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| Started by | Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> |
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| First post | 2023-10-20 15:01 +0200 |
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OT: So kaputt ist E-Mail Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-10-20 15:01 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-20 15:48 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:35 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-20 21:44 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-20 22:04 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 22:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 08:35 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 07:54 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 10:59 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:21 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 15:55 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 15:58 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 11:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 12:02 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 12:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 13:05 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 13:32 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 14:30 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:26 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 16:33 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 18:51 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 20:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 20:54 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:23 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 15:27 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 16:00 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:30 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:24 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:39 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 11:59 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 12:23 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:50 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 12:10 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 13:31 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 17:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:24 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 16:44 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 19:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 19:12 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-22 02:08 -0700
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 11:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:02 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:00 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 12:09 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 20:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 22:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:18 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 15:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 19:20 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 20:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:47 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-22 17:50 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 20:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-22 20:36 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 23:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-20 23:40 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-20 23:39 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 08:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 08:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 09:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 09:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 15:15 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:20 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 15:59 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:38 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 23:56 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 00:22 +0200
Digitalisierungsmatsch; WAS: Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 02:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:55 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 12:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 12:29 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 13:12 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-21 18:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-21 20:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 15:20 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 15:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:42 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 23:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 15:47 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 15:42 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 09:38 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 16:00 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 14:28 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:24 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 15:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 13:46 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-23 14:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-23 14:45 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-23 17:59 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-23 19:09 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-24 08:53 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 08:39 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-24 11:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 10:26 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-24 10:18 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:06 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:03 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:53 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 16:30 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:54 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 23:47 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 16:10 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 15:35 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-23 14:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-23 16:30 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:43 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 16:44 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-10-20 21:34 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-21 00:44 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-10-21 10:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-10-23 13:08 +0000
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 07:56 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-23 08:29 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-23 14:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 07:29 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 09:07 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:38 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-25 00:37 -0700
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-24 09:09 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 08:53 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 11:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:19 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 10:21 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-24 12:18 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 11:40 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 18:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 18:56 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 21:35 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 20:52 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 22:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 07:29 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:50 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:41 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:48 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-24 22:10 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-25 06:24 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 09:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 12:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-25 17:41 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:12 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-25 23:36 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:17 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 09:36 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:21 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 21:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:45 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:42 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 12:57 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 13:10 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 14:39 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 14:59 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 12:16 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 07:43 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 08:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 13:06 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 17:04 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 18:24 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-26 08:25 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 09:42 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-27 06:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-27 08:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-25 17:44 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:14 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-26 01:33 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 09:13 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 13:08 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 14:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 18:34 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 19:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 19:07 +0100
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 20:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:32 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:18 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 20:46 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:55 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-26 10:34 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-10-26 10:52 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:22 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-26 19:10 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-26 23:38 -0700
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-26 18:39 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-27 07:54 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-27 07:58 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-27 08:03 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-25 21:33 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-26 08:49 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-26 08:27 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-26 10:37 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-27 06:51 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-27 08:17 +0200
Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-27 08:31 +0200
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-24 12:57 +0200 |
| Message-ID | <uh8ev0.a38.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #608707 |
F. W. schrieb:
> Stimmt. Im Internet ist ja immer noch alles kostenlos. Und wird sicher
> ewig so bleiben. Brötchen und Autos kriegt man beim Händler ja auch
> geschenkt.
Ab einem gewissen VIP-Status gehört das dazu. Die Kunst besteht aber darin,
sich für die Annahme dieser Waren noch bezahlen zu lassen.
Ich arbeite noch daran...
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-24 13:10 +0200 |
| Message-ID | <uh88mv$3nh8d$4@dont-email.me> |
| In reply to | #608709 |
Am 24.10.2023 um 12:57 schrieb Andreas Bockelmann: > F. W. schrieb: >> Stimmt. Im Internet ist ja immer noch alles kostenlos. Und wird sicher >> ewig so bleiben. Brötchen und Autos kriegt man beim Händler ja auch >> geschenkt. > > Ab einem gewissen VIP-Status gehört das dazu. Die Kunst besteht aber > darin, sich für die Annahme dieser Waren noch bezahlen zu lassen. > > Ich arbeite noch daran... Du mußt Influencer werden und versprechen, die Ware wohlwollend in Deiner Instagram-Story zu erwähnen. HTH -- „Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, Rheinischer Merkur 28.3.1980
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-24 14:39 +0200 |
| Message-ID | <uh8kum.55k.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #608712 |
Lars Gebauer schrieb:
> Am 24.10.2023 um 12:57 schrieb Andreas Bockelmann:
>> F. W. schrieb:
>>> Stimmt. Im Internet ist ja immer noch alles kostenlos. Und wird sicher
>>> ewig so bleiben. Brötchen und Autos kriegt man beim Händler ja auch
>>> geschenkt.
>>
>> Ab einem gewissen VIP-Status gehört das dazu. Die Kunst besteht aber
>> darin, sich für die Annahme dieser Waren noch bezahlen zu lassen.
>>
>> Ich arbeite noch daran...
>
> Du mußt Influencer werden und versprechen, die Ware wohlwollend in Deiner
> Instagram-Story zu erwähnen. HTH
Mist, Du hast Recht, dafür bin ich zu alt und zu ehrlich...
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-24 14:59 +0200 |
| Message-ID | <uh8f2v$3nh8d$6@dont-email.me> |
| In reply to | #608720 |
Am 24.10.2023 um 14:39 schrieb Andreas Bockelmann: > Lars Gebauer schrieb: >> Am 24.10.2023 um 12:57 schrieb Andreas Bockelmann: >>> Ab einem gewissen VIP-Status gehört das dazu. Die Kunst besteht aber >>> darin, sich für die Annahme dieser Waren noch bezahlen zu lassen. >>> >>> Ich arbeite noch daran... >> >> Du mußt Influencer werden und versprechen, die Ware wohlwollend in >> Deiner Instagram-Story zu erwähnen. HTH > > Mist, Du hast Recht, dafür bin ich zu alt Es ist nie zu spät. Erkläre Dich zur Frau und kandidiere für den Vorsitz der Deutschen Bier-Union. > und zu ehrlich... Es waren einmal 2 Brüder. Der eine ging jeden Tag fleißig an seine Arbeit; der andere ist auch nie zu was gekommen. -- „Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, Rheinischer Merkur 28.3.1980
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-10-24 12:16 +0100 |
| Message-ID | <uh892t$3qq1s$2@dont-email.me> |
| In reply to | #608707 |
On 24/10/2023 11:42, F. W. wrote:
> Am 24.10.2023 um 10:45 schrieb Marco Moock:
>> Am 23.10.2023 um 08:29:36 Uhr schrieb F. W.:
>>
>>> Am 20.10.2023 um 15:01 schrieb Ulrich Weise:
>>>
>>> DE-Mail wäre eine Möglichkeit gewesen, alle Probleme auf einen
>>> Schlag zu lösen.
>>
>> DE-Mail brachte schon von Anfang an viele Probleme mit. Man soll für
>> jede Mail zahlen, der Kram geht nur in Deutschland. Damit ist das
>> schon eine Totgeburt.
>>
>
> Stimmt. Im Internet ist ja immer noch alles kostenlos. Und wird sicher
> ewig so bleiben. Brötchen und Autos kriegt man beim Händler ja auch
> geschenkt.
>
> FW
>
Schauen wir mal: SMS ist "umsonst". Oh, Du bezahlst den Anbieter. Okay,
aber E-Mail ist umsonst? Du bezahlst nicht für den Zugang? Manch ein ISP
hat auch E-Mail im Sortiment (werden zwar immer weniger aber trotzdem).
Ich bezahle für meine Domains, den Hoster und indirekt den Registrar
(National). Und da willst Du nochmal kassieren? Warum nicht einfach eine
Steuer erfinden wie anno dazumal die Sektsteuer?
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-25 07:43 +0200 |
| Message-ID | <uha9tq$lq32$4@solani.org> |
| In reply to | #608714 |
Am 24.10.2023 um 13:16 schrieb Goetz Schultz: >> Stimmt. Im Internet ist ja immer noch alles kostenlos. Und wird >> sicher ewig so bleiben. Brötchen und Autos kriegt man beim Händler >> ja auch geschenkt. > Schauen wir mal: SMS ist "umsonst". Oh, Du bezahlst den Anbieter. > Okay, aber E-Mail ist umsonst? Du bezahlst nicht für den Zugang? > Manch ein ISP hat auch E-Mail im Sortiment (werden zwar immer > weniger aber trotzdem). Ich bezahle für meine Domains, den Hoster > und indirekt den Registrar (National). Und da willst Du nochmal > kassieren? Warum nicht einfach eine Steuer erfinden wie anno dazumal > die Sektsteuer? DE-Mail-Anbieter haben von den Kosten nichts, die Du an andere zahlst. Und E-Mail-Provider brauchst Du nicht mehr, wenn Du DE-Mail hast. Diese Diskussion zeigt aber das Problem: manche Leute verstehen das Grundproblem der Digitalisierung - nämlich die eindeutige Identifizierung gegenüber dem Staat - nicht und lehnen sie ab. Es wird noch viel digitalisiert. Wir sind nicht dabei. FW
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-25 08:22 +0200 |
| Message-ID | <uhac71$lrlc$1@solani.org> |
| In reply to | #608770 |
Am 25.10.2023 um 07:43:22 Uhr schrieb F. W.: > Am 24.10.2023 um 13:16 schrieb Goetz Schultz: > > >> Stimmt. Im Internet ist ja immer noch alles kostenlos. Und wird > >> sicher ewig so bleiben. Brötchen und Autos kriegt man beim Händler > >> ja auch geschenkt. > > > Schauen wir mal: SMS ist "umsonst". Oh, Du bezahlst den Anbieter. > > Okay, aber E-Mail ist umsonst? Du bezahlst nicht für den Zugang? > > Manch ein ISP hat auch E-Mail im Sortiment (werden zwar immer > > weniger aber trotzdem). Ich bezahle für meine Domains, den Hoster > > und indirekt den Registrar (National). Und da willst Du nochmal > > kassieren? Warum nicht einfach eine Steuer erfinden wie anno > > dazumal die Sektsteuer? > > DE-Mail-Anbieter haben von den Kosten nichts, die Du an andere zahlst. > Und E-Mail-Provider brauchst Du nicht mehr, wenn Du DE-Mail hast. Dann müssten aber auch andere DE-Mail nutzen. Da es ein rein deutsches Projekt ist, ist damit keine weltweite Kommunikation möglich. Ergo braucht es weiterhin E-Mail. > Diese Diskussion zeigt aber das Problem: manche Leute verstehen das > Grundproblem der Digitalisierung - nämlich die eindeutige > Identifizierung gegenüber dem Staat - nicht und lehnen sie ab. Das braucht man bei staatlichen Einrichtungen. Wozu man das beim Login in ein Forum oder beim Posten in eine Mailingliste braucht, ist mir schleierhaft. > Es wird noch viel digitalisiert. Wir sind nicht dabei. Was daran liegt, dass unsere Digitalisierungsprojekte immer vom Konzept her schon schrecklich sind.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-25 13:06 +0200 |
| Message-ID | <uhass8$ltpd$5@solani.org> |
| In reply to | #608774 |
Am 25.10.2023 um 08:22 schrieb Marco Moock: >> >> DE-Mail-Anbieter haben von den Kosten nichts, die Du an andere >> zahlst. Und E-Mail-Provider brauchst Du nicht mehr, wenn Du DE-Mail >> hast. > > Dann müssten aber auch andere DE-Mail nutzen. Da es ein rein > deutsches Projekt ist, ist damit keine weltweite Kommunikation > möglich. Ergo braucht es weiterhin E-Mail. > Hatten wir schon: natürlich sollten immer mehr DE-Mail nutzen. Irgendwann wäre es das absolute Ende aller Spams und Scams. >> Diese Diskussion zeigt aber das Problem: manche Leute verstehen >> das Grundproblem der Digitalisierung - nämlich die eindeutige >> Identifizierung gegenüber dem Staat - nicht und lehnen sie ab. > Das braucht man bei staatlichen Einrichtungen. Wozu man das beim > Login in ein Forum oder beim Posten in eine Mailingliste braucht, ist > mir schleierhaft. Da wurde meine DE-Mail-Adresse noch nie verlangt. >> Es wird noch viel digitalisiert. Wir sind nicht dabei. > Was daran liegt, dass unsere Digitalisierungsprojekte immer vom > Konzept her schon schrecklich sind. Ja, z. B. DE-Mail. Gefolgt vom Servicekonto. Die Bürger wollen gar nichts nutzen. Wundern sich aber, dass man so wenig online machen kann. Anders als im Baltikum, wo man online sogar heiraten kann. Klar: die Idee, den ePerso zur Identifikation zu nutzen, kommt aus dem Baltikum. Was denn sonst? FW
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-25 17:04 +0200 |
| Message-ID | <uhbap8$lsgi$4@solani.org> |
| In reply to | #608785 |
Am 25.10.2023 um 13:06:48 Uhr schrieb F. W.: > Am 25.10.2023 um 08:22 schrieb Marco Moock: > > >> > >> DE-Mail-Anbieter haben von den Kosten nichts, die Du an andere > >> zahlst. Und E-Mail-Provider brauchst Du nicht mehr, wenn Du DE-Mail > >> hast. > > > > Dann müssten aber auch andere DE-Mail nutzen. Da es ein rein > > deutsches Projekt ist, ist damit keine weltweite Kommunikation > > möglich. Ergo braucht es weiterhin E-Mail. > > > > Hatten wir schon: natürlich sollten immer mehr DE-Mail nutzen. > Irgendwann wäre es das absolute Ende aller Spams und Scams. Hätte, hätte, Fahrradkette. Hat sich halt nicht durchgesetzt. Ist wie FireWire. Heute halt fast tot. > >> Diese Diskussion zeigt aber das Problem: manche Leute verstehen > >> das Grundproblem der Digitalisierung - nämlich die eindeutige > >> Identifizierung gegenüber dem Staat - nicht und lehnen sie ab. > > > Das braucht man bei staatlichen Einrichtungen. Wozu man das beim > > Login in ein Forum oder beim Posten in eine Mailingliste braucht, > > ist mir schleierhaft. > > Da wurde meine DE-Mail-Adresse noch nie verlangt. Dann braucht man aber weiterhin ne normale Mailadresse. Wozu soll der ONU nun noch DE-Mail haben und dafür zahlen? > >> Es wird noch viel digitalisiert. Wir sind nicht dabei. > > > Was daran liegt, dass unsere Digitalisierungsprojekte immer vom > > Konzept her schon schrecklich sind. > > Ja, z. B. DE-Mail. Gefolgt vom Servicekonto. Die Bürger wollen gar > nichts nutzen. Wenn ich mit dem Amt normal kommuniziere, muss ich da kein Geld zahlen, ich kann einfach hingehen. Das ist schon die erste große Hemmschwelle. > Wundern sich aber, dass man so wenig online machen kann. Anders als > im Baltikum, wo man online sogar heiraten kann. Muss man als Bürger da für die Accounts auch Geld zahlen und kann damit dann 3 von 10000 staatlichen Vorgängen machen?
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-10-25 18:24 +0100 |
| Message-ID | <uhbivn$ss17$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608800 |
On 25/10/2023 16:04, Marco Moock wrote:
> Am 25.10.2023 um 13:06:48 Uhr schrieb F. W.:
>> Wundern sich aber, dass man so wenig online machen kann. Anders als
>> im Baltikum, wo man online sogar heiraten kann.
>
> Muss man als Bürger da für die Accounts auch Geld zahlen und kann damit
> dann 3 von 10000 staatlichen Vorgängen machen?
>
Warum muss ich gerade an die Ferengis in Star Trek denken ....?
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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X against HTML e-mail
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-26 08:25 +0200 |
| Message-ID | <uhd0oq$n5n8$3@solani.org> |
| In reply to | #608800 |
Am 25.10.2023 um 17:04 schrieb Marco Moock: >> Hatten wir schon: natürlich sollten immer mehr DE-Mail nutzen. >> Irgendwann wäre es das absolute Ende aller Spams und Scams. > Hätte, hätte, Fahrradkette. Hat sich halt nicht durchgesetzt. Ist > wie FireWire. Heute halt fast tot. Kein Problem. Niemand sollte gezwungen werden. Aber dann bitte auch das ewige Gejammer über die fehlende Digitalisierung des Landes einstellen. Die "kritischen" Bürger sind nicht Teil der Lösung sondern Teil des Problems. >>>> Diese Diskussion zeigt aber das Problem: manche Leute verstehen >>>> das Grundproblem der Digitalisierung - nämlich die eindeutige >>>> Identifizierung gegenüber dem Staat - nicht und lehnen sie ab. >> >>> Das braucht man bei staatlichen Einrichtungen. Wozu man das beim >>> Login in ein Forum oder beim Posten in eine Mailingliste >>> braucht, ist mir schleierhaft. >> >> Da wurde meine DE-Mail-Adresse noch nie verlangt. > Dann braucht man aber weiterhin ne normale Mailadresse. Wozu soll der > ONU nun noch DE-Mail haben und dafür zahlen? Braucht er nicht. Er könnte natürlich seine DE-Mail-Adresse auch dafür verwenden. Vorausgesetzt, der Betreiber hat selbst eine. > Wenn ich mit dem Amt normal kommuniziere, muss ich da kein Geld > zahlen, ich kann einfach hingehen. Das ist schon die erste große > Hemmschwelle. Klar. Du kannst eine Pizza auch abholen anstatt sie zu bestellen. Oder zu Karstadt laufen statt Amazon aufzurufen. >> Wundern sich aber, dass man so wenig online machen kann. Anders als >> im Baltikum, wo man online sogar heiraten kann. > Muss man als Bürger da für die Accounts auch Geld zahlen und kann > damit dann 3 von 10000 staatlichen Vorgängen machen? Wenn keine Nachfrage da ist, gibt es auch kein Angebot. Der Staat ist keine Firma. FW
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-26 09:42 +0200 |
| Message-ID | <uhd58v$n677$3@solani.org> |
| In reply to | #608829 |
Am 26.10.2023 um 08:25:28 Uhr schrieb F. W.: > Am 25.10.2023 um 17:04 schrieb Marco Moock: > > >> Hatten wir schon: natürlich sollten immer mehr DE-Mail nutzen. > >> Irgendwann wäre es das absolute Ende aller Spams und Scams. > > > Hätte, hätte, Fahrradkette. Hat sich halt nicht durchgesetzt. Ist > > wie FireWire. Heute halt fast tot. > > Kein Problem. Niemand sollte gezwungen werden. > > Aber dann bitte auch das ewige Gejammer über die fehlende > Digitalisierung des Landes einstellen. Die "kritischen" Bürger sind > nicht Teil der Lösung sondern Teil des Problems. Wenn die angebotene Lösung Schrott ist, wird die kaum einer nutzen. Erst muss das Angebot da sein, was man annehmen KANN (oder halt auch nicht). Wo gab es das in Deutschland in nennenswertem Umfang? Mir sind da nur Nischenfälle bekannt, die dann teilweise digital erledigt werden konnten. ELSTER ist so ein Beispiel. Trotz IT ist es dem FA nicht möglich, die dort schon bekannten Daten in das Formular automatisiert einzutragen, muss man manuell machen. Solche Lösungen sind halt keine gescheite Digitalisierung, weil der Prozess aus der Steinzeit stammt und nicht angepasst wird. > >>>> Diese Diskussion zeigt aber das Problem: manche Leute verstehen > >>>> das Grundproblem der Digitalisierung - nämlich die eindeutige > >>>> Identifizierung gegenüber dem Staat - nicht und lehnen sie ab. > >> > >>> Das braucht man bei staatlichen Einrichtungen. Wozu man das beim > >>> Login in ein Forum oder beim Posten in eine Mailingliste > >>> braucht, ist mir schleierhaft. > >> > >> Da wurde meine DE-Mail-Adresse noch nie verlangt. > > > Dann braucht man aber weiterhin ne normale Mailadresse. Wozu soll > > der ONU nun noch DE-Mail haben und dafür zahlen? > > Braucht er nicht. Er könnte natürlich seine DE-Mail-Adresse auch dafür > verwenden. Vorausgesetzt, der Betreiber hat selbst eine. Dann erkläre uns mal, wie der sich dann z.B. bei einem ausländischen Forum anmelden soll. Der Betreiber wird prinzipbedingt keine DE-Mail bekommen. > > Wenn ich mit dem Amt normal kommuniziere, muss ich da kein Geld > > zahlen, ich kann einfach hingehen. Das ist schon die erste große > > Hemmschwelle. > > Klar. Du kannst eine Pizza auch abholen anstatt sie zu bestellen. Oder > zu Karstadt laufen statt Amazon aufzurufen. Der Lieferdienst bietet mir heute Vorteile, die digitale staatliche Identität aktuell fast nicht. > >> Wundern sich aber, dass man so wenig online machen kann. Anders als > >> im Baltikum, wo man online sogar heiraten kann. > > > Muss man als Bürger da für die Accounts auch Geld zahlen und kann > > damit dann 3 von 10000 staatlichen Vorgängen machen? > > Wenn keine Nachfrage da ist, gibt es auch kein Angebot. Der Staat ist > keine Firma. Damit Nachfrage bei solchen Diensten entstehen kann, muss erstmal ein Angebot da sein. Hersteller entwickeln auch erst ein Produkt, für das sie einen Nutzen sehen und versuchen das in kleinem Rahmen mal zu verkaufen. Wenn das funktioniert, wird in großem Stil produziert. Umgekehrt wird es halt nix, weil der Kunde nix kaufen oder ausprobieren kann. Wir haben heute schon einen massiv überlasteten Staat, in vielen Ämter kommen die der Arbeit nicht mehr rechtzeitig nach. Liegt aber auch an den komplexen Prozessen, die halt bis ins Detail geregelt und unterschiedlich sind.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-27 06:49 +0200 |
| Message-ID | <uhffh7$oh6s$1@solani.org> |
| In reply to | #608836 |
Am 26.10.2023 um 09:42 schrieb Marco Moock: >> Aber dann bitte auch das ewige Gejammer über die fehlende >> Digitalisierung des Landes einstellen. Die "kritischen" Bürger >> sind nicht Teil der Lösung sondern Teil des Problems. > Wenn die angebotene Lösung Schrott ist, wird die kaum einer nutzen. > Erst muss das Angebot da sein, was man annehmen KANN (oder halt auch > nicht). Eben. Und da wir wenig annehmen, digitalisieren wir auch wenig. Mir egal. Aber bitte nicht jammern. >>> Dann braucht man aber weiterhin ne normale Mailadresse. Wozu >>> soll der ONU nun noch DE-Mail haben und dafür zahlen? >> >> Braucht er nicht. Er könnte natürlich seine DE-Mail-Adresse auch >> dafür verwenden. Vorausgesetzt, der Betreiber hat selbst eine. > > Dann erkläre uns mal, wie der sich dann z.B. bei einem ausländischen > Forum anmelden soll. Der Betreiber wird prinzipbedingt keine DE-Mail > bekommen. > ...vorausgesetzt der Betreiber hat selbst eine. >>> Wenn ich mit dem Amt normal kommuniziere, muss ich da kein Geld >>> zahlen, ich kann einfach hingehen. Das ist schon die erste große >>> Hemmschwelle. >> >> Klar. Du kannst eine Pizza auch abholen anstatt sie zu bestellen. >> Oder zu Karstadt laufen statt Amazon aufzurufen. > > Der Lieferdienst bietet mir heute Vorteile, die digitale staatliche > Identität aktuell fast nicht. > Also ich nehme mir ungern Urlaub, um aufs Amt zu gehen. Das war schon in den Achtziger Jahren so. Leider ging das damals nirgends anders. >> Wenn keine Nachfrage da ist, gibt es auch kein Angebot. Der Staat >> ist keine Firma. > Damit Nachfrage bei solchen Diensten entstehen kann, muss erst mal > ein Angebot da sein. Der Staat ist keine Firma. Er muss das Problem nicht lösen. > Hersteller entwickeln auch erst ein Produkt, für das sie einen Nutzen > sehen und versuchen das in kleinem Rahmen mal zu verkaufen. Wenn das > funktioniert, wird in großem Stil produziert. Umgekehrt wird es halt > nix, weil der Kunde nix kaufen oder ausprobieren kann. Der Staat ist keine Firma. Die Bürger sind der Staat. > Wir haben heute schon einen massiv überlasteten Staat, in vielen > Ämter kommen die der Arbeit nicht mehr rechtzeitig nach. Liegt aber > auch an den komplexen Prozessen, die halt bis ins Detail geregelt > und unterschiedlich sind. Schon mal in einer Verwaltung gearbeitet? Ich wünschte, die Prozesse wären bis ins Detail geregelt. Bisher sind sie nicht mal aufgeschrieben. FW
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-27 08:14 +0200 |
| Message-ID | <uhfkfu$oj62$1@solani.org> |
| In reply to | #608873 |
Am 27.10.2023 um 06:49:40 Uhr schrieb F. W.: > Am 26.10.2023 um 09:42 schrieb Marco Moock: > > >> Aber dann bitte auch das ewige Gejammer über die fehlende > >> Digitalisierung des Landes einstellen. Die "kritischen" Bürger > >> sind nicht Teil der Lösung sondern Teil des Problems. > > > Wenn die angebotene Lösung Schrott ist, wird die kaum einer nutzen. > > Erst muss das Angebot da sein, was man annehmen KANN (oder halt > > auch nicht). > > Eben. Und da wir wenig annehmen, digitalisieren wir auch wenig. Mir > egal. Aber bitte nicht jammern. Erst muss ein Angebot vorhanden sein, damit man das nutzen kann. Zudem muss dieses Angebot nützlich sein. Ist eines von beiden nicht gegeben, kannste das gleich abhaken. > >>> Dann braucht man aber weiterhin ne normale Mailadresse. Wozu > >>> soll der ONU nun noch DE-Mail haben und dafür zahlen? > >> > >> Braucht er nicht. Er könnte natürlich seine DE-Mail-Adresse auch > >> dafür verwenden. Vorausgesetzt, der Betreiber hat selbst eine. > > > > Dann erkläre uns mal, wie der sich dann z.B. bei einem > > ausländischen Forum anmelden soll. Der Betreiber wird > > prinzipbedingt keine DE-Mail bekommen. > > > > ...vorausgesetzt der Betreiber hat selbst eine. > > >>> Wenn ich mit dem Amt normal kommuniziere, muss ich da kein Geld > >>> zahlen, ich kann einfach hingehen. Das ist schon die erste große > >>> Hemmschwelle. > >> > >> Klar. Du kannst eine Pizza auch abholen anstatt sie zu bestellen. > >> Oder zu Karstadt laufen statt Amazon aufzurufen. > > > > Der Lieferdienst bietet mir heute Vorteile, die digitale staatliche > > Identität aktuell fast nicht. > > > > Also ich nehme mir ungern Urlaub, um aufs Amt zu gehen. Das war schon > in den Achtziger Jahren so. Leider ging das damals nirgends anders. Muss ich aber trotzdem noch machen, weil viele Prozesse so gestaltet sind, dass die eine Anwesenheit erfordern. > >> Wenn keine Nachfrage da ist, gibt es auch kein Angebot. Der Staat > >> ist keine Firma. > > > Damit Nachfrage bei solchen Diensten entstehen kann, muss erst mal > > ein Angebot da sein. > > Der Staat ist keine Firma. Er muss das Problem nicht lösen. Dann bleiben die halt ewig, denn jemand anderes kann diese Dinge nicht ändern, weil schlicht die gesetzliche Grundlage dafür fehlt. > > Hersteller entwickeln auch erst ein Produkt, für das sie einen > > Nutzen sehen und versuchen das in kleinem Rahmen mal zu verkaufen. > > Wenn das funktioniert, wird in großem Stil produziert. Umgekehrt > > wird es halt nix, weil der Kunde nix kaufen oder ausprobieren kann. > > > > Der Staat ist keine Firma. Die Bürger sind der Staat. Bürger haben außer bei Wahlen da aber nix mitzubestimmen. > > Wir haben heute schon einen massiv überlasteten Staat, in vielen > > Ämter kommen die der Arbeit nicht mehr rechtzeitig nach. Liegt aber > > auch an den komplexen Prozessen, die halt bis ins Detail geregelt > > und unterschiedlich sind. > > Schon mal in einer Verwaltung gearbeitet? Ich wünschte, die Prozesse > wären bis ins Detail geregelt. Bisher sind sie nicht mal > aufgeschrieben.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-25 17:44 +0200 |
| Message-ID | <uhbd5c$r864$5@dont-email.me> |
| In reply to | #608774 |
Am 25.10.23 um 08:22 schrieb Marco Moock: > Am 25.10.2023 um 07:43:22 Uhr schrieb F. W.: > Das braucht man bei staatlichen Einrichtungen. Wozu man das beim Login > in ein Forum oder beim Posten in eine Mailingliste braucht, ist mir > schleierhaft. Damals gab es in Sicherheitskreisen (und das wurde teilweise auch so kommuniziert) schon die Vorstellung, dass wegen dieses anonymen Internets man die Leute zwingen könne, sich überall nur noch mit DE-Mail anzumelden. Anders gesagt: Die sattelten ihre Ideen auch noch mit auf DE-Mail drauf.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-25 21:14 +0200 |
| Message-ID | <20231025211448.35e710f5.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #608803 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 25.10.23 um 08:22 schrieb Marco Moock: > > Am 25.10.2023 um 07:43:22 Uhr schrieb F. W.: > > > Das braucht man bei staatlichen Einrichtungen. Wozu man das beim > > Login in ein Forum oder beim Posten in eine Mailingliste braucht, > > ist mir schleierhaft. > > Damals gab es in Sicherheitskreisen (und das wurde teilweise > auch so kommuniziert) schon die Vorstellung, dass wegen dieses > anonymen Internets man die Leute zwingen könne, sich überall > nur noch mit DE-Mail anzumelden. Anders gesagt: Die sattelten > ihre Ideen auch noch mit auf DE-Mail drauf. Ja, ja. Wilde Geschichten aus dem Hause Ebert. Berührungspunkte mit der Realität wie üblich eher spärlich. -- +++ATH
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-26 01:33 +0200 |
| Message-ID | <uhc8kt$13kv9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #608821 |
Am 25.10.23 um 21:14 schrieb Dietz Proepper: > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > >> Am 25.10.23 um 08:22 schrieb Marco Moock: >>> Am 25.10.2023 um 07:43:22 Uhr schrieb F. W.: >> >>> Das braucht man bei staatlichen Einrichtungen. Wozu man das beim >>> Login in ein Forum oder beim Posten in eine Mailingliste braucht, >>> ist mir schleierhaft. >> >> Damals gab es in Sicherheitskreisen (und das wurde teilweise >> auch so kommuniziert) schon die Vorstellung, dass wegen dieses >> anonymen Internets man die Leute zwingen könne, sich überall >> nur noch mit DE-Mail anzumelden. Anders gesagt: Die sattelten >> ihre Ideen auch noch mit auf DE-Mail drauf. > > Ja, ja. Wilde Geschichten aus dem Hause Ebert. > > Berührungspunkte mit der Realität wie üblich eher spärlich. > Realität von dir. Das ist so gut wie träumen. Das ist auch Realität: https://www.youtube.com/watch?v=jYvcdhCbzJw Oder : https://www.youtube.com/watch?v=zL_qo70QmnU -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-25 09:13 +0200 |
| Message-ID | <mprm0kxjo5.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #608770 |
F. W. meinte: > Und E-Mail-Provider brauchst Du nicht mehr, wenn Du DE-Mail hast. Doch - nämlich für die Kommunikation mit all denen ohne DE-Mail.Zum Beispiel mit allen außerhalb Deutschlands. > > Diese Diskussion zeigt aber das Problem: manche Leute verstehen das > Grundproblem der Digitalisierung - nämlich die eindeutige > Identifizierung gegenüber dem Staat - nicht und lehnen sie ab. Wieso nur "gegenüber dem Staat"? Digitale Unterschriften haben nichts miut dem Staat zu tun. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-25 13:08 +0200 |
| Message-ID | <uhasun$ltpd$6@solani.org> |
| In reply to | #608776 |
Am 25.10.2023 um 09:13 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Und E-Mail-Provider brauchst Du nicht mehr, wenn Du DE-Mail hast. > Doch - nämlich für die Kommunikation mit all denen ohne DE-Mail.Zum > Beispiel mit allen außerhalb Deutschlands. Klar. Aber auch das war uns schon zu viel. Na dann eben noch Fax und Papier. >> Diese Diskussion zeigt aber das Problem: manche Leute verstehen >> das Grundproblem der Digitalisierung - nämlich die eindeutige >> Identifizierung gegenüber dem Staat - nicht und lehnen sie ab. > Wieso nur "gegenüber dem Staat"? Digitale Unterschriften haben > nichts mit dem Staat zu tun. Wenn Du nicht willst, dass ich z. B. kurz vor dem Urlaub Dein Auto abmelde, werde ich mich eindeutig ausweisen müssen. FW
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-25 14:51 +0200 |
| Message-ID | <cjfn0kxgvg.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #608786 |
F. W. meinte:
>>> Diese Diskussion zeigt aber das Problem: manche Leute verstehen
>>> das Grundproblem der Digitalisierung - nämlich die eindeutige
>>> Identifizierung gegenüber dem Staat - nicht und lehnen sie ab.
>
>> Wieso nur "gegenüber dem Staat"? Digitale Unterschriften haben
^^^
>> nichts mit dem Staat zu tun.
>
> Wenn Du nicht willst, dass ich z. B. kurz vor dem Urlaub Dein Auto
> abmelde, werde ich mich eindeutig ausweisen müssen.
Ja, klar. Aber eben nicht _nur_ gegenüber dem Staat - identifizieren
können solltest du dich beispielsweise auch gegenüber deiner Bank,
deinem Autohändler, deinem Vermieter, deinem Arbeitgeber usw. usf.; eben
gegenüber allen, mit denen du mehr Kommunikation treibst als einen
lockeren Chat über den letzten Frieseurbesuch.
Identifikation ist ein zweiseitiges Spiel - sowohl Alice als auch Bob
wollen sicher sein, mit wem sie es zu tun haben. Die Banken haben ihre
Webseiten verschlüsselt - dann weiß der Kunde, dass es wirklich die Bank
ist und nicht der Phisher (na ja, er könnte es prüfen, jedenfalls wenn
der Kunde hinschaut, merkt er das). Aber die Bank weiß nicht, dass es
wirklich der Kontoinhaber ist, und treibt daher den Aufwand mit 2Faktor-
Authentifizierung. Anders das Finanzamt, das schickt dem ELSTER-Kunden
ein Zertifikat, das er benutzen muss, um sich anzumelden. Aber es ist
halt etwas hakelig, dieses Zertifikat erstmal in vertrauenswürdiger
Weise zu bekommen. Und es wäre auch wenig zielführend, wenn jeder
Kommunikationspartner ein eigenes Zertifikat verteilt.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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