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Re: Wie lange das wohl ...

Started byUlrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de>
First post2019-07-27 09:54 +0200
Last post2019-07-28 00:01 +0200
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  Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 09:54 +0200
    Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 10:04 +0200
      Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 10:24 +0200
        Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 13:05 +0200
          Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 14:26 +0200
            Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 17:30 +0200
              Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 18:07 +0200
                Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 18:32 +0200
                  Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 18:42 +0200
                    Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 19:06 +0200
                      Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 19:35 +0200
                        Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 22:20 +0200
                          Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-27 23:10 +0200
                            Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-07-28 00:05 +0200
                              Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 00:13 +0200
                                Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-07-28 00:48 +0200
                                  Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 01:00 +0200
                                    Re: Wie lange das wohl ... Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-07-28 01:48 +0200
                                      Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 09:05 +0200
                                        Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 09:27 +0200
                                    Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 05:42 +0000
                                    Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 09:04 +0000
                            Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 00:18 +0200
                              Re: Wie lange das wohl gutgeht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 00:33 +0200
                              Re: Wie lange das wohl gutgeht? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-29 00:29 -0700
                            Re: Wie lange das wohl ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-28 01:49 +0200
                            Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 08:15 +0200
                            Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 08:38 +0200
                              Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 06:56 +0000
                                Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 09:08 +0200
                                  Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 09:19 +0200
                                    Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 09:25 +0200
                                    Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 07:38 +0000
                              Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 10:53 +0200
                                Re: Wie lange das wohl ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-28 11:05 +0200
                                  Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 02:29 -0700
                                    Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 09:50 +0000
                                    Re: Wie lange das wohl ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-28 11:45 +0200
                                      Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 02:55 -0700
                                      Re: Wie lange das wohl ... Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-28 22:25 +0200
                                  Re: Wie lange das wohl ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-28 11:37 +0200
                                  Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-28 09:47 +0000
                                  Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 03:10 +0200
                                    Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 11:13 +0200
                                      Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:03 +0200
                                      Re: Wie lange das wohl ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-29 03:15 -0700
                                Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 11:23 +0200
                                  Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 11:46 +0200
                                    Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 02:53 -0700
                                    Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 12:04 +0200
                                      Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 12:17 +0200
                                        Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-28 03:20 -0700
                                          Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 12:25 +0200
                                            Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 08:23 +0200
                                            Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 10:44 +0200
                                            Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 18:20 +0200
                                        Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 12:56 +0200
                                          Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 08:20 +0200
                                        Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 08:29 +0200
                                          Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 09:16 +0200
                                          Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 10:20 +0200
                                            Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 10:34 +0200
                                              Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 10:45 +0200
                                              Re: Wie lange das wohl gutgeht? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 18:00 +0200
                                            Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 10:54 +0200
                                              Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 12:38 +0200
                                                Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:48 +0200
                                              Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:43 +0200
                                                Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 13:22 +0200
                                                  Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 13:54 +0200
                                                    Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 14:20 +0200
                                                      Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 14:50 +0200
                                                        Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 15:01 +0200
                                                          Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 15:27 +0200
                                                            Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 15:32 +0200
                                                              Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 16:27 +0200
                                                              Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:23 +0200
                                                                Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 18:09 +0200
                                                                  Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 09:28 +0200
                                                                    Re: Wie lange das wohl ... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-30 11:19 +0200
                                                                      Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 12:11 +0200
                                                                        Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 12:25 +0200
                                                                          Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 13:16 +0200
                                                                      Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:54 +0200
                                                                    Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:52 +0200
                                                                      Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 04:08 -0700
                                                                      Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 13:31 +0200
                                                                    Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 13:33 +0200
                                                            Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 15:35 +0200
                                                              Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 15:55 +0200
                                                            Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 20:08 +0200
                                                            Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 18:25 +0000
                                                              Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 18:56 +0000
                                                              Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 17:11 +0000
                                                                Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 19:19 +0200
                                                                  Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:31 +0000
                                                                  Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:35 +0000
                                                                    Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 20:41 +0200
                                                                      Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 23:10 +0200
                                                                      Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:17 +0000
                                                                    Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 11:25 +0200
                                                                      Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 11:36 +0200
                                                                        Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 12:19 +0200
                                                                          Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 04:01 -0700
                                                                          Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 11:16 +0000
                                                                      Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 12:27 +0200
                                                                    Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:25 +0000
                                                                      Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:22 +0000
                                                                        Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-31 18:43 +0200
                                                                          Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 09:48 -0700
                                                                          Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-31 21:07 +0200
                                                                        Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 20:52 +0200
                                                                          Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 07:23 +0000
                                                                            Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 09:59 +0200
                                                                              Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 08:35 +0000
                                                                            Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-08-01 11:36 +0200
                                                                              Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 10:01 +0000
                                                                                Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 12:10 +0200
                                                                                  Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 10:23 +0000
                                                                                  Re: Wie lange das wohl ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-01 12:30 +0200
                                                                                    Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 12:38 +0200
                                                                                      Re: Wie lange das wohl ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-01 12:55 +0200
                                                                                      Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 14:34 +0000
                                                                                        Re: Wie lange das wohl ... Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-01 22:46 +0200
                                                                                    Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 03:55 -0700
                                                                                Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-08-01 14:17 +0200
                                                                                  Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 14:39 +0000
                                                                                    Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 16:55 +0200
                                                                                      Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 16:02 +0000
                                                                                        Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 16:37 +0000
                                                                                      Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-08-01 21:47 +0200
                                                                              Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 18:20 +0200
                                                                                Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 18:29 +0200
                                                                                  Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 18:32 +0200
                                                                                    Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 18:46 +0200
                                                                                      Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 11:33 -0700
                                                                                        Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 19:27 +0000
                                                                        Re: Wie lange das wohl ... marc@invalid.invalid - 2019-07-31 20:58 +0200
                                                                  Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:39 +0000
                                                                  Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 21:05 +0200
                                                                    Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:11 +0000
                                                                      Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:49 +0000
                                                                  Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:14 +0000
                                                                    Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:08 +0000
                                                          Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 15:35 +0200
                                                            Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 17:41 +0200
                                                              Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:44 +0200
                                                    Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-29 16:46 +0200
                                                      Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:22 +0200
                                                        Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-29 19:47 +0200
                                              Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 17:20 +0200
                                                Re: Wie lange das wohl ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 17:36 +0200
                                                  Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 18:06 +0200
                                                    Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 09:01 +0200
                                                      Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 11:14 +0200
                                                        Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 14:49 +0200
                                                        Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 10:53 +0200
                                                          Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 11:59 +0200
                                                            Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:06 +0200
                                                            Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 16:06 +0200
                                                              Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:13 +0200
                                                                Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 16:21 +0200
                                                                  Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:24 +0200
                                                                    Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-01 16:37 +0200
                                                                    Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 11:13 -0700
                                                                Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 07:23 -0700
                                                            Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 07:13 -0700
                                                              Pinguinfrage zum Wochenende (was: Wie lange das wohl ...) Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 16:31 +0200
                                                          Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-01 12:56 +0200
                                                    Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 17:16 +0000
                                                      Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 19:25 +0200
                                                        Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 20:31 +0200
                                                        Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:12 +0000
                                                          Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-31 16:35 +0200
                                                            Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:07 +0000
                                                            Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-31 18:59 +0200
                                                    Re: Wie lange das wohl ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-31 23:09 +0200
                                                  Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 18:16 +0200
                                            Re: Wie lange das wohl ... Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-29 03:36 -0700
                                              Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 12:56 +0200
                                                Re: Wie lange das wohl ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 11:16 +0000
                                                  Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 13:27 +0200
                                                    Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-29 13:50 +0200
                                                      Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 14:12 +0200
                                        Star Finanz Sparkassen App kaputt (was: Wie lange das wohl ...) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 08:43 +0200
                                          Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-29 09:32 +0200
                                            Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-29 00:40 -0700
                                          Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt (was: Wie lange das wohl ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 05:04 +0000
                                            Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt (was: Wie lange das wohl ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 05:13 +0000
                                              Re: Star Finanz Sparkassen App kaputt Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 09:10 +0200
                                  Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 15:20 +0200
                              Re: Wie lange das wohl ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-07-28 11:02 +0200
                            Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-07-28 11:59 +0200
                          Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 08:58 +0000
                            Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 11:33 +0200
                              Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 09:41 +0000
                                Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 12:28 +0200
                            Re: Wie lange das wohl ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2019-07-28 11:44 +0200
                              Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 12:17 +0200
                                Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-28 15:23 +0200
                                Re: Wie lange das wohl ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-28 14:32 +0000
              Re: Wie lange das wohl ... Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-27 18:36 +0200
            Re: Wie lange das wohl ... Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2019-07-27 21:04 +0200
      Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-27 20:38 +0200
        Re: Wie lange das wohl ... Mike Grantz <lese_ich_nicht@trashmail.com> - 2019-07-27 20:51 +0200
          Re: Wie lange das wohl ... gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-27 21:58 +0200
        Re: Wie lange das wohl ... Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-28 00:01 +0200

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#408694

Frommarc@invalid.invalid
Date2019-07-31 11:25 +0200
Message-ID<jc381g-ph4.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#408636
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Lars Gebauer wrote:
> 
>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles
>> haftet?
> 
> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. Auch 
> gegenüber der Versicherung.
> 

Ich kenn das so, dass man mit der Diebstahlanzeige der Polizei und den
Autoschluesseln zur Versicherung geht, und dann Geld bekommt. Ob das
Auto jetzt per Funkschluessel, Bohrmaschine oder Autotransporter geklaut
wird, ist doch irrelevant.

Relevant waere das doch hoechstens beim Festlegen der Praemie - werden
Keyless-Autos in der Versicherungspraemie markant teurer, aendert sich
etwas.

cu
  .\\arc

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#408695

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-07-31 11:36 +0200
Message-ID<qhrne4$juv$1@news.albasani.net>
In reply to#408694
Am 31.07.19 um 11:25 schrieb marc@invalid.invalid:
> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> Lars Gebauer wrote:
>>
>>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles
>>> haftet?
>>
>> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. Auch 
>> gegenüber der Versicherung.
>>
> 
> Ich kenn das so, dass man mit der Diebstahlanzeige der Polizei und den
> Autoschluesseln zur Versicherung geht, und dann Geld bekommt. Ob das
> Auto jetzt per Funkschluessel, Bohrmaschine oder Autotransporter geklaut
> wird, ist doch irrelevant.
> 
> Relevant waere das doch hoechstens beim Festlegen der Praemie - werden
> Keyless-Autos in der Versicherungspraemie markant teurer, aendert sich
> etwas.
> 
> cu
>   .\\arc
> 


Wenn Profis das Auto klauen und auf bewährten Wegen verwerten und es ist
weg- nicht so schlimm.

Übel ist es, wenn die Karre zerschunden und zerschrappt wieder auftaucht...


Wie eine Limousine, den sie mit GPS verfolgen konnten, Schiesserei in
Tschechien oder so. Den Link finde ich grad nicht.

Oder hier:

Der Bestohlene muss sein Fahrzeug wohl selbst in Polen abholen

Der 64-jährige Besitzer des gestohlenen X 5 aus Schildesche ist
einerseits sehr zufrieden, als ihm die Kripo mitteilte, dass sein SUV am
Donnerstagmorgen wiedergefunden wurde. Die Ermittler hätten ihn in einem
kleinen Ort bei Wroclaw (Breslau) in Polen geortet und dann von der
polnischen Polizei sicherstellen lassen.

Andererseits erwarteten ihn jetzt so einiger Aufwand. Denn die
Versicherung hole erfahrungsgemäß gestohlene Autos aus dem Ausland nicht
zurück. Das müsse der Bestohlene wohl selbst erledigen.

https://www.nw.de/lokal/bielefeld/schildesche/22068135_Dumm-gelaufen-fuer-Autodiebe-GPS-fuehrt-Bielefelder-Kripo-zu-BMWs-im-Ausland.html

Auch der 6er BMW aus Vilsendorf konnte geortet werden - allerdings in
Tschechien. Die deutsch-polnische Grenze gilt unter vielen Autoknackern
längst als zu gefährlich. Viele Kuriere nehmen deshalb längst den Umweg
über die tschechische Grenze in Kauf, sagen Experten.

Normalerweise bauen die Täter das GPS-Modul sofort aus

Dass die Kripo so einen schnellen Erfolg feiern kann, wundert die
Ermittler selbst. Normalerweise bauten internationale Autoschieber die
verräterischen GPS-Module sofort aus. In diesem Fall haben sie es versäumt.



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#408699

Frommarc@invalid.invalid
Date2019-07-31 12:19 +0200
Message-ID<uh681g-7jc.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#408695
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 31.07.19 um 11:25 schrieb marc@invalid.invalid:
>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Lars Gebauer wrote:
>>>
>>>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles
>>>> haftet?
>>>
>>> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. Auch 
>>> gegenüber der Versicherung.
>>>
>> 
>> Ich kenn das so, dass man mit der Diebstahlanzeige der Polizei und den
>> Autoschluesseln zur Versicherung geht, und dann Geld bekommt. Ob das
>> Auto jetzt per Funkschluessel, Bohrmaschine oder Autotransporter geklaut
>> wird, ist doch irrelevant.
>> 
>> Relevant waere das doch hoechstens beim Festlegen der Praemie - werden
>> Keyless-Autos in der Versicherungspraemie markant teurer, aendert sich
>> etwas.
> 
> Wenn Profis das Auto klauen und auf bewährten Wegen verwerten und es ist
> weg- nicht so schlimm.
> 
> Übel ist es, wenn die Karre zerschunden und zerschrappt wieder auftaucht...

Wieso? Wenn die Versicherung mich ausbezahlt hat, wird sie damit zum
Eigentuemer des Autos. Was sie dann mit dem mehr oder weniger laedierten
Auto macht, ist ihr Ding. Sie koennen es mir wieder anbieten, ich muss
es aber nicht wieder kaufen.

Spannend ist, wenn man nicht versichert war - dem Vater eines Bekannten
ist vor langer Zeit ein Auto geklaut worden, und er hat es 10 Jahre
spaeter(!) wieder bekommen. 100tkm mehr drauf, aber ansonsten in
Ordnung. Er hat's wieder auf sich zugelassen und weiter gefahren :)

cu
  .\\arc

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#408708

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-07-31 04:01 -0700
Message-ID<180754f6-555c-407c-935b-452d037b6cad@googlegroups.com>
In reply to#408699
Am Mittwoch, 31. Juli 2019 12:28:02 UTC+2 schrieb ma...@invalid.invalid:
 
> > Wenn Profis das Auto klauen und auf bewährten Wegen verwerten und es ist
> > weg- nicht so schlimm.
> > 
> > Übel ist es, wenn die Karre zerschunden und zerschrappt wieder auftaucht...
> 
> Wieso? Wenn die Versicherung mich ausbezahlt hat, wird sie damit zum
> Eigentuemer des Autos. Was sie dann mit dem mehr oder weniger laedierten
> Auto macht, ist ihr Ding. Sie koennen es mir wieder anbieten, ich muss
> es aber nicht wieder kaufen.

Und wenn es noch gar nicht zur Auszahlung des Fahrzeugwerts kam?

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#408711

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2019-07-31 11:16 +0000
Message-ID<qhrta2$4dm$1@news.albasani.net>
In reply to#408699
<marc@invalid.invalid> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 31.07.19 um 11:25 schrieb marc@invalid.invalid:
>>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>>> Lars Gebauer wrote:
>>>> 
>>>>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles
>>>>> haftet?
>>>> 
>>>> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. Auch 
>>>> gegenüber der Versicherung.
>>>> 
>>> 
>>> Ich kenn das so, dass man mit der Diebstahlanzeige der Polizei und den
>>> Autoschluesseln zur Versicherung geht, und dann Geld bekommt. Ob das
>>> Auto jetzt per Funkschluessel, Bohrmaschine oder Autotransporter geklaut
>>> wird, ist doch irrelevant.
>>> 
>>> Relevant waere das doch hoechstens beim Festlegen der Praemie - werden
>>> Keyless-Autos in der Versicherungspraemie markant teurer, aendert sich
>>> etwas.
>> 
>> Wenn Profis das Auto klauen und auf bewährten Wegen verwerten und es ist
>> weg- nicht so schlimm.
>> 
>> Übel ist es, wenn die Karre zerschunden und zerschrappt wieder auftaucht...
> 
> Wieso? Wenn die Versicherung mich ausbezahlt hat, wird sie damit zum
> Eigentuemer des Autos. Was sie dann mit dem mehr oder weniger laedierten
> Auto macht, ist ihr Ding. Sie koennen es mir wieder anbieten, ich muss
> es aber nicht wieder kaufen.


Siehe das Posting des anderen  Falles. Da sollte der Betrogene sich selber
darum kümmern und das Auto irgendwo in Polen abholen. Sein Problem. 


> 
> Spannend ist, wenn man nicht versichert war - dem Vater eines Bekannten
> ist vor langer Zeit ein Auto geklaut worden, und er hat es 10 Jahre
> spaeter(!) wieder bekommen. 100tkm mehr drauf, aber ansonsten in
> Ordnung. Er hat's wieder auf sich zugelassen und weiter gefahren :)
> 
> cu
>   .\\arc
> 



-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#408700

Frommarc@invalid.invalid
Date2019-07-31 12:27 +0200
Message-ID<s0781g-7jc.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#408694
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Lars Gebauer wrote:
>>> 
>>>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles
>>>> haftet?
>>> 
>>> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst.
>>> Auch gegenüber der Versicherung.
>> 
>> Ich kenn das so, dass man mit der Diebstahlanzeige der Polizei und den
>> Autoschluesseln zur Versicherung geht, und dann Geld bekommt. Ob das
>> Auto jetzt per Funkschluessel, Bohrmaschine oder Autotransporter
>> geklaut wird, ist doch irrelevant.
> 
> Dumm, wenn man z.B. einen der Schlüssel vor zwei Jahren verlegt hat ...

Was man deswegen ja auch bei der Versicherung meldet (und bei der
Werkstatt Bescheid gibt, dass die den Schluessel aus der Wegfahrsperre
entfernen).

AFAIK geht's auch mit eidesstattlicher Erklaerung, dass der Schluessel
unabhaengig vom Auto abhanden kam, aber das musste ich nie ausprobieren
:)

Was ja auch passiert, ist Schluesseldiebstahl samt Autodiebstahl: der
Dieb bricht die Haustuer auf, greift den Schluessel aus der Schale im
Eingangsflur und nimmt das Auto mit. Oder die Haustuer steht
sperrangelweit offen, dann muss man sich halt von der Versicherung die
Frage gefallen lassen, ob man sein Auto nicht vielleicht etwas besser
haette schuetzen koennen.

cu
  .\\arc

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#408736

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-07-31 14:25 +0000
Message-ID<slrnqk3942.1q6.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#408636
* Dietz Proepper:
> Lars Gebauer wrote:
>> * Dr  Joachim Neudert:
>>> Erste Abhilfe: Bewegungssensor im Key. Wenn der Schlüssel länger als
>>> 2 Minuten ruht, sendet er keine Signale mehr die weiter verlängert
>>> werden können.
>>>
>>> So einfach wie die bösen Buben den Diebstahlschutz unwirksam gemacht
>>> haben, ohne die Verschlüsselung zu knacken,
>> 
>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles
>> haftet?
>
> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst. Auch 
> gegenüber der Versicherung.

Das ist ja nun wirklich simpel: Wenn es wirklich eine fehlerhafte
technische Sicherung ist, die die Diebe überwinden, dann tritt das
Problem nicht nur bei mir auf. Dann sind Fahrzeughalter bundesweit
betroffen und damit ist es sehr unwahrscheinlich, daß der Diebstahl
durch bspw. grobfahrlässiges Verhalten verursacht wurde.

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#408761

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-07-31 16:22 +0000
Message-ID<slrnqk3g0h.3dg.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#408736
* Dietz Proepper:
> Lars Gebauer wrote:
>> * Dietz Proepper:
>>> Lars Gebauer wrote:
>>>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles
>>>> haftet?
>>>
>>> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst.
>>> Auch gegenüber der Versicherung.
>> 
>> Das ist ja nun wirklich simpel: Wenn es wirklich eine fehlerhafte
>> technische Sicherung ist, die die Diebe überwinden, dann tritt das
>> Problem nicht nur bei mir auf. Dann sind Fahrzeughalter bundesweit
>> betroffen und damit ist es sehr unwahrscheinlich, daß der Diebstahl
>> durch bspw. grobfahrlässiges Verhalten verursacht wurde.
>
> Klar, wenn das Problem "allgemein bekannt" ist.

Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein
recht dummes Problem.

Aber ich vertraue auf den Geschäftssinn der Autodiebe: Wenn die so
eine hübsche Möglichkeit gefunden haben, dann klauen die ganz gewiß
nicht nur mein Auto. Dann legen die erstmal richtig los. Schließlich
besteht ja auch für die die Gefahr, daß der Fehler behoben bzw. die
Lücke anderweitig geschlossen wird. Dann wäre der hübsche Trick für
die Katz'.

> Iirc gab es da allerdings in der Anfangszeit eine Reihe von Fällen, wo 
> sich die Überzeugung erst durchsetzen musste.

Polizeien und Versicherer sollten einen zeitnahen Überblick haben,
welche Karren wie oft geklaut werden. Die Angaben der Bestohlenen
sollten sich dann auch, im Kern, recht ähnlich sein.

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#408767

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-07-31 18:43 +0200
Message-ID<qhsgfh$9gd$2@tota-refugium.de>
In reply to#408761
Am 31.07.2019 um 18:30 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer wrote:
> 
>> * Dietz Proepper:
>>> Lars Gebauer wrote:
> [Autos berührungslos klauen]
>>> Iirc gab es da allerdings in der Anfangszeit eine Reihe von Fällen,
>>> wo sich die Überzeugung erst durchsetzen musste.
>>
>> Polizeien und Versicherer sollten einen zeitnahen Überblick haben,
>> welche Karren wie oft geklaut werden. Die Angaben der Bestohlenen
>> sollten sich dann auch, im Kern, recht ähnlich sein.
> 
> Klar, mein Stand war von ca. 2015. Inzwischen hat es sich vermutlich 
> herum gesprochen.
> 
> Die Scheißerei mit dem Hinterherrennen hat man trotzdem, und mich würde 
> wundern, wenn der Neuwagenpreis erstattet wird.

Das kommt auf den Vertrag an. Neupreiserstattung bietet fast jeder
Versicherer bis 24 Monate, einige sogar bis 36 Monate. Da könnte man ja
fast froh sein, wenn einem nach 33 Monaten der Wagen geklaut wird. ;)

> Und das, damit man zum Entsperren des KFZs keinen Knopf mehr betätigen 
> muss. Ich sollte wirklich eine Zweitkarriere als Betrüger anfangen. Man 
> kann den Leuten heutzutage jeden Scheiß verkaufen und sie finden's gut.

Vergiss aber nicht, dass bei den ganz aktuellen Wagen die GPS-Ortung
nicht mehr abgeklemmt werden kann. Die mit der blauen Uniform finden
Dich sehr schnell.

-- 
Stephan

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#408769

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-07-31 09:48 -0700
Message-ID<be31f728-34d0-4050-9382-cf48c5f534de@googlegroups.com>
In reply to#408767
Am Mittwoch, 31. Juli 2019 18:43:30 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger:
 
> Das kommt auf den Vertrag an. Neupreiserstattung bietet fast jeder
> Versicherer bis 24 Monate, einige sogar bis 36 Monate. Da könnte man ja
> fast froh sein, wenn einem nach 33 Monaten der Wagen geklaut wird. ;)

Wurde zeitweise von Fahrzeugeignern so in Auftrag gegeben.

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#408785

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-07-31 21:07 +0200
Message-ID<qhsotq$g17$2@tota-refugium.de>
In reply to#408767
Am 31.07.2019 um 19:09 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 31 Jul 2019 18:43:27 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
>> Am 31.07.2019 um 18:30 schrieb Dietz Proepper:
>>> Lars Gebauer wrote:
>>>
>>>> * Dietz Proepper:
>>>>> Lars Gebauer wrote:
>>> [Autos berührungslos klauen]
>>>>> Iirc gab es da allerdings in der Anfangszeit eine Reihe von Fällen,
>>>>> wo sich die Überzeugung erst durchsetzen musste.
>>>>
>>>> Polizeien und Versicherer sollten einen zeitnahen Überblick haben,
>>>> welche Karren wie oft geklaut werden. Die Angaben der Bestohlenen
>>>> sollten sich dann auch, im Kern, recht ähnlich sein.
>>>
>>> Klar, mein Stand war von ca. 2015. Inzwischen hat es sich vermutlich 
>>> herum gesprochen.
>>>
>>> Die Scheißerei mit dem Hinterherrennen hat man trotzdem, und mich würde 
>>> wundern, wenn der Neuwagenpreis erstattet wird.
>>
>> Das kommt auf den Vertrag an. Neupreiserstattung bietet fast jeder
>> Versicherer bis 24 Monate, einige sogar bis 36 Monate. Da könnte man ja
>> fast froh sein, wenn einem nach 33 Monaten der Wagen geklaut wird. ;)
> 
> Der Hersteller verkauft eine neues Auto, der Versicherer erhöht die
> Prämien und damit seinen Umsatz (Sonderprämien für den ganzen
> Vorstand) und der Kunde hat ein neues Auto.
> 
> Win-win-win-win.

Exakt so ist es. Das ist doch ein super Geschäftsmodell.

Wenn da nicht die Leute wären, die POLIZEI auf der Uniform stehen haben,
man könnte da fast ein Konjunkturprogramm draus machen.

-- 
Stephan

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#408784

Frommarc@invalid.invalid
Date2019-07-31 20:52 +0200
Message-ID<1k491g-2u4.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#408761
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
> * Dietz Proepper:
>> Lars Gebauer wrote:
>>> * Dietz Proepper:
>>>> Lars Gebauer wrote:
>>>>> Auch da stellt sich einfach nur die Frage, wer im Falles des Falles
>>>>> haftet?
>>>>
>>>> Oh, es stellt sich erstmal die Frage, wie Du das beweisen willst.
>>>> Auch gegenüber der Versicherung.
>>> 
>>> Das ist ja nun wirklich simpel: Wenn es wirklich eine fehlerhafte
>>> technische Sicherung ist, die die Diebe überwinden, dann tritt das
>>> Problem nicht nur bei mir auf. Dann sind Fahrzeughalter bundesweit
>>> betroffen und damit ist es sehr unwahrscheinlich, daß der Diebstahl
>>> durch bspw. grobfahrlässiges Verhalten verursacht wurde.
>>
>> Klar, wenn das Problem "allgemein bekannt" ist.
> 
> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein
> recht dummes Problem.

Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist,
dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch
nicht relevant, wie genau es geklaut wurde.

cu
  .\\arc

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#408816

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-08-01 07:23 +0000
Message-ID<slrnqk54pt.1ru.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#408784
* marc@invalid.invalid:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>> * Dietz Proepper:
>>> Lars Gebauer wrote:
>>>> Das ist ja nun wirklich simpel: Wenn es wirklich eine fehlerhafte
>>>> technische Sicherung ist, die die Diebe überwinden, dann tritt das
>>>> Problem nicht nur bei mir auf. Dann sind Fahrzeughalter bundesweit
>>>> betroffen und damit ist es sehr unwahrscheinlich, daß der Diebstahl
>>>> durch bspw. grobfahrlässiges Verhalten verursacht wurde.
>>>
>>> Klar, wenn das Problem "allgemein bekannt" ist.
>> 
>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein
>> recht dummes Problem.
>
> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist,
> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch
> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde.

Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe
Fahrlässigkeit meinerseits.

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#408825

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-08-01 09:59 +0200
Message-ID<qhu64j$3ik$1@news.albasani.net>
In reply to#408816
Am 01.08.19 um 09:23 schrieb Lars Gebauer:
> * marc@invalid.invalid:
>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>> * Dietz Proepper:
>>>> Lars Gebauer wrote:
>>>>> Das ist ja nun wirklich simpel: Wenn es wirklich eine fehlerhafte
>>>>> technische Sicherung ist, die die Diebe überwinden, dann tritt das
>>>>> Problem nicht nur bei mir auf. Dann sind Fahrzeughalter bundesweit
>>>>> betroffen und damit ist es sehr unwahrscheinlich, daß der Diebstahl
>>>>> durch bspw. grobfahrlässiges Verhalten verursacht wurde.
>>>>
>>>> Klar, wenn das Problem "allgemein bekannt" ist.
>>>
>>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein
>>> recht dummes Problem.
>>
>> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist,
>> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch
>> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde.
> 
> Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe
> Fahrlässigkeit meinerseits.
> 

Du meinst, sie könnte meinen, es war ein Fehler den Schlüssel auf die
Theke der Eckkneipe zu legen und erst mal draussen eine rauchen zu gehen?

Das könnte man sich vorstellen, ja.

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#408828

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-08-01 08:35 +0000
Message-ID<slrnqk58vv.1ru.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#408825
* Dr. Joachim Neudert:
> Am 01.08.19 um 09:23 schrieb Lars Gebauer:
>> * marc@invalid.invalid:
>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>>> * Dietz Proepper:
>>>>> Lars Gebauer wrote:
>>>>>> Das ist ja nun wirklich simpel: Wenn es wirklich eine fehlerhafte
>>>>>> technische Sicherung ist, die die Diebe überwinden, dann tritt das
>>>>>> Problem nicht nur bei mir auf. Dann sind Fahrzeughalter bundesweit
>>>>>> betroffen und damit ist es sehr unwahrscheinlich, daß der Diebstahl
>>>>>> durch bspw. grobfahrlässiges Verhalten verursacht wurde.
>>>>>
>>>>> Klar, wenn das Problem "allgemein bekannt" ist.
>>>>
>>>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein
>>>> recht dummes Problem.
>>>
>>> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist,
>>> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch
>>> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde.
>> 
>> Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe
>> Fahrlässigkeit meinerseits.
>
> Du meinst, sie könnte meinen, es war ein Fehler den Schlüssel auf die
> Theke der Eckkneipe zu legen und erst mal draussen eine rauchen zu gehen?

Zum Beispiel.

> Das könnte man sich vorstellen, ja.

Es ist ja nicht so, daß die Versicherung zahlen *will*. Sie wird
letztendlich zahlen, wenn sie zahlen _muß_. Aber bis dahin wird sie
schon nach Gründen suchen, die Zahlung zu verweigern.

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#408842

Frommarc@invalid.invalid
Date2019-08-01 11:36 +0200
Message-ID<cdoa1g-q9a.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#408816
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
> * marc@invalid.invalid:
>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>> 
>>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein
>>> recht dummes Problem.
>>
>> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist,
>> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch
>> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde.
> 
> Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe
> Fahrlässigkeit meinerseits.

Die grobe Fahrlaessigkeit war dann wohl, ein leicht knackbares Auto zu
versichern - und das war meine Versicherung, nicht ich.

OK - meine Erfahrung ist folgende:

Du verlaesst morgens das Haus, Schluessel in der Hand, und stellst auf
der Strasse fest, dass Dein Auto nicht da ist. Du rufst die Polizei, die
kommt, stellt fest, dass Dein Auto nicht da ist. Laesst sich von Dir die
Schluessel zeigen, fragt nach anderen Bewohnern des Hauses, die das Auto
nutzen koennen, kontrolliert, ob das Auto nicht abgeschleppt wurde,
klingelt bei den Nachbarn, und hat innerhalb einer halben Stunde
festgestellt, dass Dein Auto wohl in der Nacht gestohlen wurde. Das
meldest Du der Versicherung, zwei Tage spaeter gibt's  den offiziellen
Bescheid der Polizei, das Auto wird nicht gefunden, eine Woche spaeter
gibt's Geld von der Versicherung.

Ob das Auto von selbst weggesprungen ist, auf einen Laster geladen
wurde, mittels FB-Code-Hack oder roher Gewalt geklaut wurde, ist nicht
feststellbar.

Wenn mir innerhalb von 3 Wochen 3 Autos geklaut werden, kann man wohl
skeptisch werden - das macht die Polizei auch. Aber wenn die Polizei der
Versicherung einen Diebstahl bestaetigt, zahlt die Versicherung den
auch.

cu
  .\\arc

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#408846

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-08-01 10:01 +0000
Message-ID<slrnqk5e1e.1ru.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#408842
* marc@invalid.invalid:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>> * marc@invalid.invalid:
>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein
>>>> recht dummes Problem.
>>>
>>> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist,
>>> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch
>>> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde.
>> 
>> Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe
>> Fahrlässigkeit meinerseits.
>
> Die grobe Fahrlaessigkeit war dann wohl, ein leicht knackbares Auto zu
> versichern - und das war meine Versicherung, nicht ich.

Dazu müßte die Versicherung von der leichten Knackbarkeit wissen. Das
ist unwahrscheinlich, so lange nur mein Auto geklaut wurde.

> OK - meine Erfahrung ist folgende:
>
> Du verlaesst morgens das Haus, Schluessel in der Hand, und stellst auf
> der Strasse fest, dass Dein Auto nicht da ist. Du rufst die Polizei, die
> kommt, stellt fest, dass Dein Auto nicht da ist. Laesst sich von Dir die
> Schluessel zeigen,

Ja. Und wenn Du den Schlüssel nicht vorzeigen kannst, stehst'e dumm
da. Siehe Joachims Beispiel: Schlüssel in der Eckkneipe auf den Tresen
gelegt.

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#408849

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-08-01 12:10 +0200
Message-ID<qhudr8$bti$1@tota-refugium.de>
In reply to#408846
Am 01.08.2019 um 12:01 schrieb Lars Gebauer:
> * marc@invalid.invalid:
>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>> * marc@invalid.invalid:
>>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>>>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein
>>>>> recht dummes Problem.
>>>>
>>>> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist,
>>>> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch
>>>> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde.
>>>
>>> Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe
>>> Fahrlässigkeit meinerseits.
>>
>> Die grobe Fahrlaessigkeit war dann wohl, ein leicht knackbares Auto zu
>> versichern - und das war meine Versicherung, nicht ich.
> 
> Dazu müßte die Versicherung von der leichten Knackbarkeit wissen. Das
> ist unwahrscheinlich, so lange nur mein Auto geklaut wurde.
> 
>> OK - meine Erfahrung ist folgende:
>>
>> Du verlaesst morgens das Haus, Schluessel in der Hand, und stellst auf
>> der Strasse fest, dass Dein Auto nicht da ist. Du rufst die Polizei, die
>> kommt, stellt fest, dass Dein Auto nicht da ist. Laesst sich von Dir die
>> Schluessel zeigen,
> 
> Ja. Und wenn Du den Schlüssel nicht vorzeigen kannst, stehst'e dumm
> da. Siehe Joachims Beispiel: Schlüssel in der Eckkneipe auf den Tresen
> gelegt.

Dann lag es ja nicht daran, dass jemand die Schlüssel kopiert hat,
sondern daran, dass man sich seinen hat klauen lassen.Womit wir wieder
am Anfang angekommen sind. Auf 3 Dinge muss man besonders aufpassen.
Schlüssel, Geldbeutel, Smartphone.

-- 
Stephan

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#408854

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2019-08-01 10:23 +0000
Message-ID<slrnqk5fal.1ru.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#408849
* Stephan Bumberger:
> Am 01.08.2019 um 12:01 schrieb Lars Gebauer:
>> * marc@invalid.invalid:
>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>>> * marc@invalid.invalid:
>>>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>>>>> Klar: Wenn nur mein Auto geklaut wird, dann habe ich tatsächlich ein
>>>>>> recht dummes Problem.
>>>>>
>>>>> Wieso? Ich versteh' das nicht. Wenn das Auto weg ist, und etabliert ist,
>>>>> dass es geklaut wurde, ist es fuer Dich als Versicherungsnehmer doch
>>>>> nicht relevant, wie genau es geklaut wurde.
>>>>
>>>> Die Versicherung könnte auf die Idee kommen, es handele sich um grobe
>>>> Fahrlässigkeit meinerseits.
>>>
>>> Die grobe Fahrlaessigkeit war dann wohl, ein leicht knackbares Auto zu
>>> versichern - und das war meine Versicherung, nicht ich.
>> 
>> Dazu müßte die Versicherung von der leichten Knackbarkeit wissen. Das
>> ist unwahrscheinlich, so lange nur mein Auto geklaut wurde.
>> 
>>> OK - meine Erfahrung ist folgende:
>>>
>>> Du verlaesst morgens das Haus, Schluessel in der Hand, und stellst auf
>>> der Strasse fest, dass Dein Auto nicht da ist. Du rufst die Polizei, die
>>> kommt, stellt fest, dass Dein Auto nicht da ist. Laesst sich von Dir die
>>> Schluessel zeigen,
>> 
>> Ja. Und wenn Du den Schlüssel nicht vorzeigen kannst, stehst'e dumm
>> da. Siehe Joachims Beispiel: Schlüssel in der Eckkneipe auf den Tresen
>> gelegt.
>
> Dann lag es ja nicht daran, dass jemand die Schlüssel kopiert hat,
> sondern daran, dass man sich seinen hat klauen lassen.

Zuerst mal war das nur ein Beispiel. Und dann war die Ausgangsaussage,
daß es nicht relevant sei, /wie/ das Auto geklaut wurde. Aber nein:
Das ist relevant. Denn da kommt das Problem mit der möglicherweise
unterstellten groben Fahrlässigkeit ins Spiel.

Versicherer zahlen zwar, wenn sie müssen, aber das heißt nicht, daß
sie sich nicht auch gerne drücken würden.

> Womit wir wieder
> am Anfang angekommen sind. Auf 3 Dinge muss man besonders aufpassen.
> Schlüssel, Geldbeutel, Smartphone.

Klar. Aber wie gesagt: Das war nur ein Beispiel.

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#408858

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2019-08-01 12:30 +0200
Message-ID<qhuevj$n28$2@dont-email.me>
In reply to#408849
Am 01.08.19 um 12:10 schrieb Stephan Bumberger:

> ... Auf 3 Dinge muss man besonders aufpassen.
> Schlüssel, Geldbeutel, Smartphone.

Weshalb man alltags leider Cargohosen braucht.
Früher war alles einfacher.

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