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| Started by | Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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| First post | 2019-07-27 09:54 +0200 |
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Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 09:54 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 10:04 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 10:24 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 13:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 14:26 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 17:30 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 18:07 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 18:32 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 18:42 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 19:06 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 19:35 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 22:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 23:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-07-28 00:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 00:13 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-07-28 00:48 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 01:00 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-07-28 01:48 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 09:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 09:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 05:42 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 09:04 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 00:18 +0200
Re: Wie lange das wohl gutgeht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 00:33 +0200
Re: Wie lange das wohl gutgeht? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-29 00:29 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-28 01:49 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 08:15 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 08:38 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 06:56 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 09:08 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 09:19 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 09:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 07:38 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 10:53 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-28 11:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 02:29 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 09:50 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-28 11:45 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 02:55 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-28 22:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-28 11:37 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 09:47 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 03:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 11:13 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:03 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-29 03:15 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 11:23 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 11:46 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 02:53 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 12:04 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 12:17 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 03:20 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 12:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 08:23 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 10:44 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 18:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 12:56 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 08:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 08:29 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 09:16 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 10:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 10:34 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 10:45 +0200
Re: Wie lange das wohl gutgeht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 18:00 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 10:54 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 12:38 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:48 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:43 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 13:22 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 13:54 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 14:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 14:50 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 15:01 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 15:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 15:32 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 16:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:23 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 18:09 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 09:28 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-30 11:19 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 12:11 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 12:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 13:16 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:54 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:52 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 04:08 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 13:31 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 13:33 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 15:35 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 15:55 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 20:08 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 18:25 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 18:56 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 17:11 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 19:19 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:31 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:35 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 20:41 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 23:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:17 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 11:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 11:36 +0200
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 12:19 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 04:01 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 11:16 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 12:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:25 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:22 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-31 18:43 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 09:48 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-31 21:07 +0200
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 20:52 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 07:23 +0000
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 09:59 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 08:35 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-08-01 11:36 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 10:01 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 12:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 10:23 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-01 12:30 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 12:38 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-01 12:55 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 14:34 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-01 22:46 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 03:55 -0700
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-08-01 14:17 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 14:39 +0000
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 16:55 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 16:02 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 16:37 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-08-01 21:47 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 18:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 18:29 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 18:32 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 18:46 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 11:33 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 19:27 +0000
Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 20:58 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:39 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 21:05 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:11 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:49 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:14 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:08 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 15:35 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 17:41 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:44 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-29 16:46 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:22 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-29 19:47 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 17:36 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 18:06 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 09:01 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 11:14 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 14:49 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 10:53 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 11:59 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:06 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 16:06 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:13 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 16:21 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:24 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 16:37 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 11:13 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 07:23 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 07:13 -0700
Pinguinfrage zum Wochenende (was: Wie lange das wohl ...) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:31 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 12:56 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 17:16 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 19:25 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 20:31 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:12 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-31 16:35 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:07 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-31 18:59 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-31 23:09 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 18:16 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-29 03:36 -0700
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:56 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 11:16 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 13:27 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 13:50 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 14:12 +0200
Star Finanz Sparkassen App kaputt (was: Wie lange das wohl ...) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 08:43 +0200
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 09:32 +0200
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-29 00:40 -0700
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt (was: Wie lange das wohl ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 05:04 +0000
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt (was: Wie lange das wohl ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 05:13 +0000
Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 09:10 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 15:20 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-28 11:02 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-07-28 11:59 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 08:58 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 11:33 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 09:41 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 12:28 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-28 11:44 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 12:17 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 15:23 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 14:32 +0000
Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 18:36 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2019-07-27 21:04 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-27 20:38 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2019-07-27 20:51 +0200
Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-27 21:58 +0200
Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 00:01 +0200
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-31 11:25 +0200 |
| Message-ID | <jc381g-ph4.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #408636 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Lars Gebauer wrote: > >> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles >> haftet? > > Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. Auch > gegenüber der Versicherung. > Ich kenn das so, dass man mit der Diebstahlanzeige der Polizei und den Autoschluesseln zur Versicherung geht, und dann Geld bekommt. Ob das Auto jetzt per Funkschluessel, Bohrmaschine oder Autotransporter geklaut wird, ist doch irrelevant. Relevant waere das doch hoechstens beim Festlegen der Praemie - werden Keyless-Autos in der Versicherungspraemie markant teurer, aendert sich etwas. cu .\\arc
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-31 11:36 +0200 |
| Message-ID | <qhrne4$juv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #408694 |
Am 31.07.19 um 11:25 schrieb marc@invalid.invalid: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >> Lars Gebauer wrote: >> >>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles >>> haftet? >> >> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. Auch >> gegenüber der Versicherung. >> > > Ich kenn das so, dass man mit der Diebstahlanzeige der Polizei und den > Autoschluesseln zur Versicherung geht, und dann Geld bekommt. Ob das > Auto jetzt per Funkschluessel, Bohrmaschine oder Autotransporter geklaut > wird, ist doch irrelevant. > > Relevant waere das doch hoechstens beim Festlegen der Praemie - werden > Keyless-Autos in der Versicherungspraemie markant teurer, aendert sich > etwas. > > cu > .\\arc > Wenn Profis das Auto klauen und auf bewährten Wegen verwerten und es ist weg- nicht so schlimm. Übel ist es, wenn die Karre zerschunden und zerschrappt wieder auftaucht... Wie eine Limousine, den sie mit GPS verfolgen konnten, Schiesserei in Tschechien oder so. Den Link finde ich grad nicht. Oder hier: Der Bestohlene muss sein Fahrzeug wohl selbst in Polen abholen Der 64-jährige Besitzer des gestohlenen X 5 aus Schildesche ist einerseits sehr zufrieden, als ihm die Kripo mitteilte, dass sein SUV am Donnerstagmorgen wiedergefunden wurde. Die Ermittler hätten ihn in einem kleinen Ort bei Wroclaw (Breslau) in Polen geortet und dann von der polnischen Polizei sicherstellen lassen. Andererseits erwarteten ihn jetzt so einiger Aufwand. Denn die Versicherung hole erfahrungsgemäß gestohlene Autos aus dem Ausland nicht zurück. Das müsse der Bestohlene wohl selbst erledigen. https://www.nw.de/lokal/bielefeld/schildesche/22068135_Dumm-gelaufen-fuer-Autodiebe-GPS-fuehrt-Bielefelder-Kripo-zu-BMWs-im-Ausland.html Auch der 6er BMW aus Vilsendorf konnte geortet werden - allerdings in Tschechien. Die deutsch-polnische Grenze gilt unter vielen Autoknackern längst als zu gefährlich. Viele Kuriere nehmen deshalb längst den Umweg über die tschechische Grenze in Kauf, sagen Experten. Normalerweise bauen die Täter das GPS-Modul sofort aus Dass die Kripo so einen schnellen Erfolg feiern kann, wundert die Ermittler selbst. Normalerweise bauten internationale Autoschieber die verräterischen GPS-Module sofort aus. In diesem Fall haben sie es versäumt.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-31 12:19 +0200 |
| Message-ID | <uh681g-7jc.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #408695 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Am 31.07.19 um 11:25 schrieb marc@invalid.invalid: >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>> Lars Gebauer wrote: >>> >>>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles >>>> haftet? >>> >>> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. Auch >>> gegenüber der Versicherung. >>> >> >> Ich kenn das so, dass man mit der Diebstahlanzeige der Polizei und den >> Autoschluesseln zur Versicherung geht, und dann Geld bekommt. Ob das >> Auto jetzt per Funkschluessel, Bohrmaschine oder Autotransporter geklaut >> wird, ist doch irrelevant. >> >> Relevant waere das doch hoechstens beim Festlegen der Praemie - werden >> Keyless-Autos in der Versicherungspraemie markant teurer, aendert sich >> etwas. > > Wenn Profis das Auto klauen und auf bewährten Wegen verwerten und es ist > weg- nicht so schlimm. > > Übel ist es, wenn die Karre zerschunden und zerschrappt wieder auftaucht... Wieso? Wenn die Versicherung mich ausbezahlt hat, wird sie damit zum Eigentuemer des Autos. Was sie dann mit dem mehr oder weniger laedierten Auto macht, ist ihr Ding. Sie koennen es mir wieder anbieten, ich muss es aber nicht wieder kaufen. Spannend ist, wenn man nicht versichert war - dem Vater eines Bekannten ist vor langer Zeit ein Auto geklaut worden, und er hat es 10 Jahre spaeter(!) wieder bekommen. 100tkm mehr drauf, aber ansonsten in Ordnung. Er hat's wieder auf sich zugelassen und weiter gefahren :) cu .\\arc
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-31 04:01 -0700 |
| Message-ID | <180754f6-555c-407c-935b-452d037b6cad@googlegroups.com> |
| In reply to | #408699 |
Am Mittwoch, 31. Juli 2019 12:28:02 UTC+2 schrieb ma...@invalid.invalid: > > Wenn Profis das Auto klauen und auf bewährten Wegen verwerten und es ist > > weg- nicht so schlimm. > > > > Übel ist es, wenn die Karre zerschunden und zerschrappt wieder auftaucht... > > Wieso? Wenn die Versicherung mich ausbezahlt hat, wird sie damit zum > Eigentuemer des Autos. Was sie dann mit dem mehr oder weniger laedierten > Auto macht, ist ihr Ding. Sie koennen es mir wieder anbieten, ich muss > es aber nicht wieder kaufen. Und wenn es noch gar nicht zur Auszahlung des Fahrzeugwerts kam?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-31 11:16 +0000 |
| Message-ID | <qhrta2$4dm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #408699 |
<marc@invalid.invalid> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Am 31.07.19 um 11:25 schrieb marc@invalid.invalid: >>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>>> Lars Gebauer wrote: >>>> >>>>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles >>>>> haftet? >>>> >>>> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. Auch >>>> gegenüber der Versicherung. >>>> >>> >>> Ich kenn das so, dass man mit der Diebstahlanzeige der Polizei und den >>> Autoschluesseln zur Versicherung geht, und dann Geld bekommt. Ob das >>> Auto jetzt per Funkschluessel, Bohrmaschine oder Autotransporter geklaut >>> wird, ist doch irrelevant. >>> >>> Relevant waere das doch hoechstens beim Festlegen der Praemie - werden >>> Keyless-Autos in der Versicherungspraemie markant teurer, aendert sich >>> etwas. >> >> Wenn Profis das Auto klauen und auf bewährten Wegen verwerten und es ist >> weg- nicht so schlimm. >> >> Übel ist es, wenn die Karre zerschunden und zerschrappt wieder auftaucht... > > Wieso? Wenn die Versicherung mich ausbezahlt hat, wird sie damit zum > Eigentuemer des Autos. Was sie dann mit dem mehr oder weniger laedierten > Auto macht, ist ihr Ding. Sie koennen es mir wieder anbieten, ich muss > es aber nicht wieder kaufen. Siehe das Posting des anderen Falles. Da sollte der Betrogene sich selber darum kümmern und das Auto irgendwo in Polen abholen. Sein Problem. > > Spannend ist, wenn man nicht versichert war - dem Vater eines Bekannten > ist vor langer Zeit ein Auto geklaut worden, und er hat es 10 Jahre > spaeter(!) wieder bekommen. 100tkm mehr drauf, aber ansonsten in > Ordnung. Er hat's wieder auf sich zugelassen und weiter gefahren :) > > cu > .\\arc > -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-31 12:27 +0200 |
| Message-ID | <s0781g-7jc.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #408694 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > marc@invalid.invalid wrote: > >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>> Lars Gebauer wrote: >>> >>>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles >>>> haftet? >>> >>> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. >>> Auch gegenüber der Versicherung. >> >> Ich kenn das so, dass man mit der Diebstahlanzeige der Polizei und den >> Autoschluesseln zur Versicherung geht, und dann Geld bekommt. Ob das >> Auto jetzt per Funkschluessel, Bohrmaschine oder Autotransporter >> geklaut wird, ist doch irrelevant. > > Dumm, wenn man z.B. einen der Schlüssel vor zwei Jahren verlegt hat ... Was man deswegen ja auch bei der Versicherung meldet (und bei der Werkstatt Bescheid gibt, dass die den Schluessel aus der Wegfahrsperre entfernen). AFAIK geht's auch mit eidesstattlicher Erklaerung, dass der Schluessel unabhaengig vom Auto abhanden kam, aber das musste ich nie ausprobieren :) Was ja auch passiert, ist Schluesseldiebstahl samt Autodiebstahl: der Dieb bricht die Haustuer auf, greift den Schluessel aus der Schale im Eingangsflur und nimmt das Auto mit. Oder die Haustuer steht sperrangelweit offen, dann muss man sich halt von der Versicherung die Frage gefallen lassen, ob man sein Auto nicht vielleicht etwas besser haette schuetzen koennen. cu .\\arc
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-31 14:25 +0000 |
| Message-ID | <slrnqk3942.1q6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #408636 |
* Dietz Proepper: > Lars Gebauer wrote: >> * Dr Joachim Neudert: >>> Erste Abhilfe: Bewegungssensor im Key. Wenn der Schlüssel länger als >>> 2 Minuten ruht, sendet er keine Signale mehr die weiter verlängert >>> werden können. >>> >>> So einfach wie die bösen Buben den Diebstahlschutz unwirksam gemacht >>> haben, ohne die Verschlüsselung zu knacken, >> >> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles >> haftet? > > Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. Auch > gegenüber der Versicherung. Das ist ja nun wirklich simpel: Wenn es wirklich eine fehlerhafte technische Sicherung ist, die die Diebe überwinden, dann tritt das Problem nicht nur bei mir auf. Dann sind Fahrzeughalter bundesweit betroffen und damit ist es sehr unwahrscheinlich, daß der Diebstahl durch bspw. grobfahrlässiges Verhalten verursacht wurde.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-31 16:22 +0000 |
| Message-ID | <slrnqk3g0h.3dg.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #408736 |
* Dietz Proepper: > Lars Gebauer wrote: >> * Dietz Proepper: >>> Lars Gebauer wrote: >>>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles >>>> haftet? >>> >>> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. >>> Auch gegenüber der Versicherung. >> >> Das ist ja nun wirklich simpel: Wenn es wirklich eine fehlerhafte >> technische Sicherung ist, die die Diebe überwinden, dann tritt das >> Problem nicht nur bei mir auf. Dann sind Fahrzeughalter bundesweit >> betroffen und damit ist es sehr unwahrscheinlich, daß der Diebstahl >> durch bspw. grobfahrlässiges Verhalten verursacht wurde. > > Klar, wenn das Problem "allgemein bekannt" ist. Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein recht dummes Problem. Aber ich vertraue auf den Geschäftssinn der Autodiebe: Wenn die so eine hübsche Möglichkeit gefunden haben, dann klauen die ganz gewiß nicht nur mein Auto. Dann legen die erstmal richtig los. Schließlich besteht ja auch für die die Gefahr, daß der Fehler behoben bzw. die Lücke anderweitig geschlossen wird. Dann wäre der hübsche Trick für die Katz'. > Iirc gab es da allerdings in der Anfangszeit eine Reihe von Fällen, wo > sich die Überzeugung erst durchsetzen musste. Polizeien und Versicherer sollten einen zeitnahen Überblick haben, welche Karren wie oft geklaut werden. Die Angaben der Bestohlenen sollten sich dann auch, im Kern, recht ähnlich sein.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-31 18:43 +0200 |
| Message-ID | <qhsgfh$9gd$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408761 |
Am 31.07.2019 um 18:30 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer wrote: > >> * Dietz Proepper: >>> Lars Gebauer wrote: > [Autos berührungslos klauen] >>> Iirc gab es da allerdings in der Anfangszeit eine Reihe von Fällen, >>> wo sich die Überzeugung erst durchsetzen musste. >> >> Polizeien und Versicherer sollten einen zeitnahen Überblick haben, >> welche Karren wie oft geklaut werden. Die Angaben der Bestohlenen >> sollten sich dann auch, im Kern, recht ähnlich sein. > > Klar, mein Stand war von ca. 2015. Inzwischen hat es sich vermutlich > herum gesprochen. > > Die Scheißerei mit dem Hinterherrennen hat man trotzdem, und mich würde > wundern, wenn der Neuwagenpreis erstattet wird. Das kommt auf den Vertrag an. Neupreiserstattung bietet fast jeder Versicherer bis 24 Monate, einige sogar bis 36 Monate. Da könnte man ja fast froh sein, wenn einem nach 33 Monaten der Wagen geklaut wird. ;) > Und das, damit man zum Entsperren des KFZs keinen Knopf mehr betätigen > muss. Ich sollte wirklich eine Zweitkarriere als Betrüger anfangen. Man > kann den Leuten heutzutage jeden Scheiß verkaufen und sie finden's gut. Vergiss aber nicht, dass bei den ganz aktuellen Wagen die GPS-Ortung nicht mehr abgeklemmt werden kann. Die mit der blauen Uniform finden Dich sehr schnell. -- Stephan
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-31 09:48 -0700 |
| Message-ID | <be31f728-34d0-4050-9382-cf48c5f534de@googlegroups.com> |
| In reply to | #408767 |
Am Mittwoch, 31. Juli 2019 18:43:30 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger: > Das kommt auf den Vertrag an. Neupreiserstattung bietet fast jeder > Versicherer bis 24 Monate, einige sogar bis 36 Monate. Da könnte man ja > fast froh sein, wenn einem nach 33 Monaten der Wagen geklaut wird. ;) Wurde zeitweise von Fahrzeugeignern so in Auftrag gegeben.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-31 21:07 +0200 |
| Message-ID | <qhsotq$g17$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408767 |
Am 31.07.2019 um 19:09 schrieb Wolfgang Kynast: > On Wed, 31 Jul 2019 18:43:27 +0200, "Stephan Bumberger" posted: > >> Am 31.07.2019 um 18:30 schrieb Dietz Proepper: >>> Lars Gebauer wrote: >>> >>>> * Dietz Proepper: >>>>> Lars Gebauer wrote: >>> [Autos berührungslos klauen] >>>>> Iirc gab es da allerdings in der Anfangszeit eine Reihe von Fällen, >>>>> wo sich die Überzeugung erst durchsetzen musste. >>>> >>>> Polizeien und Versicherer sollten einen zeitnahen Überblick haben, >>>> welche Karren wie oft geklaut werden. Die Angaben der Bestohlenen >>>> sollten sich dann auch, im Kern, recht ähnlich sein. >>> >>> Klar, mein Stand war von ca. 2015. Inzwischen hat es sich vermutlich >>> herum gesprochen. >>> >>> Die Scheißerei mit dem Hinterherrennen hat man trotzdem, und mich würde >>> wundern, wenn der Neuwagenpreis erstattet wird. >> >> Das kommt auf den Vertrag an. Neupreiserstattung bietet fast jeder >> Versicherer bis 24 Monate, einige sogar bis 36 Monate. Da könnte man ja >> fast froh sein, wenn einem nach 33 Monaten der Wagen geklaut wird. ;) > > Der Hersteller verkauft eine neues Auto, der Versicherer erhöht die > Prämien und damit seinen Umsatz (Sonderprämien für den ganzen > Vorstand) und der Kunde hat ein neues Auto. > > Win-win-win-win. Exakt so ist es. Das ist doch ein super Geschäftsmodell. Wenn da nicht die Leute wären, die POLIZEI auf der Uniform stehen haben, man könnte da fast ein Konjunkturprogramm draus machen. -- Stephan
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-31 20:52 +0200 |
| Message-ID | <1k491g-2u4.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #408761 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > * Dietz Proepper: >> Lars Gebauer wrote: >>> * Dietz Proepper: >>>> Lars Gebauer wrote: >>>>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles >>>>> haftet? >>>> >>>> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. >>>> Auch gegenüber der Versicherung. >>> >>> Das ist ja nun wirklich simpel: Wenn es wirklich eine fehlerhafte >>> technische Sicherung ist, die die Diebe überwinden, dann tritt das >>> Problem nicht nur bei mir auf. Dann sind Fahrzeughalter bundesweit >>> betroffen und damit ist es sehr unwahrscheinlich, daß der Diebstahl >>> durch bspw. grobfahrlässiges Verhalten verursacht wurde. >> >> Klar, wenn das Problem "allgemein bekannt" ist. > > Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein > recht dummes Problem. Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist, dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch nicht relevant, wie genau es geklaut wurde. cu .\\arc
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-01 07:23 +0000 |
| Message-ID | <slrnqk54pt.1ru.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #408784 |
* marc@invalid.invalid: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> * Dietz Proepper: >>> Lars Gebauer wrote: >>>> Das ist ja nun wirklich simpel: Wenn es wirklich eine fehlerhafte >>>> technische Sicherung ist, die die Diebe überwinden, dann tritt das >>>> Problem nicht nur bei mir auf. Dann sind Fahrzeughalter bundesweit >>>> betroffen und damit ist es sehr unwahrscheinlich, daß der Diebstahl >>>> durch bspw. grobfahrlässiges Verhalten verursacht wurde. >>> >>> Klar, wenn das Problem "allgemein bekannt" ist. >> >> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein >> recht dummes Problem. > > Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist, > dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch > nicht relevant, wie genau es geklaut wurde. Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe Fahrlässigkeit meinerseits.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-08-01 09:59 +0200 |
| Message-ID | <qhu64j$3ik$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #408816 |
Am 01.08.19 um 09:23 schrieb Lars Gebauer: > * marc@invalid.invalid: >> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>> * Dietz Proepper: >>>> Lars Gebauer wrote: >>>>> Das ist ja nun wirklich simpel: Wenn es wirklich eine fehlerhafte >>>>> technische Sicherung ist, die die Diebe überwinden, dann tritt das >>>>> Problem nicht nur bei mir auf. Dann sind Fahrzeughalter bundesweit >>>>> betroffen und damit ist es sehr unwahrscheinlich, daß der Diebstahl >>>>> durch bspw. grobfahrlässiges Verhalten verursacht wurde. >>>> >>>> Klar, wenn das Problem "allgemein bekannt" ist. >>> >>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein >>> recht dummes Problem. >> >> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist, >> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch >> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde. > > Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe > Fahrlässigkeit meinerseits. > Du meinst, sie könnte meinen, es war ein Fehler den Schlüssel auf die Theke der Eckkneipe zu legen und erst mal draussen eine rauchen zu gehen? Das könnte man sich vorstellen, ja.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-01 08:35 +0000 |
| Message-ID | <slrnqk58vv.1ru.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #408825 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 01.08.19 um 09:23 schrieb Lars Gebauer: >> * marc@invalid.invalid: >>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>>> * Dietz Proepper: >>>>> Lars Gebauer wrote: >>>>>> Das ist ja nun wirklich simpel: Wenn es wirklich eine fehlerhafte >>>>>> technische Sicherung ist, die die Diebe überwinden, dann tritt das >>>>>> Problem nicht nur bei mir auf. Dann sind Fahrzeughalter bundesweit >>>>>> betroffen und damit ist es sehr unwahrscheinlich, daß der Diebstahl >>>>>> durch bspw. grobfahrlässiges Verhalten verursacht wurde. >>>>> >>>>> Klar, wenn das Problem "allgemein bekannt" ist. >>>> >>>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein >>>> recht dummes Problem. >>> >>> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist, >>> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch >>> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde. >> >> Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe >> Fahrlässigkeit meinerseits. > > Du meinst, sie könnte meinen, es war ein Fehler den Schlüssel auf die > Theke der Eckkneipe zu legen und erst mal draussen eine rauchen zu gehen? Zum Beispiel. > Das könnte man sich vorstellen, ja. Es ist ja nicht so, daß die Versicherung zahlen *will*. Sie wird letztendlich zahlen, wenn sie zahlen _muß_. Aber bis dahin wird sie schon nach Gründen suchen, die Zahlung zu verweigern.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-08-01 11:36 +0200 |
| Message-ID | <cdoa1g-q9a.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #408816 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > * marc@invalid.invalid: >> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>> >>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein >>> recht dummes Problem. >> >> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist, >> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch >> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde. > > Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe > Fahrlässigkeit meinerseits. Die grobe Fahrlaessigkeit war dann wohl, ein leicht knackbares Auto zu versichern - und das war meine Versicherung, nicht ich. OK - meine Erfahrung ist folgende: Du verlaesst morgens das Haus, Schluessel in der Hand, und stellst auf der Strasse fest, dass Dein Auto nicht da ist. Du rufst die Polizei, die kommt, stellt fest, dass Dein Auto nicht da ist. Laesst sich von Dir die Schluessel zeigen, fragt nach anderen Bewohnern des Hauses, die das Auto nutzen koennen, kontrolliert, ob das Auto nicht abgeschleppt wurde, klingelt bei den Nachbarn, und hat innerhalb einer halben Stunde festgestellt, dass Dein Auto wohl in der Nacht gestohlen wurde. Das meldest Du der Versicherung, zwei Tage spaeter gibt's den offiziellen Bescheid der Polizei, das Auto wird nicht gefunden, eine Woche spaeter gibt's Geld von der Versicherung. Ob das Auto von selbst weggesprungen ist, auf einen Laster geladen wurde, mittels FB-Code-Hack oder roher Gewalt geklaut wurde, ist nicht feststellbar. Wenn mir innerhalb von 3 Wochen 3 Autos geklaut werden, kann man wohl skeptisch werden - das macht die Polizei auch. Aber wenn die Polizei der Versicherung einen Diebstahl bestaetigt, zahlt die Versicherung den auch. cu .\\arc
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-01 10:01 +0000 |
| Message-ID | <slrnqk5e1e.1ru.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #408842 |
* marc@invalid.invalid: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> * marc@invalid.invalid: >>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein >>>> recht dummes Problem. >>> >>> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist, >>> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch >>> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde. >> >> Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe >> Fahrlässigkeit meinerseits. > > Die grobe Fahrlaessigkeit war dann wohl, ein leicht knackbares Auto zu > versichern - und das war meine Versicherung, nicht ich. Dazu müßte die Versicherung von der leichten Knackbarkeit wissen. Das ist unwahrscheinlich, so lange nur mein Auto geklaut wurde. > OK - meine Erfahrung ist folgende: > > Du verlaesst morgens das Haus, Schluessel in der Hand, und stellst auf > der Strasse fest, dass Dein Auto nicht da ist. Du rufst die Polizei, die > kommt, stellt fest, dass Dein Auto nicht da ist. Laesst sich von Dir die > Schluessel zeigen, Ja. Und wenn Du den Schlüssel nicht vorzeigen kannst, stehst'e dumm da. Siehe Joachims Beispiel: Schlüssel in der Eckkneipe auf den Tresen gelegt.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-01 12:10 +0200 |
| Message-ID | <qhudr8$bti$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #408846 |
Am 01.08.2019 um 12:01 schrieb Lars Gebauer: > * marc@invalid.invalid: >> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>> * marc@invalid.invalid: >>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>>>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein >>>>> recht dummes Problem. >>>> >>>> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist, >>>> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch >>>> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde. >>> >>> Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe >>> Fahrlässigkeit meinerseits. >> >> Die grobe Fahrlaessigkeit war dann wohl, ein leicht knackbares Auto zu >> versichern - und das war meine Versicherung, nicht ich. > > Dazu müßte die Versicherung von der leichten Knackbarkeit wissen. Das > ist unwahrscheinlich, so lange nur mein Auto geklaut wurde. > >> OK - meine Erfahrung ist folgende: >> >> Du verlaesst morgens das Haus, Schluessel in der Hand, und stellst auf >> der Strasse fest, dass Dein Auto nicht da ist. Du rufst die Polizei, die >> kommt, stellt fest, dass Dein Auto nicht da ist. Laesst sich von Dir die >> Schluessel zeigen, > > Ja. Und wenn Du den Schlüssel nicht vorzeigen kannst, stehst'e dumm > da. Siehe Joachims Beispiel: Schlüssel in der Eckkneipe auf den Tresen > gelegt. Dann lag es ja nicht daran, dass jemand die Schlüssel kopiert hat, sondern daran, dass man sich seinen hat klauen lassen.Womit wir wieder am Anfang angekommen sind. Auf 3 Dinge muss man besonders aufpassen. Schlüssel, Geldbeutel, Smartphone. -- Stephan
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-01 10:23 +0000 |
| Message-ID | <slrnqk5fal.1ru.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #408849 |
* Stephan Bumberger: > Am 01.08.2019 um 12:01 schrieb Lars Gebauer: >> * marc@invalid.invalid: >>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>>> * marc@invalid.invalid: >>>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>>>>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein >>>>>> recht dummes Problem. >>>>> >>>>> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist, >>>>> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch >>>>> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde. >>>> >>>> Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe >>>> Fahrlässigkeit meinerseits. >>> >>> Die grobe Fahrlaessigkeit war dann wohl, ein leicht knackbares Auto zu >>> versichern - und das war meine Versicherung, nicht ich. >> >> Dazu müßte die Versicherung von der leichten Knackbarkeit wissen. Das >> ist unwahrscheinlich, so lange nur mein Auto geklaut wurde. >> >>> OK - meine Erfahrung ist folgende: >>> >>> Du verlaesst morgens das Haus, Schluessel in der Hand, und stellst auf >>> der Strasse fest, dass Dein Auto nicht da ist. Du rufst die Polizei, die >>> kommt, stellt fest, dass Dein Auto nicht da ist. Laesst sich von Dir die >>> Schluessel zeigen, >> >> Ja. Und wenn Du den Schlüssel nicht vorzeigen kannst, stehst'e dumm >> da. Siehe Joachims Beispiel: Schlüssel in der Eckkneipe auf den Tresen >> gelegt. > > Dann lag es ja nicht daran, dass jemand die Schlüssel kopiert hat, > sondern daran, dass man sich seinen hat klauen lassen. Zuerst mal war das nur ein Beispiel. Und dann war die Ausgangsaussage, daß es nicht relevant sei, /wie/ das Auto geklaut wurde. Aber nein: Das ist relevant. Denn da kommt das Problem mit der möglicherweise unterstellten groben Fahrlässigkeit ins Spiel. Versicherer zahlen zwar, wenn sie müssen, aber das heißt nicht, daß sie sich nicht auch gerne drücken würden. > Womit wir wieder > am Anfang angekommen sind. Auf 3 Dinge muss man besonders aufpassen. > Schlüssel, Geldbeutel, Smartphone. Klar. Aber wie gesagt: Das war nur ein Beispiel.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-08-01 12:30 +0200 |
| Message-ID | <qhuevj$n28$2@dont-email.me> |
| In reply to | #408849 |
Am 01.08.19 um 12:10 schrieb Stephan Bumberger: > ... Auf 3 Dinge muss man besonders aufpassen. > Schlüssel, Geldbeutel, Smartphone. Weshalb man alltags leider Cargohosen braucht. Früher war alles einfacher.
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