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OT: So kaputt ist E-Mail

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  OT: So kaputt ist E-Mail Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-10-20 15:01 +0200
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-20 15:48 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:35 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-20 21:44 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:51 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-20 22:04 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 22:15 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 08:35 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 07:54 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:52 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 10:59 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:21 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 15:55 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-21 15:58 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 11:19 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 12:02 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 12:22 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 13:05 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 13:32 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 14:30 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:26 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:15 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 16:33 +0200
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 18:51 +0100
                                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 20:46 +0200
                                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 20:54 +0100
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:23 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 15:27 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-21 16:00 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:30 +0200
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:25 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 16:24 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:39 +0200
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 11:59 +0200
                                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 12:23 +0200
                                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:50 +0200
                                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 12:10 +0100
                                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 13:31 +0200
                                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 17:15 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:24 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 16:44 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:13 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 19:57 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-21 19:12 +0100
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 09:46 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-22 02:08 -0700
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-22 11:14 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:02 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 12:00 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 12:09 +0100
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 20:46 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 22:51 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:15 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:18 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 15:25 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 19:20 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 20:19 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:47 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-22 17:50 +0000
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 20:25 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-22 20:36 +0000
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 23:52 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:49 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:14 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-20 23:40 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-20 21:52 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-20 23:39 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 08:25 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 08:52 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 09:19 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-21 09:25 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:57 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 15:15 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 15:20 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 15:59 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:38 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 23:56 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 00:22 +0200
                    Digitalisierungsmatsch; WAS: Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 02:45 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 10:55 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 12:19 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 12:29 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 13:12 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-21 18:22 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-21 20:14 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 15:20 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 15:52 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:42 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 23:49 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 15:47 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 15:42 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 09:38 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 16:00 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 14:28 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:24 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 15:45 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-22 13:46 +0100
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-23 14:51 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-23 14:45 +0100
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-23 17:59 +0000
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-23 19:09 +0100
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-24 08:53 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 08:39 +0100
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-24 11:13 +0200
                                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 10:26 +0100
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-24 10:18 +0000
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:06 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:03 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:53 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-21 16:30 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-21 20:54 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 23:47 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-22 16:10 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 15:35 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-23 14:57 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-23 16:30 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:43 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-10-21 16:44 +0200
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-10-20 21:34 +0000
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-21 00:44 +0100
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-10-21 10:13 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-10-23 13:08 +0000
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-21 07:56 +0200
    Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-23 08:29 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-23 14:45 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 07:29 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 09:07 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:38 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-25 00:37 -0700
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-24 09:09 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 08:53 +0100
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:51 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 11:13 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 11:19 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 10:21 +0100
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-24 12:18 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 11:40 +0100
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 18:45 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 18:56 +0100
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 21:35 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 20:52 +0100
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-24 22:49 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 07:29 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:50 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:41 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:48 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-24 22:10 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-25 06:24 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 09:46 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 12:57 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-25 17:41 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:13 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:12 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-25 23:36 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:17 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 09:36 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:21 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 21:13 +0200
      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-24 10:45 +0200
        Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-24 12:42 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 12:57 +0200
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 13:10 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-24 14:39 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-24 14:59 +0200
          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-24 12:16 +0100
            Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 07:43 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 08:22 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 13:06 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-25 17:04 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 18:24 +0100
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-26 08:25 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-26 09:42 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-27 06:49 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-27 08:14 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-25 17:44 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-25 21:14 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-26 01:33 +0200
              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 09:13 +0200
                Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-25 13:08 +0200
                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 14:51 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 18:34 +0100
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 19:49 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-25 19:07 +0100
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 20:22 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:32 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:18 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-25 20:46 +0200
                            Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-25 20:55 +0200
                              Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-26 10:34 +0200
                                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-10-26 10:52 +0200
                                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-26 17:22 +0200
                                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-26 19:10 +0200
                                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-26 23:38 -0700
                                Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-26 18:39 +0200
                                  Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-27 07:54 +0200
                                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-27 07:58 +0200
                                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-27 08:03 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-25 21:33 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2023-10-26 08:49 +0200
                    Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-26 08:27 +0200
                      Re: OT: So kaputt ist E-Mail Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-26 10:37 +0200
                        Re: OT: So kaputt ist E-Mail "F. W." <me@home.invalid> - 2023-10-27 06:51 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-27 08:17 +0200
                          Re: OT: So kaputt ist E-Mail Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-27 08:31 +0200

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#608654

On 23/10/2023 18:59, Stefan Froehlich wrote:
> On Mon, 23 Oct 2023 14:51:37 Wendelin Uez wrote:
>> Eigene Mails kann man auch nachträglich fälschen und signieren,
>> deshalb ist deren Signatur ggfs. nichts wert.
> 
> Du kannst einen Zeitstempeldienst verwenden, dann lässt sich auch
> der Zeitpunkt der Erstellung nachweisen. Das hilft zwar nicht gegen
> jeglichen Vorwurf (man kann eine Mail signieren, ohne sie danach
> abzusenden), aber gegen den einen oder anderen schon.
> 

Ja, aber der Empfänger hat *eine* Mail inklusive der Signatur. Da kann 
man ja feststellen ob der Inhalt zur Signatur passt. Der Rest ist 
zusammensuchen aus Logs (Sender, Empfänger).

> Beispielsweise:
> 
>> Im Gerichtsfall stehend eben die Dokumente beider Seiten
>> gegeneinander, von denen eines, wenn sie nicht identisch sind,
>> gefälscht sein muß.
> 
> ...wird es im Rahmen der freien Beweiswürdigung durchaus eine Rolle
> spielen, ob eines der beiden Dokumente zum fraglichen Zeitpunkt
> nachweislich existiert hat, selbiges vom anderen jedoch lediglich
> behauptet wird. Noch stärker wird dieses Indiz, wenn man zeigen
> kann, dass ansonsten *alle* ausgehenden Mails solcherart signiert
> sind.
> 
> Servus,
>     Stefan

Wie o.a. angedeutet, es geht um den Inhalt einer Mail. Ob sie jemals 
gesendet wurde, ist eine andere Frage, die man wohl nur mit Logs klären 
kann. Und ja, Logs kann man frisieren - aber so was fällt auf.

-- 

Cheers,
    G.

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#608662

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Mon, 23 Oct 2023 14:51:37 Wendelin Uez wrote:
> > Eigene Mails kann man auch nachträglich fälschen und signieren,
> > deshalb ist deren Signatur ggfs. nichts wert.  
> 
> Du kannst einen Zeitstempeldienst verwenden, dann lässt sich auch
> der Zeitpunkt der Erstellung nachweisen. Das hilft zwar nicht gegen
> jeglichen Vorwurf (man kann eine Mail signieren, ohne sie danach
> abzusenden), aber gegen den einen oder anderen schon.

Verwende DKIM mit langlebigen Schlüsseln. Voila, Klappe zu, Affe tot.
(Bzw. verwende einen Smarthost unter Kontrolle Dritter der das für Dich
macht.)

Auch das Fälschen der entsprechenden Received:-Header Dritter ist eher
schwierig.

-- 
+++ATH

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#608667

On 24/10/2023 07:53, Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> 
>> On Mon, 23 Oct 2023 14:51:37 Wendelin Uez wrote:
>>> Eigene Mails kann man auch nachträglich fälschen und signieren,
>>> deshalb ist deren Signatur ggfs. nichts wert.
>>
>> Du kannst einen Zeitstempeldienst verwenden, dann lässt sich auch
>> der Zeitpunkt der Erstellung nachweisen. Das hilft zwar nicht gegen
>> jeglichen Vorwurf (man kann eine Mail signieren, ohne sie danach
>> abzusenden), aber gegen den einen oder anderen schon.
> 
> Verwende DKIM mit langlebigen Schlüsseln. Voila, Klappe zu, Affe tot.
> (Bzw. verwende einen Smarthost unter Kontrolle Dritter der das für Dich
> macht.)
> 
> Auch das Fälschen der entsprechenden Received:-Header Dritter ist eher
> schwierig.
> 

Ja, aber das ist alles schon wieder weiter als "Inhalt" - der 
Ursprungspunkt. Darauf wollte ich nur raus. Keine Frage das andere 
Methoden auch helfen im weiteren Bild.

-- 

Cheers,
    G.

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#608680

Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> On 24/10/2023 07:53, Dietz Proepper wrote:
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> >> Du kannst einen Zeitstempeldienst verwenden, dann lässt sich auch
> >> der Zeitpunkt der Erstellung nachweisen. Das hilft zwar nicht gegen
> >> jeglichen Vorwurf (man kann eine Mail signieren, ohne sie danach
> >> abzusenden), aber gegen den einen oder anderen schon.  
> > 
> > Verwende DKIM mit langlebigen Schlüsseln. Voila, Klappe zu, Affe
> > tot. (Bzw. verwende einen Smarthost unter Kontrolle Dritter der das
> > für Dich macht.)
> > 
> > Auch das Fälschen der entsprechenden Received:-Header Dritter ist
> > eher schwierig.
> 
> Ja, aber das ist alles schon wieder weiter als "Inhalt" - der 
> Ursprungspunkt. Darauf wollte ich nur raus. Keine Frage das andere 
> Methoden auch helfen im weiteren Bild.

"Inhalt" alleine wäre vor Gericht imo ohnehin eher problematisch. Auch
wenn er ausgedruckt vorliegt und ordentlich in die Akte geheftet wurde
;-).

-- 
+++ATH

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#608686

On 24/10/2023 10:13, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> 
>> On 24/10/2023 07:53, Dietz Proepper wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>>> Du kannst einen Zeitstempeldienst verwenden, dann lässt sich auch
>>>> der Zeitpunkt der Erstellung nachweisen. Das hilft zwar nicht gegen
>>>> jeglichen Vorwurf (man kann eine Mail signieren, ohne sie danach
>>>> abzusenden), aber gegen den einen oder anderen schon.
>>>
>>> Verwende DKIM mit langlebigen Schlüsseln. Voila, Klappe zu, Affe
>>> tot. (Bzw. verwende einen Smarthost unter Kontrolle Dritter der das
>>> für Dich macht.)
>>>
>>> Auch das Fälschen der entsprechenden Received:-Header Dritter ist
>>> eher schwierig.
>>
>> Ja, aber das ist alles schon wieder weiter als "Inhalt" - der
>> Ursprungspunkt. Darauf wollte ich nur raus. Keine Frage das andere
>> Methoden auch helfen im weiteren Bild.
> 
> "Inhalt" alleine wäre vor Gericht imo ohnehin eher problematisch. Auch
> wenn er ausgedruckt vorliegt und ordentlich in die Akte geheftet wurde
> ;-).
> 

Ack. Die Mail als Datei ist eben der Echtheitsnachweis das der Inhalt 
korrekt ist. Im Ordner lässt sich ja auch eine Sig eher schwer verifizieren.
-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#608694

On Tue, 24 Oct 2023 08:53:38 Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Mon, 23 Oct 2023 14:51:37 Wendelin Uez wrote:
>> > Eigene Mails kann man auch nachträglich fälschen und signieren,
>> > deshalb ist deren Signatur ggfs. nichts wert.

>> Du kannst einen Zeitstempeldienst verwenden, dann lässt sich auch
>> der Zeitpunkt der Erstellung nachweisen. Das hilft zwar nicht
>> gegen jeglichen Vorwurf (man kann eine Mail signieren, ohne sie
>> danach abzusenden), aber gegen den einen oder anderen schon.

> Verwende DKIM mit langlebigen Schlüsseln. Voila, Klappe zu, Affe
> tot.

Ich dachte, da oben ("eigene Mails kann man auch nachträglich
fälschen") ging es um den Nachweis, einen bestimmten Inhalt zu einem
bestimmten Zeitpunkt an einen bestimmten Empfänger verschickt zu
haben.

Der Nachweis von Zeitpunkt und Inhalt ist einfach, der Nachweis,
diese Kombination auch dem Empfänger zukommen haben zu lassen,
schon etwas schwieriger (vergleichbar mit dem Einschreiben, von dem
der Empfänger behauptet, es wäre ein Kuvert ohne Inhalt gewesen; das
würde idR zwar als Schutzbehauptung zurückgewiesen werden,
auseinandersetzen muss man sich damit ggf. dennoch).

> Auch das Fälschen der entsprechenden Received:-Header Dritter ist
> eher schwierig.

Klar, aber die hat man in einer Auseinandersetzung ja nur dann, wenn
der Empfänger eine Email vorweist.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. über den sehenswerten Klee zu loben!
(Sloganizer)

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#608678

Am 23.10.2023 um 14:51:37 Uhr schrieb Wendelin Uez:

> > Man kann Email signieren (S/MIME, PGP); da ist dann nicht viel mit 
> > fälschen.  
> 
> Aber nur ausgehende Mails.
> Ob eingehende auch signiert sind hat man nicht in der Hand.

Man kann sowas aber mit dem Gegenüber vereinbaren.

> Eingehende Mails von privaten Endkunden sind praktisch signiert.

Wurde ein "nicht" vergessen?

> Eigene Mails kann man auch nachträglich fälschen und signieren,
> deshalb ist deren Signatur ggfs. nichts wert.

Bullshit. Du kannst eine verschickte Mail nicht "zurückholen". Die
Gegenseite hat die und kann dann anhand der Signatur sehen, dass die
mit deinem private-Key signiert wurde.

> Im Gerichtsfall stehend eben die Dokumente beider Seiten
> gegeneinander, von denen eines, wenn sie nicht identisch sind,
> gefälscht sein muß. 

Der Absender muss dann aber irgendwie erklären, wie angeblich nicht von
ihm stammende Mails mit seinem private-Key gültig signiert werden
konnten.

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#608677

Am 22.10.2023 um 16:00:46 Uhr schrieb Wendelin Uez:

> >>>> Und der Empfänger kann normalerweise auch nichts daran ändern.
> >>>> Sehr wichtig z.B. für den ertsen Anschein.  
> >>>
> >>> Wieso sollte der nichts daran verändern können? Sind die
> >>> neuerdings digital signiert?  
> >>
> >> Was meinst du, warum ich "normalerweise" geschrieben habe?
> >>
> >> Und in einer Organisation mit eigener IT-Abteilung wird die sicher
> >> nicht irgendeinen Sachbearbeiter an ihren Server-Logs herumpfuschen
> >> lassen.  
> >
> > Das ist ja auch nicht nötig, um ein TIFF zu bearbeiten.  
> 
> Ersten werden aus genau diesem Grund Faxe üblicherweise nicht in frei 
> editierbaren Grafikformaten gespeichert,

Wumpe, weil das der Empfänger entscheidet. Jede Datei kann man ändern,
wenn man das will.

> und zweitens ist im Falle einer gerichtlichen Auseinandersetzung über
> den Inhalt eines Faxes nicht das ausgedruckte und vorgelegte Papier
> entscheident - alle relevanten Dokumente werden dem Gericht ohnehin
> nur als Kopie vorgelegt, erst wenn Zweifel an der Übereinstimmung mit
> dem Original entstehen wird genauer geprüft, und dann ist auch ein
> vorgelegtes Dokument nicht blind als Original anerkannt, d.h. mit
> einer simplen Manipulation vor dem Ausdruck ist es dann normalerweise
> nicht mehr getan.

Prüfen kann es später aber dennoch niemand. Fax ist nicht
fälschungssicher, es war auch nicht so konzipiert.

> Und selbst wenn so ein gefälschtes Dokument nicht erkannt werden
> würde, dann stehen immer noch zwei voneinander abweichende Dokumente
> gegeneinander, und dann werden andere Faktoren maßgebend

Was nichts daran ändert, dass du uns hier Fax Eigenschaften zusprechen
willst, die es nicht hat.

> Wobei, um auf das Fälschungsrisiko zurück zu kommen, eMails bedeutend 
> leichter zu fälschen sind als die komprimierten Original-Faxdateien.. 

Kompression schützt dich nun wie gegen Veränderung?

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#608676

Am 21.10.2023 um 20:42:23 Uhr schrieb Wendelin Uez:

> >> Und der Empfänger kann normalerweise auch nichts daran ändern. Sehr
> >> wichtig z.B. für den ertsen Anschein.  
> >
> > Wieso sollte der nichts daran verändern können? Sind die neuerdings
> > digital signiert?  
> 
> Was meinst du, warum ich "normalerweise" geschrieben habe?
> 
> Und in einer Organisation mit eigener IT-Abteilung wird die sicher
> nicht irgendeinen Sachbearbeiter an ihren Server-Logs herumpfuschen
> lassen.

> Überhaupt schon mal versucht, ein Fax zu fälschen? 

Wenn man etwas fälschungssicher haben will, muss man das technisch
sicherstellen und nicht auf IT-Infrastruktur setzen, die beim Empfänger
steht, dem man fälschungssicher was zustellen will.

Das sind Grundlagen der IT-Sicherheit.

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#608441

Am 21.10.2023 um 15:20:33 Uhr schrieb Wendelin Uez:

> > E-Mail ist viel verbreiteter und wird auch privat benutzt. Bei Fax
> > war das kaum der Fall.  
> 
> Weil die meisten Privatanwender zu blöd sind um den Faxtreiber
> einzurichten, um es mal überspitzt zu formulieren.

Dann braucht man zusätzlich ein Faxmodem und muss auch das einrichten -
oder halt direkt über VoIP.
Ist aber für den ONU egal, der nutzt das eh nicht.
 
> > Keiner, weil es ein Bild ist (damit ungeeignet für den
> > Datentransfer und auch nicht für digitale Dokumente).  
> 
> Wenn etwas deinen Rahmen übersteigt dann übersteigt es nicht
> automatisch den aller anderen.

Das ist heute einfach eine Anforderung, gerade, wenn man Dokumente
speichern und durchsuchen will.

> > Bei einem normalen Fax hast du ein Bild. Wie willst du das sinnvoll
> > nutzen?  
> 
> archivieren

Ein Archiv sollte durchsuchbar sein.

> > Erstmal Texterkennung drüberlaufen lassen?  
> 
> auch das geht
> 
> > Wie kannst du dann z.B. Ein Calc-Dokument verschicken?  
> 
> Ein Calc-Dokument ist etwas Variables. Ein Fax wird für schriftliche 
> Bestätigungen benutzt, da ändert sich nichts.

Was nichts daran ändern, dass Fax nicht für die Datenübertragung taugt.

> Und der Empfänger kann normalerweise auch nichts daran ändern. Sehr
> wichtig z.B. für den ertsen Anschein.

Drücke mal Win+R und gebe mspaint ein.
Dann öffnest du mal eine .tiff-Datei und kritzelst mal ein wenig.

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#608478

> Was nichts daran ändern, dass Fax nicht für die Datenübertragung taugt.

Datenübertragung ist es selbst dann, wenn du ausgedruckte Faxe per 
Brieftaube zustellst.


>> Und der Empfänger kann normalerweise auch nichts daran ändern. Sehr
>> wichtig z.B. für den ertsen Anschein.
>
> Drücke mal Win+R und gebe mspaint ein.
> Dann öffnest du mal eine .tiff-Datei und kritzelst mal ein wenig.

Was willst du uns jetzt mit der erstaunlichen Tatsache, daß ein 
Grafikprogramm doch tatsächlich eine Grafikdatei bearbeiten kann, in Bezug 
auf eine Faxdatei denn sagen? 

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#608481

Am 21.10.23 um 20:54 schrieb Wendelin Uez:
>> Drücke mal Win+R und gebe mspaint ein.
>> Dann öffnest du mal eine .tiff-Datei und kritzelst mal ein wenig.
> 
> Was willst du uns

Wie viele bist Du denn? - Also daß Du nicht so ganz alleine bist, das 
ist mir ja schon länger klar. Aber jetzt mal Hand aufs Herz: Wie viele 
bist Du wirklich?

-- 
„Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen 
Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch 
im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, 
Rheinischer Merkur 28.3.1980

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#608544

>>> Drücke mal Win+R und gebe mspaint ein.
>>> Dann öffnest du mal eine .tiff-Datei und kritzelst mal ein wenig.
>>
>> Was willst du uns
>
> Wie viele bist Du denn? - Also daß Du nicht so ganz alleine bist, das ist 
> mir ja schon länger klar. Aber jetzt mal Hand aufs Herz: Wie viele bist Du 
> wirklich?

Tja, wer bin ich, und wieviele?

Ganz ehrlich, mit uns meine ich all die Leser, die zwar mitlesen, aber nicht 
posten. Denen willst du doch hoffentlich das eigene Denken nicht absprechen 
wollen? Oder hältst du schweigen bereits für Zustimmung? Hat nur der Recht, 
der möglihst laut und stark irgendwas behauptet? Oder zählen nicht doch 
sachliche Argumente mehr als dumpfes Bauchgefühl? Fragen über Fragen.

Aber um auf die deine zurück zu kommen: Als Schizophrener wäre ich 
jedenfalls eindeutig einer mehr als du und hätte damit die Mehrheit :-)

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#608557

Am 22.10.23 um 16:10 schrieb Wendelin Uez:
>>>> Drücke mal Win+R und gebe mspaint ein.
>>>> Dann öffnest du mal eine .tiff-Datei und kritzelst mal ein wenig.
>>>
>>> Was willst du uns
>>
>> Wie viele bist Du denn? - Also daß Du nicht so ganz alleine bist, das 
>> ist mir ja schon länger klar. Aber jetzt mal Hand aufs Herz: Wie viele 
>> bist Du wirklich?
> 
> Tja, wer bin ich, und wieviele?

Ja - wobei Du die Frage natürlich nicht beantworten mußt, wenn Du nicht 
willst. Alles freiwillig.

> Ganz ehrlich, mit uns meine ich all die Leser, die zwar mitlesen, aber 
> nicht posten.

Ah! Die haben Dich zu ihrem Gruppensprecher gewählt? Oder hast Du Dich 
selbst dazu ernannt?

> Denen willst du doch hoffentlich das eigene Denken nicht 
> absprechen wollen?

Bestimmt nicht. Allerdings frage ich mich, was sie mit Dir als 
Gruppensprecher wollen.

> Aber um auf die deine zurück zu kommen: Als Schizophrener wäre ich 
> jedenfalls eindeutig einer mehr als du und hätte damit die Mehrheit :-)

Wahrheit ist völlig undemokratisch und war noch nie eine Frage der Mehrheit.
-- 
„Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen 
Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch 
im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, 
Rheinischer Merkur 28.3.1980

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#608621

> Bestimmt nicht. Allerdings frage ich mich, was sie mit Dir als 
> Gruppensprecher wollen.

Als Gruppensprecher bezeichnest nur du mich.
Ich selbst habe mich nicht dazu ernannt.

Nichtsdestotrotz kann ich für uns Leser doch den Begriff "uns" verwenden.
Warum denn deiner Meinung nach nicht?

> Wahrheit ist völlig undemokratisch und war noch nie eine Frage der 
> Mehrheit.
Das ist weitgehend richtig, aber was hat Argumentationstechnik mit 
Demokratie zu tun?
Soviel wie Mathematik: nichts.

Wer bei der kleinsten Unstimmigkeit gleich mit dem Demokratiehammer 
zuschlägt, der dokumentiert damit nur seine eigene Schwächen. 

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#608630

Am 23.10.23 um 14:57 schrieb Wendelin Uez:
>> Bestimmt nicht. Allerdings frage ich mich, was sie mit Dir als 
>> Gruppensprecher wollen.
> 
> Als Gruppensprecher bezeichnest nur du mich.

Richtig. Weil Du auf mich so wirkst.

> Ich selbst habe mich nicht dazu ernannt.

Es reicht völlig, wenn Du so agierst. Ein Hund muß sich ja auch nicht 
zum Hund ernennen.

> Nichtsdestotrotz kann ich für uns Leser doch den Begriff "uns" verwenden.

Du sprichst für "die Leser"?

> Warum denn deiner Meinung nach nicht?

Ich möchete nur wissen, wie viele Du bist.

-- 
„Von den vergrämten Nazis sehr alter Jahrgänge bis zu den jugendlichen 
Schwärmern, dazwischen Knallrote, die mal vorübergehend als Laubfrosch 
im Fasching gegangen sind.“ Beschreibung des Spektrums der Grünen 1980, 
Rheinischer Merkur 28.3.1980

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#608671

Am 21.10.2023 um 20:54:37 Uhr schrieb Wendelin Uez:

> > Was nichts daran ändern, dass Fax nicht für die Datenübertragung
> > taugt.  
> 
> Datenübertragung ist es selbst dann, wenn du ausgedruckte Faxe per 
> Brieftaube zustellst.

Bleibt eine Bildübertragung, weil du eben KEINE digitalen Originaldaten
hast, sondern analoge Information (vom Scanner) als Bild digitalisierst.
Damit lässt sich keine Datei bitgenau übertragen, du müsstest dann
diese z.B. mit base64 kodieren und auf Faxgerät legen.

> >> Und der Empfänger kann normalerweise auch nichts daran ändern. Sehr
> >> wichtig z.B. für den ertsen Anschein.  
> >
> > Drücke mal Win+R und gebe mspaint ein.
> > Dann öffnest du mal eine .tiff-Datei und kritzelst mal ein wenig.  
> 
> Was willst du uns jetzt mit der erstaunlichen Tatsache, daß ein 
> Grafikprogramm doch tatsächlich eine Grafikdatei bearbeiten kann, in
> Bezug auf eine Faxdatei denn sagen? 

Dass du saudummes Zeug faselst, denn du hast ja erst groß behauptet, ein
Empfänger könne normalerweise nichts an der Datei ändern, die er
empfängt.

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#608449

Marco schrieb:

> Bei einem normalen Fax hast du ein Bild. Wie willst du das sinnvoll
> nutzen?
> Erstmal Texterkennung drüberlaufen lassen?

Ja, klar. Das Faxgateway erzeugt daraus ein PDF mit Texterkennung, das ist
ja kein großes Problem.

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#608373

On Fri, 20 Oct 2023 15:01:18 Ulrich Weise wrote:
> Und die c't-Redaktion liest hier doch mit: ;-)
> 
> https://shop.heise.de/ct-24-2023/pdf
> 
> Gued gohn,
>            Ulrich

Ich sehe da nur eine Seite, die jammert, weil sie unbedingt javascript
will und erst einmal einen Artikel zum Kauf anbietet.
Das Web ist wahrscheinlich kaputter als E-Mail.

Der zunehmende Zwang zu Browser-Interfaces wird natürlich die Nutzer 
von E-Mail zu Messenger-Apps treiben.

v.G.
-- 
M.O.

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#608377

Am 20.10.2023 um 22:34 schrieb Marc Olschok:

> Der zunehmende Zwang zu Browser-Interfaces wird natürlich die Nutzer
> von E-Mail zu Messenger-Apps treiben.

  ...ja, und letztlich soll dann jeder für
seine E-Mails bezahlen, jede einzelne oder
pro Zeichen, das wird sich zeigen.

  :Ciao:

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