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| Started by | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
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| First post | 2023-11-22 03:16 -0800 |
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Deutsche über 70 töten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-11-22 03:16 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-22 15:41 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-11-22 15:59 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-11-22 19:28 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 06:28 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-11-23 09:09 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 00:20 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-23 19:02 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 18:48 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-23 19:04 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-11-24 08:57 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-24 10:36 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-23 08:42 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 00:14 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-11-23 17:29 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-23 17:03 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 19:02 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-23 18:08 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-23 19:22 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 07:30 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 23:40 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 10:26 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-24 01:42 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 11:55 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 13:27 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 13:39 +0100
Schulen (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 23:24 -0800
Re: Schulen (war: Deutsche über 70 töten?) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-24 09:02 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-23 19:09 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 07:45 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 10:59 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-24 02:04 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-23 19:08 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 07:35 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-24 10:39 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 12:09 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-24 03:31 -0800
Inklusion und Verwertbarkeit (was: Deutsche über 70 töten?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-29 00:21 -0800
Re: Inklusion und Verwertbarkeit gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-29 09:49 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 09:47 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 09:48 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-29 13:55 +0000
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-29 16:37 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-29 20:28 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-29 11:41 -0800
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-30 18:11 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-30 09:00 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-30 00:19 -0800
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:10 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-11-30 13:45 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-30 15:41 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-11-30 16:06 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-30 17:39 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-30 19:49 +0000
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-11-30 21:43 +0100
Re: Inklusion und Verwertbarkeit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-02 01:40 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-16 20:31 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-16 11:44 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 10:44 +0100
Menschenrechtspolitik (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-24 01:50 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-24 10:06 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-11-24 00:25 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-24 07:51 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 23:40 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-24 10:51 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-24 11:09 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-02 13:57 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-02 15:10 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-09 12:12 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-10 07:58 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-10 19:16 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-10 19:09 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-11 15:26 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-11 08:43 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-11 15:36 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-12-11 15:52 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-11 18:24 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-11 15:18 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-11 17:45 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-11 10:37 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-12 13:44 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-12 04:49 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-17 10:53 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-18 11:01 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-12-03 12:35 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-24 10:08 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-24 15:54 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-25 12:45 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-25 15:20 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-26 13:25 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-11-27 02:10 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-27 08:46 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-11-27 18:37 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-27 17:53 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-28 08:05 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 10:15 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 10:10 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-28 09:45 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-28 13:17 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-11-28 19:13 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-28 20:51 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-29 09:32 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-29 01:36 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-29 11:37 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-29 15:34 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-29 20:57 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:15 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-30 00:23 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-01 00:10 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-30 09:21 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-30 09:38 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-29 07:38 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-29 09:23 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:23 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-30 20:06 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-01 09:13 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-01 10:32 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-01 15:26 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-01 00:14 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-29 17:02 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:25 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-30 17:56 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-30 19:22 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-29 16:56 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-29 23:27 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-30 00:35 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 10:08 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-28 09:48 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 11:05 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-28 13:19 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-28 13:43 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-28 14:04 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-28 12:28 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-28 10:08 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-29 07:51 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-02 13:57 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-11-22 18:59 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-11-22 19:13 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-22 20:06 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-22 20:22 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-22 21:28 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-22 22:00 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-23 01:58 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 06:34 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-23 09:07 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 01:14 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-23 09:09 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-23 09:35 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-11-23 01:02 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-23 09:37 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-22 19:38 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 00:09 -0800
Altersgrenze fuer passives Wahlrecht (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 00:18 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 09:31 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 01:17 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 10:37 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-23 02:57 -0800
Amtieren bis in den Daemmerzustand? (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 03:18 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 15:38 +0100
Amtieren bis in den Daemmerzustand? (war: Deutsche über 70 töten?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 03:16 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-11-23 09:27 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 01:09 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 05:48 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 08:24 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 09:18 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-23 09:34 +0000
Re: Deutsche über 70 töten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-22 19:31 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 01:15 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 06:39 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-23 08:26 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-23 09:29 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-23 00:52 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-22 23:41 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-03 14:26 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-22 21:59 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-23 05:50 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-23 01:58 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-23 08:38 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-11-24 00:25 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-11-24 02:23 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-11-24 12:28 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-11-25 10:32 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-25 10:47 +0100
Re: Deutsche über 70 töten? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-27 23:31 -0800
Re: Deutsche über 70 töten? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-11-27 19:22 +0100
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-23 23:40 -0800 |
| Message-ID | <7c57fc80-4c6a-48f8-a93d-27e7837e72f3n@googlegroups.com> |
| In reply to | #611103 |
Matthias Eißing schrieb am Freitag, 24. November 2023 um 07:30:30 UTC+1: > Am 23.11.23 um 19:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > > Salve allerseits, > > > > Matthias Eißing schrieb: > >> Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote: > >> > >>> hält einfach mal gepflegt die Klappe! > >> > >> Noch so‘n Menschenrechtsverachter > >> > > Menschenrechte sind moralisch begründete, individuelle Freiheits- > > und Autonomierechte, die schlicht das Papier nicht wert sind, auf dem > > sie propagiert werden! > Menschenrechte sind vor allem ein: Ein Prozess! Sie sind, wo der Prozeß stattfand, auch individuelle Abwehr- und ggf. Teilhaberechte. > Nur, weil es global und/oder national nicht überall klappt, sollte man > das Ziel aufgeben? > > wer auf die Menschenrechte pocht, hat gewöhnlich > > sonst nichts, worauf er/sie/es pochen könnte... ( ・⌓・｀) > "Fidel erklärt die Welt" Teil 426574 Wobei das moskowitische Eurasiertum dahingehend kritisiert wird, man habe es ersonnen, um im Hinblick auf unterschiedlich durchlaufene zivilisatorische Einflüsse europäischen Liberalismus westlicher Prägung mit ideologischer Begründung über Bord werfen zu können, vgl. letzter Absatz: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 10:26 +0100 |
| Message-ID | <ujpq83$293uc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611103 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > Am 23.11.23 um 19:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Matthias Eißing schrieb: >>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: >>> >>>> hält einfach mal gepflegt die Klappe! >>> >>> Noch so‘n Menschenrechtsverachter >>> >> Menschenrechte sind moralisch begründete, individuelle Freiheits- >> und Autonomierechte, die schlicht das Papier nicht wert sind, auf dem >> sie propagiert werden! > > Menschenrechte sind vor allem ein: Ein Prozess! > Chlor! Menschenrechte sind vor allem eine westliche Erfindung! Initial Ende des 18. Jahrhunderts in der US-amerikanischen Verfassung formuliert! Doch zwischen den Menschenrechtsnormen und deren Durchsetzung klafft immer noch ein weiter Graben! Eben weil die zugrundeliegende moralische Tradition so gut wie überall außerhalb der westlichen Welt eine ganz und gar andere ist! Oder wie der indisch- britische Theoretiker Homi K. Bhabha es formulierte: „Almost the same, but not quite.“ Im Nahen Osten kann man zB. das unzivilisierte, vormoderne Andere sehen, und der Grund ist schlicht, dass deren Menschenbild sich eben fundamental von unserem jüdisch-christlichen Menschenbild unterscheidet – und im asiatischen Raum sind dito die Unterschiede im Menschenbild so eklatant, weil deren Konzept von Menschenwürde ganz anders fundiert ist und faktisch auf ein Metonymie oder Periphrase hinausläuft, jedoch eigentlich auf einem neologischen Archaismus beruht... щ(ºДºщ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 01:42 -0800 |
| Message-ID | <d42f0fa0-4e92-4d6e-ba7c-ffca419dc6a8n@googlegroups.com> |
| In reply to | #611135 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Freitag, 24. November 2023 um 10:26:30 UTC+1: > Chlor! Menschenrechte sind vor allem eine westliche Erfindung! > Initial Ende des 18. Jahrhunderts in der US-amerikanischen Verfassung > formuliert! "Liberté, Egalité, Fraternité" (François Fénelon) > Doch zwischen den Menschenrechtsnormen und deren Durchsetzung > klafft immer noch ein weiter Graben! Eben, die spätere US-Versions schloß Frauen, Schwarze und Indianer aus. Peter
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 11:55 +0100 |
| Message-ID | <ujpvf0$1tc9f$5@solani.org> |
| In reply to | #611135 |
Am 24.11.23 um 10:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Matthias Eißing schrieb: >> Am 23.11.23 um 19:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> Matthias Eißing schrieb: >>>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: >>>> >>>>> hält einfach mal gepflegt die Klappe! >>>> >>>> Noch so‘n Menschenrechtsverachter >>>> >>> Menschenrechte sind moralisch begründete, individuelle Freiheits- >>> und Autonomierechte, die schlicht das Papier nicht wert sind, auf dem >>> sie propagiert werden! >> >> Menschenrechte sind vor allem ein: Ein Prozess! >> > Chlor! Menschenrechte sind vor allem eine westliche Erfindung! > Initial Ende des 18. Jahrhunderts in der US-amerikanischen Verfassung > formuliert! Doch zwischen den Menschenrechtsnormen und deren Durchsetzung > klafft immer noch ein weiter Graben! Eben weil die zugrundeliegende > moralische Tradition so gut wie überall außerhalb der westlichen > Welt eine ganz und gar andere ist! Oder wie der indisch- > britische Theoretiker Homi K. Bhabha es formulierte: > „Almost the same, but not quite.“ Im Nahen Osten kann > man zB. das unzivilisierte, vormoderne Andere sehen, und der > Grund ist schlicht, dass deren Menschenbild sich eben fundamental > von unserem jüdisch-christlichen Menschenbild unterscheidet – und im > asiatischen Raum sind dito die Unterschiede im Menschenbild so eklatant, > weil deren Konzept von Menschenwürde ganz anders fundiert ist und > faktisch auf ein Metonymie oder Periphrase hinausläuft, jedoch > eigentlich auf einem neologischen Archaismus beruht... щ(ºДºщ) Klar. Aber China ist nicht gleich Asien https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Pakt_über_bürgerliche_und_politische_Rechte Saudi Arabien, Nord-Korea. Klar. Indonesien ist allerdings dabei -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 13:27 +0100 |
| Message-ID | <ujq4rd$2aoi5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611164 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > Am 24.11.23 um 10:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Matthias Eißing schrieb: >>> Am 23.11.23 um 19:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>> Matthias Eißing schrieb: >>>>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: >>>>> >>>>>> hält einfach mal gepflegt die Klappe! >>>>> >>>>> Noch so‘n Menschenrechtsverachter >>>>> >>>> Menschenrechte sind moralisch begründete, individuelle Freiheits- >>>> und Autonomierechte, die schlicht das Papier nicht wert sind, auf dem >>>> sie propagiert werden! >>> >>> Menschenrechte sind vor allem ein: Ein Prozess! >>> >> Chlor! Menschenrechte sind vor allem eine westliche Erfindung! >> Initial Ende des 18. Jahrhunderts in der US-amerikanischen Verfassung >> formuliert! Doch zwischen den Menschenrechtsnormen und deren Durchsetzung >> klafft immer noch ein weiter Graben! Eben weil die zugrundeliegende >> moralische Tradition so gut wie überall außerhalb der westlichen >> Welt eine ganz und gar andere ist! Oder wie der indisch- >> britische Theoretiker Homi K. Bhabha es formulierte: >> „Almost the same, but not quite.“ Im Nahen Osten kann >> man zB. das unzivilisierte, vormoderne Andere sehen, und der >> Grund ist schlicht, dass deren Menschenbild sich eben fundamental >> von unserem jüdisch-christlichen Menschenbild unterscheidet – und im >> asiatischen Raum sind dito die Unterschiede im Menschenbild so eklatant, >> weil deren Konzept von Menschenwürde ganz anders fundiert ist und >> faktisch auf ein Metonymie oder Periphrase hinausläuft, jedoch >> eigentlich auf einem neologischen Archaismus beruht... щ(ºДºщ) > > Klar. Aber China ist nicht gleich Asien > Aber sowohl CN als auch PRK haben den ICESCR, CEDAW, CAT, KRK, CRPD ratifiziert! Der ICERD wurde von CN ratifiziert, der ICCPR wurde von CN zumindest unterzeichnet – damit hätten wir praktisch alle UN-Menschenrechtsabkommen durch... ¯\_(ツ)_/ ¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 13:39 +0100 |
| Message-ID | <ujq5ht$2aoi5$2@dont-email.me> |
| In reply to | #611175 |
Salve allerseits, Ingrid schrieb: > Matthias Eißing schrieb: >> Am 24.11.23 um 10:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> Matthias Eißing schrieb: >>>> Am 23.11.23 um 19:22 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>> Matthias Eißing schrieb: >>>>>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: >>>>>> >>>>>>> hält einfach mal gepflegt die Klappe! >>>>>> >>>>>> Noch so‘n Menschenrechtsverachter >>>>>> >>>>> Menschenrechte sind moralisch begründete, individuelle Freiheits- >>>>> und Autonomierechte, die schlicht das Papier nicht wert sind, auf dem >>>>> sie propagiert werden! >>>> >>>> Menschenrechte sind vor allem ein: Ein Prozess! >>>> >>> Chlor! Menschenrechte sind vor allem eine westliche Erfindung! >>> Initial Ende des 18. Jahrhunderts in der US-amerikanischen Verfassung >>> formuliert! Doch zwischen den Menschenrechtsnormen und deren Durchsetzung >>> klafft immer noch ein weiter Graben! Eben weil die zugrundeliegende >>> moralische Tradition so gut wie überall außerhalb der westlichen >>> Welt eine ganz und gar andere ist! Oder wie der indisch- >>> britische Theoretiker Homi K. Bhabha es formulierte: >>> „Almost the same, but not quite.“ Im Nahen Osten kann >>> man zB. das unzivilisierte, vormoderne Andere sehen, und der >>> Grund ist schlicht, dass deren Menschenbild sich eben fundamental >>> von unserem jüdisch-christlichen Menschenbild unterscheidet – und im >>> asiatischen Raum sind dito die Unterschiede im Menschenbild so eklatant, >>> weil deren Konzept von Menschenwürde ganz anders fundiert ist und >>> faktisch auf ein Metonymie oder Periphrase hinausläuft, jedoch >>> eigentlich auf einem neologischen Archaismus beruht... щ(ºДºщ) >> >> Klar. Aber China ist nicht gleich Asien >> > Aber sowohl CN als auch PRK haben den ICESCR, CEDAW, CAT, KRK, CRPD > ratifiziert! Der ICERD wurde von CN ratifiziert, der ICCPR wurde > von CN zumindest unterzeichnet – damit hätten wir praktisch > alle UN-Menschenrechtsabkommen durch... ¯\_(ツ)_/ ¯ > Die Vereinigten Staaten haben hingegen den ICESCR, KRK und CRPD nicht ratifiziert! Den CEDAW erst gar nicht unterzeichnet... (´∀｀) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-23 23:24 -0800 |
| Subject | Schulen (war: Deutsche über 70 töten?) |
| Message-ID | <a2c35422-c5c7-456b-82e1-e5cc773f9439n@googlegroups.com> |
| In reply to | #611064 |
Der bocklige Andreas schrie am Donnerstag, 23. November 2023 um 19:04:33 UTC+1: > Wer keine Ahnung von der Realität in den Schulen > hat, hält einfach mal gepflegt die Klappe! Warum tust Du das nicht endlich? Du beziehst Deine sogenannten Informationen vom Hörensagen.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 09:02 +0100 |
| Subject | Re: Schulen (war: Deutsche über 70 töten?) |
| Message-ID | <20231124090200.0a95fb91.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #611110 |
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > Der bocklige Andreas schrie am Donnerstag, 23. November 2023 um > 19:04:33 UTC+1: > > > Wer keine Ahnung von der Realität in den Schulen > > hat, hält einfach mal gepflegt die Klappe! > > Warum tust Du das nicht endlich? > > Du beziehst Deine sogenannten Informationen vom Hörensagen. "Sogenannte Information" wie in "Youtube-Universität"? -- +++ATH
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-23 19:09 +0100 |
| Message-ID | <ujo4ft$1u65m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611056 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > > Gleichberechtigte Teilhabe an allen Lebensbereichen ist ein Menschenrecht > und ein zentraler Wert der Demokratie. > Nope! Nur ein zentraler Bestandteil der Demokratie westeuropäischer Prägung! IND ist zB. definitiv eine Demokratie, aber von gleichberechtigter Teilhabe halten sie schlicht gar nichts... (≚ ∀ ≚) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 07:45 +0100 |
| Message-ID | <ujpgqm$1tc9f$3@solani.org> |
| In reply to | #611067 |
Am 23.11.23 um 19:09 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Matthias Eißing schrieb: >> >> Gleichberechtigte Teilhabe an allen Lebensbereichen ist ein Menschenrecht >> und ein zentraler Wert der Demokratie. >> > Nope! Nur ein zentraler Bestandteil der Demokratie westeuropäischer Prägung! Bereits 2009 hat Deutschland die Behindertenrechtskonvention der Vereinten Nationen ratifiziert. Wenn es nach dir ginge, möchte ich am liebsten auswandern. Bleibt vermutlich der Mond oder der Mars. "Elon. Mach mal hinne!!!" > IND ist zB. definitiv eine Demokratie, aber von gleichberechtigter > Teilhabe halten sie schlicht gar nichts... (≚ ∀ ≚) Ja. Die Regierungs-Kasten. Nicht-hinduistische Dalits haben weiterhin keine Chancen in dieser "Demokratie". -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 10:59 +0100 |
| Message-ID | <ujps6o$29de4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611105 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > Am 23.11.23 um 19:09 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Matthias Eißing schrieb: >>> >>> Gleichberechtigte Teilhabe an allen Lebensbereichen ist ein Menschenrecht >>> und ein zentraler Wert der Demokratie. >>> >> Nope! Nur ein zentraler Bestandteil der Demokratie westeuropäischer Prägung! > > Bereits 2009 hat Deutschland die Behindertenrechtskonvention der > Vereinten Nationen ratifiziert. > Und? Das sind nur Worte! Es geht jedoch nicht um Worte, sondern darum, was man darunter meint... > Wenn es nach dir ginge, möchte ich am liebsten auswandern. Bleibt > vermutlich der Mond oder der Mars. "Elon. Mach mal hinne!!!" > Du weißt ja, ich komme aus der 3. Welt! Zu meiner Zeit, also in den 1960ern, wurden behinderte Kinder von Ärzten schlicht in einen gesonderten, weit abgelegenen (Sterbe-)Raum geführt und den Frauen wurde erzählt, dass es eine Totgeburt war! Nicht mal die ganz Reichen konnten sich nämlich ein behindertes Kind leisten! Und die Ärzte taten das aus ihrer Sicht Humanste, was man ihrer Meinung nach in dieser Situation machen konnte – das ist im globalen Süden (heute sagt man ja nicht mehr 3. Welt) auch heute noch die übliche Praxis... ( •_•)>⌐■-■ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 02:04 -0800 |
| Message-ID | <15c37a29-3650-4859-816a-f604d952c3a4n@googlegroups.com> |
| In reply to | #611150 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Freitag, 24. November 2023 um 10:59:54 UTC+1: > Matthias Eißing schrieb: > > Bereits 2009 hat Deutschland die Behindertenrechtskonvention der > > Vereinten Nationen ratifiziert. > > > Und? Das sind nur Worte! Es geht jedoch nicht um Worte, sondern darum, > was man darunter meint... Und, ist Dir für D kein Umsetzungsschritt aufgefallen? Dachte ich mir.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-23 19:08 +0100 |
| Message-ID | <ujo4gl$1u6o7$3@dont-email.me> |
| In reply to | #611056 |
Am 23.11.23 um 18:03 schrieb Matthias Eißing: > Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> wrote: > >> Die nicht eingestandene Frustration über das, was sie sehen, sitzt so >> tief in ihnen drin, das sie eigentlich bedauernswert sind. > > Darf ich gerne zurückgeben > > "Unter anderem müssen wir das Bildungssystem auch befreien von > Ideologieprojekten, beispielsweise der Inklusion, beispielsweise auch dem > Gender-Mainstream-Ansatz." Er fügte hinzu: "Alles das sind Projekte, die > unsere Schüler nicht weiterbringen, die unsere Kinder nicht > leistungsfähiger machen und die nicht dazu führen, dass wir aus unseren > Kindern und Jugendlichen die Fachkräfte der Zukunft machen." > > Das ist Ausgrenzung. Nein das ist eingebildete Ausgrenzung, maximal. Im Grunde ist es logisch. > Gleichberechtigte Teilhabe an allen Lebensbereichen ist ein Menschenrecht > und ein zentraler Wert der Demokratie. Ach so man darf einige nicht fördern, das wäre ja nach deine Satz eine Benachteiligung der anderen, ja und sowas wollen wir nicht. Also ab Morgen Einheitsrenten Einheitslöhne u.s.w. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 07:35 +0100 |
| Message-ID | <ujpg6n$1tc9f$2@solani.org> |
| In reply to | #611068 |
Am 23.11.23 um 19:08 schrieb Gunter Kühne: >> Gleichberechtigte Teilhabe an allen Lebensbereichen ist ein Menschenrecht >> und ein zentraler Wert der Demokratie. > Ach so man darf einige nicht fördern, das wäre ja nach deine Satz eine > Benachteiligung der anderen, ja und sowas wollen wir nicht. "Wir". Prima. Ich rede hier von Demokratie und Menschenrechten. Förderung steht nicht gegen die Menschenrechte. Benachteiligung schon. > Also ab Morgen Einheitsrenten Einheitslöhne u.s.w. Flascher Schluss. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 10:39 +0100 |
| Message-ID | <ujpr1f$291lj$5@dont-email.me> |
| In reply to | #611104 |
Am 24.11.23 um 07:35 schrieb Matthias Eißing: > Am 23.11.23 um 19:08 schrieb Gunter Kühne: >>> Gleichberechtigte Teilhabe an allen Lebensbereichen ist ein Menschenrecht >>> und ein zentraler Wert der Demokratie. > >> Ach so man darf einige nicht fördern, das wäre ja nach deine Satz eine >> Benachteiligung der anderen, ja und sowas wollen wir nicht. > > "Wir". Prima. > > Ich rede hier von Demokratie und Menschenrechten. > > Förderung steht nicht gegen die Menschenrechte. > Benachteiligung schon. > >> Also ab Morgen Einheitsrenten Einheitslöhne u.s.w. > > Flascher Schluss. > Nö wieso nur eine Folgewirkung. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 12:09 +0100 |
| Message-ID | <ujq094$1tc9f$6@solani.org> |
| In reply to | #611141 |
Am 24.11.23 um 10:39 schrieb Gunter Kühne: > Am 24.11.23 um 07:35 schrieb Matthias Eißing: >> Am 23.11.23 um 19:08 schrieb Gunter Kühne: >>>> Gleichberechtigte Teilhabe an allen Lebensbereichen ist ein >>>> Menschenrecht >>>> und ein zentraler Wert der Demokratie. >> >>> Ach so man darf einige nicht fördern, das wäre ja nach deine Satz eine >>> Benachteiligung der anderen, ja und sowas wollen wir nicht. >> >> "Wir". Prima. >> >> Ich rede hier von Demokratie und Menschenrechten. >> >> Förderung steht nicht gegen die Menschenrechte. >> Benachteiligung schon. >> >>> Also ab Morgen Einheitsrenten Einheitslöhne u.s.w. >> >> Flascher Schluss. >> > Nö wieso nur eine Folgewirkung. Gleichberechtigter Zugang und gleichberechtigte Teilhabe bedeutet nicht Gleichschaltung in allen Belangen. Du kommst aus den frischen Bundesländern, right? Und: Wer ist "wir" (siehe oben)? -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-24 03:31 -0800 |
| Message-ID | <657cee39-28a3-489f-8cc6-9eaa89600128n@googlegroups.com> |
| In reply to | #611166 |
Matthias Eißing schrieb am Freitag, 24. November 2023 um 12:09:26 UTC+1: > Am 24.11.23 um 10:39 schrieb Gunter Kühne: > > Am 24.11.23 um 07:35 schrieb Matthias Eißing: > >> Am 23.11.23 um 19:08 schrieb Gunter Kühne: > >>> Also ab Morgen Einheitsrenten Einheitslöhne u.s.w. > >> > >> Flascher Schluss. > >> > > Nö wieso nur eine Folgewirkung. > > Gleichberechtigter Zugang und gleichberechtigte Teilhabe bedeutet nicht > Gleichschaltung in allen Belangen. Du plädierst also "lediglich" für gleiche Startbedingen. Sehr gut, das ist Stand seit der "Aufklärung" im 18. Jahhundert. Gunter kritisiert eine vermutete Ergebnisgleichheit, wie sie bspw. durch die Frauenquote bekannt ist. Da wir hier bei Menschen mit Behinderung sind, stehen nun bei dem inklusiven Konzept faktisch zweibeinige Sportler mit Menschem mit nur einem Bein gemeinsam am Startblock zum 100-Meter-Lauf. Daß das hier ein Wettkampf Quatsch ist, sollte offensichtlich sein. Außer man gibt dem Einbeinigen z.B. einen 70-Meter-Vorsprung, dann hat er vielleicht eine Chance. Also behilft man sich traditionell mit getrennten Wettkämpfen für "gesunde" und "Behinderte" Menschen (so wie Sonderschulen und algemein zugängliche Schulen / geschütze Räume). Ich venahm allerdings, daß dieses Konzept ebenfalls im Sport suksessive aufgeweicht würde. So gäbe es neuerdings bei einigen "inklusiven" Mannschaftssportarten eine Behindertenquote (auch Frauenquoten beim Wintersport wurden mir gegenüber erwähnt). Demnächst gäbe es also Staffelläufe, bei denn jede Mannschaft mindestens einen Einbeinigen aufstellen müße. Klingt gut, es sollte aber klar sein, daß letztlich _nur_ dessen Leistung über Sieg oder Niederlage der gesamten Mannschaft bestimmt. Diese Wettbewerbsfeindlichkeit, ausgerechnet des auf den Konkurenzkampf basierenden Kapitalismus ist mir immer noch nicht ganz erklärlich. Ist es doch "spätrömische Dekandenz", wie eine inzwischen verstorbener Außenminister und Vizekanler der BRD einstmals postulierte? Mithin doch nur Ausdruck des sterbenden, faulenden und unglaublich parasitären Kapitalismus? Peter
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-29 00:21 -0800 |
| Subject | Inklusion und Verwertbarkeit (was: Deutsche über 70 töten?) |
| Message-ID | <bb278c7b-b0ac-4170-ab48-e3f9a524eb45n@googlegroups.com> |
| In reply to | #611170 |
Ingrid schrieb am Freitag, 24. November 2023 um 12:31:18 UTC+1: > Diese Wettbewerbsfeindlichkeit, ausgerechnet des auf den Konkurenzkampf > basierenden Kapitalismus ist mir immer noch nicht ganz erklärlich. Mich hat dieser Threaddrift und obige Aussage doch noch weiter interessiert. Bei meiner Suche nach Erkenntnis bin auf folgenden Artikel gestoßen: "Warum Inklusion unmöglich ist Über schulische Paradoxien zwischen Liebe und Leistung" http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf Bitte nicht beim Wort "unmöglich" schon zurückschrecken, auch nicht beim Wort "Kommunismus", was mehrmals im Text vorkommt. Warum? Darum: Der Autor, Mathias Brodkorb, ist nicht nur SPD-Politiker, sondern war auch in MV Minister, u.a. für Bildung und Zeugs. Sein Ausgangspunkt: In der Familie werden die Kinder angenommen, "wie sie sind (...) und werden um ihrer selbst willen geschätzt. Auf der anderen Seite der Linie steht die Gesellschaft mit ihrem kapitalistischen Arbeitsmarkt. Hier wird niemand um seiner selbst willen geschätzt und angenommen, sondern ausschließlich aufgrund seiner individuellen Leistungsfähigkeit, man kann im Grunde auch knallhart sagen: aufgrund seiner ökonomischen Verwertbarkeit." "Die Aufgabe der Schule ist es nun, die Kinder mit Liebe bei der Familie abzuholen und sie Schritt für Schritt auf Leistung und damit auf das Leben nach der Schule vorzubereiten: (...)" Sofern die Schule diese Anpassung von der "Liebe" zur "ökonomischen Verwertbarkeit" nicht mehr liefert, werden die Kapitalistischen dies leisten "und zwar ganz ohne Sentimentalitäten." Er plädiert daher für einen Kompromiß, wonach "empirische Kriterien" "für das Ausmaß und die Art der Inklusion" entscheidend sein sollen. Wie soll der assehen? "Nicht die Ziele, sondern die Mittel zur Erreichung vorgegebener Ziele werden möglichst weitreichend auf das jeweilige Individuum und seine Lebenslage abgestimmt." Aka weiterhin "Förderung" und _keine_ Ergebnisgleichheit / Aussetzen des Wettbewerbes. Der für mich entscheidende Aspekt: "Offenbar weisen Kinder mit Behinderungen in erfolgreichen Integrationsprojekten durchaus bessere Leistungen auf, (...)". Also, unter Idealbedingungen zeigen Behinderte eine verbesserte ökonomische Verwertbarkeit für die Wirtschaft, ohne die der "Normalen" zu beeinträchtigen. Der Preis: Eine Verschlechterung der "psycho-sozialen Verfasstheit" der Kinder. Das Ziel der Inklusion noch einmal kurz: Hebung des Behinderten-Pools zur besseren ökonomischen Verwertung der Betroffenen. Und den Preis ist es offenbar wert. Peter
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| From | gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-29 09:49 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <uk6u05$246an$1@solani.org> |
| In reply to | #611369 |
Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: > Ingrid schrieb am Freitag, 24. November 2023 um 12:31:18 UTC+1: > >> Diese Wettbewerbsfeindlichkeit, ausgerechnet des auf den Konkurenzkampf >> basierenden Kapitalismus ist mir immer noch nicht ganz erklärlich. > > Mich hat dieser Threaddrift und obige Aussage doch noch weiter > interessiert. Bei meiner Suche nach Erkenntnis bin auf folgenden > Artikel gestoßen: > > "Warum Inklusion unmöglich ist > Über schulische Paradoxien zwischen Liebe und Leistung" > http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf > > Bitte nicht beim Wort "unmöglich" schon zurückschrecken, auch nicht > beim Wort "Kommunismus", was mehrmals im Text vorkommt. Warum? > Darum: Der Autor, Mathias Brodkorb, ist nicht nur SPD-Politiker, sondern > war auch in MV Minister, u.a. für Bildung und Zeugs. > > Sein Ausgangspunkt: > > In der Familie werden die Kinder angenommen, "wie sie sind (...) und > werden um ihrer selbst willen geschätzt. Auf der anderen Seite > der Linie steht die Gesellschaft mit ihrem kapitalistischen Arbeitsmarkt. > Hier wird niemand um seiner selbst willen geschätzt und angenommen, > sondern ausschließlich aufgrund seiner individuellen Leistungsfähigkeit, > man kann im Grunde auch knallhart sagen: aufgrund seiner > ökonomischen Verwertbarkeit." > > "Die Aufgabe der Schule ist es nun, die Kinder mit Liebe bei der Familie > abzuholen und sie Schritt für Schritt auf Leistung und damit auf das > Leben nach der Schule vorzubereiten: (...)" > > Sofern die Schule diese Anpassung von der "Liebe" zur "ökonomischen > Verwertbarkeit" nicht mehr liefert, werden die Kapitalistischen > dies leisten "und zwar ganz ohne Sentimentalitäten." Er plädiert daher > für einen Kompromiß, wonach "empirische Kriterien" "für das Ausmaß > und die Art der Inklusion" entscheidend sein sollen. Wie soll der assehen? > > "Nicht die Ziele, sondern die Mittel zur Erreichung vorgegebener Ziele > werden möglichst weitreichend auf das jeweilige Individuum und seine > Lebenslage abgestimmt." Aka weiterhin "Förderung" und _keine_ > Ergebnisgleichheit / Aussetzen des Wettbewerbes. > > Der für mich entscheidende Aspekt: "Offenbar weisen Kinder mit > Behinderungen in erfolgreichen Integrationsprojekten durchaus > bessere Leistungen auf, (...)". Das deckt sich mit den Studien, die die DDR dazu gemacht hat ( ja-ja die lila Hexe) > Also, unter Idealbedingungen zeigen Behinderte eine verbesserte > ökonomische Verwertbarkeit für die Wirtschaft, ohne die der "Normalen" > zu beeinträchtigen. Der Preis: Eine Verschlechterung der "psycho-sozialen > Verfasstheit" der Kinder. Natürlich unter besten Bedingungen. Wen die Ösis das eben nicht gewährleisten können, ist das gemeinschaftliche Lernen eben nur eine billige Alternative. > Das Ziel der Inklusion noch einmal kurz: > > Hebung des Behinderten-Pools zur besseren ökonomischen > Verwertung der Betroffenen. Und den Preis ist es offenbar wert. > Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe keine Ahnung. Tellerwäscher von österreichischen Unis sind uns da weit überlegen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-29 09:47 +0100 |
| Subject | Re: Inklusion und Verwertbarkeit |
| Message-ID | <uk6ttg$o488$1@dont-email.me> |
| In reply to | #611369 |
Am 29.11.23 um 09:21 schrieb Peter Veith: > Ingrid schrieb am Freitag, 24. November 2023 um 12:31:18 UTC+1: > >> Diese Wettbewerbsfeindlichkeit, ausgerechnet des auf den Konkurenzkampf >> basierenden Kapitalismus ist mir immer noch nicht ganz erklärlich. > > Mich hat dieser Threaddrift und obige Aussage doch noch weiter > interessiert. Bei meiner Suche nach Erkenntnis bin auf folgenden > Artikel gestoßen: > > "Warum Inklusion unmöglich ist > Über schulische Paradoxien zwischen Liebe und Leistung" > http://bildung-wissen.eu/wp-content/uploads/2013/05/brodkorb_warum_inklusion_unmoeglich-ist.pdf > > Bitte nicht beim Wort "unmöglich" schon zurückschrecken, auch nicht > beim Wort "Kommunismus", was mehrmals im Text vorkommt. Warum? > Darum: Der Autor, Mathias Brodkorb, ist nicht nur SPD-Politiker, sondern > war auch in MV Minister, u.a. für Bildung und Zeugs. > > Sein Ausgangspunkt: > > In der Familie werden die Kinder angenommen, "wie sie sind (...) und > werden um ihrer selbst willen geschätzt. Auf der anderen Seite > der Linie steht die Gesellschaft mit ihrem kapitalistischen Arbeitsmarkt. > Hier wird niemand um seiner selbst willen geschätzt und angenommen, > sondern ausschließlich aufgrund seiner individuellen Leistungsfähigkeit, > man kann im Grunde auch knallhart sagen: aufgrund seiner > ökonomischen Verwertbarkeit." > > "Die Aufgabe der Schule ist es nun, die Kinder mit Liebe bei der Familie > abzuholen und sie Schritt für Schritt auf Leistung und damit auf das > Leben nach der Schule vorzubereiten: (...)" > > Sofern die Schule diese Anpassung von der "Liebe" zur "ökonomischen > Verwertbarkeit" nicht mehr liefert, werden die Kapitalistischen > dies leisten "und zwar ganz ohne Sentimentalitäten." Er plädiert daher > für einen Kompromiß, wonach "empirische Kriterien" "für das Ausmaß > und die Art der Inklusion" entscheidend sein sollen. Wie soll der assehen? > > "Nicht die Ziele, sondern die Mittel zur Erreichung vorgegebener Ziele > werden möglichst weitreichend auf das jeweilige Individuum und seine > Lebenslage abgestimmt." Aka weiterhin "Förderung" und _keine_ > Ergebnisgleichheit / Aussetzen des Wettbewerbes. > > Der für mich entscheidende Aspekt: "Offenbar weisen Kinder mit > Behinderungen in erfolgreichen Integrationsprojekten durchaus > bessere Leistungen auf, (...)". Das deckt sich mit den Studien, die die DDR dazu gemacht hat ( jaja die lila Hexe) > Also, unter Idealbedingungen zeigen Behinderte eine verbesserte > ökonomische Verwertbarkeit für die Wirtschaft, ohne die der "Normalen" > zu beeinträchtigen. Der Preis: Eine Verschlechterung der "psycho-sozialen > Verfasstheit" der Kinder. Natürlich unter besten Bedingungen. Wen die Ösis das eben nicht gewährleisten können, ist das gemeinschaftliche Lernen eben nur eine billige Alternative. > Das Ziel der Inklusion noch einmal kurz: > > Hebung des Behinderten-Pools zur besseren ökonomischen > Verwertung der Betroffenen. Und den Preis ist es offenbar wert. > Sehe ich auch so. Aber du hast es gelesen. Ich bin dumm und habe keine Ahnung. Tellerwäscher von Österreichischen Unis sind uns da weit überlegen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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