreiben dünkt mir wenig differenziert.
Finde ich schon. Genauso wie vom Mafiakrieg oder Schmugglerkrieg.
>> Im Moment kommst
>> Du rüber wie ein AntiFa'ler der 80'er: Alle ausser mir sind Faschos.
>
> Verzeih' bitte, dass ich Deine Worte lese und auf den Inhalt Deiner
> Rede Bezug nehme.
Ich bin gerne bereit meine Meinung zu vertiefen/erläutern. Ok,
zugegeben, ich bin manchmal mit meinen Gedanken 10 Schritte weiter als
das was ich schreibe.
--
Cheers,
G.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-12-18 09:58 +0000 |
| Message-ID | <3t65801629i8a759n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #612580 |
On Sun, 17 Dec 2023 20:09:18 Goetz Schultz wrote: > On 17/12/2023 16:57, Dietz Proepper wrote: >> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: >>> On 17/12/2023 08:04, Dietz Proepper wrote: >> Warum schreibst Du vom Schleuser-"Krieg"? > Weil es um Schleuser vs. EU geht. Die Wahl der Waffen ist auf > Schleuserseite Menschen - auf EU Seite dichte Grenzen. Wie gesagt, > wenn zwei Seiten sich konfrontierend Gegenüberstehen ist für mich > Krieg. Das ist aber doch in keiner Weise der Fall. Die Schlepper haben kein Interesse daran, die EU zu zerstören, ihr zu schaden, Land oder auch nur Sachwerte zu erobern oder zu beschädigen, die Bewohner zu töten oder auch nur verletzen. Die EU ist ihnen schlichtweg egal, sie wollen genau eines: Geld, und zwar das derjenigen, die sie befördern. Das Verhalten der EU ist... nunja, zum Teil leider mehr als problematisch, aber auf die "dichten Grenzen" bezogen ist es erst einmal auch keine Wahl der Waffen sondern eine Art Ausübung des Hausrechts. Das ist kein Krieg, das ist eine von vielen Formen an Kriminalität, und nicht einmal eine besonders elaborierte. Mit Deiner Definition wäre jeder Banküberfall Krieg - auf der einen Seite Strumpfmaske und Revolver, auf der anderen Seite eine Plexiglasscheibe und Alarmpakete. Wahr ist allerdings, dass Politiker bestimmter Stilrichtung es gerne als "Krieg" verkaufen, weil sich das einfach besser verkaufen lässt und man mit etwas Glück im Windschatten auch gleich ein paar andere Dinge erledigen kann, die sonst vielleicht auf Widerstand stoßen würden. Man sollte derartige Framings nicht übernehmen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die vollkommenste Nuance von grandios! (Sloganizer)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-12-18 10:52 +0000 |
| Message-ID | <ulp89r$3f8ke$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612594 |
On 18/12/2023 09:58, Stefan Froehlich wrote:
> On Sun, 17 Dec 2023 20:09:18 Goetz Schultz wrote:
>> On 17/12/2023 16:57, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>>>> On 17/12/2023 08:04, Dietz Proepper wrote:
>>> Warum schreibst Du vom Schleuser-"Krieg"?
>
>> Weil es um Schleuser vs. EU geht. Die Wahl der Waffen ist auf
>> Schleuserseite Menschen - auf EU Seite dichte Grenzen. Wie gesagt,
>> wenn zwei Seiten sich konfrontierend Gegenüberstehen ist für mich
>> Krieg.
>
> Das ist aber doch in keiner Weise der Fall. Die Schlepper haben kein
> Interesse daran, die EU zu zerstören, ihr zu schaden, Land oder auch
> nur Sachwerte zu erobern oder zu beschädigen, die Bewohner zu töten
> oder auch nur verletzen. Die EU ist ihnen schlichtweg egal, sie
> wollen genau eines: Geld, und zwar das derjenigen, die sie
> befördern.
>
> Das Verhalten der EU ist... nunja, zum Teil leider mehr als
> problematisch, aber auf die "dichten Grenzen" bezogen ist es erst
> einmal auch keine Wahl der Waffen sondern eine Art Ausübung des
> Hausrechts.
>
> Das ist kein Krieg, das ist eine von vielen Formen an Kriminalität,
> und nicht einmal eine besonders elaborierte. Mit Deiner Definition
> wäre jeder Banküberfall Krieg - auf der einen Seite Strumpfmaske und
> Revolver, auf der anderen Seite eine Plexiglasscheibe und
> Alarmpakete.
>
> Wahr ist allerdings, dass Politiker bestimmter Stilrichtung es gerne
> als "Krieg" verkaufen, weil sich das einfach besser verkaufen lässt
> und man mit etwas Glück im Windschatten auch gleich ein paar andere
> Dinge erledigen kann, die sonst vielleicht auf Widerstand stoßen
> würden. Man sollte derartige Framings nicht übernehmen.
>
> Servus,
> Stefan
>
Ich buche es dann unter "Übersetzungsfehler". Ich bin seit Jahren dem
Wort "-war" mit diversen Präfixen ausgesetzt. Für diese NG werde ich es
mir dann schenken und von "kriminellen Taten" sprechen
(Anführungszeichen nur zur Textabgrenzung, nicht als Wertung).
--
Cheers,
G.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-18 15:01 +0100 |
| Message-ID | <20231218150109.0c954e1a.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #612597 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 18/12/2023 09:58, Stefan Froehlich wrote: > > Wahr ist allerdings, dass Politiker bestimmter Stilrichtung es gerne > > als "Krieg" verkaufen, weil sich das einfach besser verkaufen lässt > > und man mit etwas Glück im Windschatten auch gleich ein paar andere > > Dinge erledigen kann, die sonst vielleicht auf Widerstand stoßen > > würden. Man sollte derartige Framings nicht übernehmen. > > Ich buche es dann unter "Übersetzungsfehler". Ich bin seit Jahren dem > Wort "-war" mit diversen Präfixen ausgesetzt. Für diese NG werde ich > es mir dann schenken und von "kriminellen Taten" sprechen > (Anführungszeichen nur zur Textabgrenzung, nicht als Wertung). +1 -- +++ATH
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-18 12:00 +0100 |
| Message-ID | <ulp8oe$3fcji$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612594 |
Am 18.12.2023 um 10:58 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 17 Dec 2023 20:09:18 Goetz Schultz wrote:
>> Weil es um Schleuser vs. EU geht. Die Wahl der Waffen ist auf
>> Schleuserseite Menschen - auf EU Seite dichte Grenzen. Wie gesagt,
>> wenn zwei Seiten sich konfrontierend Gegenüberstehen ist für mich
>> Krieg.
>
> Das ist aber doch in keiner Weise der Fall. Die Schlepper haben kein
> Interesse daran, die EU zu zerstören, ihr zu schaden, Land oder auch
> nur Sachwerte zu erobern oder zu beschädigen, die Bewohner zu töten
> oder auch nur verletzen. Die EU ist ihnen schlichtweg egal, sie
> wollen genau eines: Geld, und zwar das derjenigen, die sie
> befördern.
So rein von der Theorie her: Einen Krieg zu gewinnen ist eigentlich
recht einfach. Man findet heraus, welches Ziel der Gegner verfolgt und
verwehrt ihm, dieses Ziel zu erreichen. Gelingt das, hat man den Krieg
gewonnen.
Was sich da so wunderbar leicht und einfach daherschreibt, kann
natürlich im konkreten Fall beliebig aufwändig und kompliziert werden.
Das ist vollkommen klar - ändert aber nichts an der grundlegenden
Einfachheit.
Die Motivation des Gegners spielt dafür übehaupt keine Rolle. Vielleicht
hat er politische, möglicherweise hat er wirtschaftliche Motive. Egal.
Wichtig ist nur, daß er sein Ziel nicht erreicht.
(Ziel: Was will er erreichen? Motivation: Warum will er es erreichen? -
Zwei Fragen, die zwar eng miteinander verknüpft erscheinen, die für den
Gewinn eines Krieges aber getrennt betrachtet werden sollten.)
> Das ist kein Krieg, das ist eine von vielen Formen an Kriminalität,
> und nicht einmal eine besonders elaborierte.
Ein Krieg ist zuerst mal ein Konflikt. Nun ist nicht jeder Konflikt auch
gleich ein Krieg aber wenn ein Konflikt mit gewisser Intensität und
Nachhaltigkeit ausgetragen wird, dann kommt er einem Krieg sehr sehr
nahe. Auch, wenn er nicht mit Flugzeugen und Panzern ausgetragen wird.
Man führt einen Krieg schließlich nicht mit den Waffen, die man gerne
hätte. Sondern mit denen, die man hat.
--
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
--Publius Cornelius Tacitus
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2023-12-18 11:33 +0000 |
| Message-ID | <3t65802cf6i8c69fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #612599 |
On Mon, 18 Dec 2023 12:00:31 Lars Gebauer wrote: > Am 18.12.2023 um 10:58 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sun, 17 Dec 2023 20:09:18 Goetz Schultz wrote: >>> Weil es um Schleuser vs. EU geht. Die Wahl der Waffen ist auf >>> Schleuserseite Menschen - auf EU Seite dichte Grenzen. Wie >>> gesagt, wenn zwei Seiten sich konfrontierend Gegenüberstehen ist >>> für mich Krieg. >> Das ist aber doch in keiner Weise der Fall. Die Schlepper haben >> kein Interesse daran, die EU zu zerstören, ihr zu schaden, Land >> oder auch nur Sachwerte zu erobern oder zu beschädigen, die >> Bewohner zu töten oder auch nur verletzen. Die EU ist ihnen >> schlichtweg egal, sie wollen genau eines: Geld, und zwar das >> derjenigen, die sie befördern. > So rein von der Theorie her: Einen Krieg zu gewinnen ist > eigentlich recht einfach. Man findet heraus, welches Ziel der > Gegner verfolgt und verwehrt ihm, dieses Ziel zu erreichen. > Gelingt das, hat man den Krieg gewonnen. Das hat zwar wenig mit meinem Text zu tun, ist aber natürlich eine triviale Tatsache. Wobei: Für das "Gewinnen" eines Kriegs kenne ich keine offizielle Definition, das dürfen alle Kriegsparteien für sich selbst definieren. Recht einfach ist das bei bedingungsloser Kapitulation, da wird der Unterlegene nur schwer von "gewinnen" sprechen können, während die siegreichen Parteien per Definition ihre Kriegsziele zumindestens erreicht haben müssen. In allen anderen Fällen muss das jeder für sich selbst beurteilen. Ließen sich beide Parteien, Russland und die Ukraine, darauf ein, heute die Frontlinie als zukünftige Grenze zu definieren, wer hätte dann gewonnen und weshalb? > Die Motivation des Gegners spielt dafür übehaupt keine Rolle. Fraglos. >> Das ist kein Krieg, das ist eine von vielen Formen an >> Kriminalität, und nicht einmal eine besonders elaborierte. > Ein Krieg ist zuerst mal ein Konflikt. Nun ist nicht jeder > Konflikt auch gleich ein Krieg aber wenn ein Konflikt mit gewisser > Intensität und Nachhaltigkeit ausgetragen wird, dann kommt er > einem Krieg sehr sehr nahe. Nun haben aber die Schlepper gar keinen "Konflikt" mit der EU, sie versuchen bloß, widerrechtlich deren Grenze zu überqueren. Hat ein Bankräuber denn einen "Konflikt" mit der Bank? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Maskiert? Maskierter als Stefan!? Was zu beweisen wäre! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2023-12-18 03:43 -0800 |
| Message-ID | <41e24531-378e-4739-9f93-97df32cff3fbn@googlegroups.com> |
| In reply to | #612601 |
Stefan Froehlich schrieb am Montag, 18. Dezember 2023 um 12:33:20 UTC+1: > Nun haben aber die Schlepper gar keinen "Konflikt" mit der EU, sie > versuchen bloß, widerrechtlich deren Grenze zu überqueren. Wobei gerüchteweise manch Schlepperfahrzeug nur innerhalb der EU fährt. > Hat ein > Bankräuber denn einen "Konflikt" mit der Bank? Die Bank wird ihn, so nur er, nicht aber die Beute ausfindig gemacht werden und letztere auf dem polizeilichen Dienstweg zurückgeführt werden kann, verklagen. Womöglich gibt es da auch noch Schäden in den Geschäftsräumen. Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2023-12-18 12:55 +0100 |
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| In reply to | #612601 |
Am 18.12.2023 um 12:33 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 18 Dec 2023 12:00:31 Lars Gebauer wrote:
>> Am 18.12.2023 um 10:58 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Das ist aber doch in keiner Weise der Fall. Die Schlepper haben
>>> kein Interesse daran, die EU zu zerstören, ihr zu schaden, Land
>>> oder auch nur Sachwerte zu erobern oder zu beschädigen, die
>>> Bewohner zu töten oder auch nur verletzen. Die EU ist ihnen
>>> schlichtweg egal, sie wollen genau eines: Geld, und zwar das
>>> derjenigen, die sie befördern.
>
>> So rein von der Theorie her: Einen Krieg zu gewinnen ist
>> eigentlich recht einfach. Man findet heraus, welches Ziel der
>> Gegner verfolgt und verwehrt ihm, dieses Ziel zu erreichen.
>> Gelingt das, hat man den Krieg gewonnen.
>
> Das hat zwar wenig mit meinem Text zu tun, ist aber natürlich eine
> triviale Tatsache.
Eine der Trivialitäten, die immer wieder (wegen ihrer Trivialität!) aus
dem Fokus geraten.
>> Die Motivation des Gegners spielt dafür übehaupt keine Rolle.
>
> Fraglos.
Eben. Die Schlepper wollen einfach nur Geld verdienen (Ziel). Aber
dieses Geschäft betreiben sie nachhaltig und mit Intensität. Deswegen
geht es über gewöhnliche Kriminalität hinaus und nimmt einen eher
kriegsähnlichen Charakter an.
>>> Das ist kein Krieg, das ist eine von vielen Formen an
>>> Kriminalität, und nicht einmal eine besonders elaborierte.
>
>> Ein Krieg ist zuerst mal ein Konflikt. Nun ist nicht jeder
>> Konflikt auch gleich ein Krieg aber wenn ein Konflikt mit gewisser
>> Intensität und Nachhaltigkeit ausgetragen wird, dann kommt er
>> einem Krieg sehr sehr nahe.
>
> Nun haben aber die Schlepper gar keinen "Konflikt" mit der EU, sie
> versuchen bloß, widerrechtlich deren Grenze zu überqueren.
Es spielt keine Rolle, ob die Schlepper einen Konflikt mit der EU haben.
Hat die EU einen Konflikt mit den Schleppern?
--
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
--Publius Cornelius Tacitus
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2023-12-18 20:25 +0100 |
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| In reply to | #612603 |
Am 18.12.23 um 12:55 schrieb Lars Gebauer: > Eben. Die Schlepper wollen einfach nur Geld verdienen (Ziel). Aber > dieses Geschäft betreiben sie nachhaltig und mit Intensität. Deswegen > geht es über gewöhnliche Kriminalität hinaus und nimmt einen eher > kriegsähnlichen Charakter an. Nicht ansatzweise. Am ehesten könnte man hier von organisierter Kriminalität sprechen.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
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| Date | 2023-12-18 20:37 +0100 |
| Message-ID | <ulq726$3l45e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #612622 |
Am 18.12.2023 um 20:25 schrieb Martin Ebert: > Am 18.12.23 um 12:55 schrieb Lars Gebauer: > >> Eben. Die Schlepper wollen einfach nur Geld verdienen (Ziel). Aber >> dieses Geschäft betreiben sie nachhaltig und mit Intensität. Deswegen >> geht es über gewöhnliche Kriminalität hinaus und nimmt einen eher >> kriegsähnlichen Charakter an. > > Nicht ansatzweise. Am ehesten könnte man hier von organisierter > Kriminalität sprechen. Auch hier sollten wir nie vergessen, es gibt Gute und Böse ... es kommt nur an, in wessen Interesse sie dienend führen^^^ handeln,schon in die Jahre gekommen: https://www.welt.de/geschichte/article144585278/Was-Fluchthilfe-von-Schleusertum-unterscheidet.html https://www.unzensuriert.at/content/0018483-Skandaloes-ORF-redet-kriminelle-Menschenhaendler-schoen Veith -- "Weniger Dragqueens und mehr Chuck Norris." Viktor Orbán am 4. August 2022 in Texas https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2023-12-18 20:54 +0100 |
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| In reply to | #612622 |
Am 18.12.2023 um 20:25 schrieb Martin Ebert:
> Am 18.12.23 um 12:55 schrieb Lars Gebauer:
>> Eben. Die Schlepper wollen einfach nur Geld verdienen (Ziel). Aber
>> dieses Geschäft betreiben sie nachhaltig und mit Intensität. Deswegen
>> geht es über gewöhnliche Kriminalität hinaus und nimmt einen eher
>> kriegsähnlichen Charakter an.
>
> Nicht ansatzweise. Am ehesten könnte man hier von organisierter
> Kriminalität sprechen.
Woher die Idee, daß zwischen organisierter Kriminalität und (Ansätzen
von) Krieg ein Unterschied sein könnte?
--
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
--Publius Cornelius Tacitus
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2023-12-18 22:24 +0100 |
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| In reply to | #612624 |
Am 18.12.23 um 20:54 schrieb Lars Gebauer: > Am 18.12.2023 um 20:25 schrieb Martin Ebert: >> Nicht ansatzweise. Am ehesten könnte man hier von organisierter >> Kriminalität sprechen. > Woher die Idee, daß zwischen organisierter Kriminalität und (Ansätzen > von) Krieg ein Unterschied sein könnte? Mit Blick auf Putin und Russland: Stimmt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2023-12-18 23:41 +0000 |
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| In reply to | #612629 |
On Mon, 18 Dec 2023 22:24:33 Martin Ebert wrote: > Am 18.12.23 um 20:54 schrieb Lars Gebauer: >> Am 18.12.2023 um 20:25 schrieb Martin Ebert: >>> Nicht ansatzweise. Am ehesten könnte man hier von organisierter >>> Kriminalität sprechen. >> Woher die Idee, daß zwischen organisierter Kriminalität und >> (Ansätzen von) Krieg ein Unterschied sein könnte? > Mit Blick auf Putin und Russland: Stimmt. So würde ich das dann doch nicht sagen, die beiden können aber natürlich in räumlicher und zeitlicher Nähe koexistieren. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Wie lustig! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2023-12-19 08:28 +0100 |
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| In reply to | #612632 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Mon, 18 Dec 2023 22:24:33 Martin Ebert wrote: > > Am 18.12.23 um 20:54 schrieb Lars Gebauer: > >> Am 18.12.2023 um 20:25 schrieb Martin Ebert: > >>> Nicht ansatzweise. Am ehesten könnte man hier von organisierter > >>> Kriminalität sprechen. > > >> Woher die Idee, daß zwischen organisierter Kriminalität und > >> (Ansätzen von) Krieg ein Unterschied sein könnte? > > > Mit Blick auf Putin und Russland: Stimmt. > > So würde ich das dann doch nicht sagen, die beiden können aber > natürlich in räumlicher und zeitlicher Nähe koexistieren. Oh, da richtiger Krieg häufig mit zumindest partiellem Verlust der Zivilgesellschaft einher geht wundert es nicht, dass das Vakuum schnell gefullt wird, -- +++ATH
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2023-12-19 08:27 +0100 |
| Message-ID | <20231219082742.56807879.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #612624 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 18.12.2023 um 20:25 schrieb Martin Ebert: > > Am 18.12.23 um 12:55 schrieb Lars Gebauer: > >> Eben. Die Schlepper wollen einfach nur Geld verdienen (Ziel). Aber > >> dieses Geschäft betreiben sie nachhaltig und mit Intensität. > >> Deswegen geht es über gewöhnliche Kriminalität hinaus und nimmt > >> einen eher kriegsähnlichen Charakter an. > > > > Nicht ansatzweise. Am ehesten könnte man hier von organisierter > > Kriminalität sprechen. > > Woher die Idee, daß zwischen organisierter Kriminalität und (Ansätzen > von) Krieg ein Unterschied sein könnte? Ach Lasse. Du checkst es mal wieder nicht. Es gibt anerkannte Definitionen von Kriminalität und von Krieg. Die könnten unterschiedlicher nicht sein. Wären beide, wie du das andeutest, Seiten der gleichen Medallie, dann wären Soldaten ja keine ruhmreichen Helden sondern kriminelle Massenmörder. Davon unbelassen bleibt, dass viele Wehrdimpfel in ihrem Innersten tatsächlich hochkriminelle Verbrechercharaktere sind. Wie sonst könnten sie auf Befehl Dritte ermorden? -- +++ATH
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2023-12-19 08:57 +0100 |
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| In reply to | #612639 |
Am 19.12.2023 um 08:27 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 18.12.2023 um 20:25 schrieb Martin Ebert:
>>> Nicht ansatzweise. Am ehesten könnte man hier von organisierter
>>> Kriminalität sprechen.
>>
>> Woher die Idee, daß zwischen organisierter Kriminalität und (Ansätzen
>> von) Krieg ein Unterschied sein könnte?
>
> Ach Lasse. Du checkst es mal wieder nicht. Es gibt anerkannte
> Definitionen von Kriminalität und von Krieg.
Es ist ganz ausgezeichnet, daß es solche anerkannten Definitionen gibt.
Denn sie ermöglichen simplen Gesellen wie Dir das einfache Nachplappern
und ersparen Dir das selbständige Nachdenken. Das ist sehr ökonomisch.
--
"Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze"
--Publius Cornelius Tacitus
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2023-12-19 14:20 +0100 |
| Message-ID | <20231219142041.476b041b.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #612643 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 19.12.2023 um 08:27 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Am 18.12.2023 um 20:25 schrieb Martin Ebert: > >>> Nicht ansatzweise. Am ehesten könnte man hier von organisierter > >>> Kriminalität sprechen. > >> > >> Woher die Idee, daß zwischen organisierter Kriminalität und > >> (Ansätzen von) Krieg ein Unterschied sein könnte? > > > > Ach Lasse. Du checkst es mal wieder nicht. Es gibt anerkannte > > Definitionen von Kriminalität und von Krieg. > > Es ist ganz ausgezeichnet, daß es solche anerkannten Definitionen > gibt. Indeed. Dass du diese nicht magst ist nachvollziehbar - erschweren sie es doch, in lars'scher Manier Begriffe alle 30s umzudeuten. > Denn sie ermöglichen simplen Gesellen wie Dir das einfache > Nachplappern und ersparen Dir das selbständige Nachdenken. Tja. Manche "denken" vermutlich auch regelmäßig darüber nach, was jetzt diese rechteckige Öffnung in einer Mauer, durch welche man diese queren kann für einen Namen hat. > Das ist sehr ökonomisch. Begriffe mal zu definieren? Durchaus. Man wird auch nicht ständig ausgelacht wenn man Sabber wie den deinigen von sich gibt -- +++ATH
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