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Unterstützung sinkt für die Ukraine

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Contents

  Unterstützung sinkt für die Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-10-01 09:54 +0000
    Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-01 12:46 +0200
    Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-01 12:21 +0100
      Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-01 13:51 +0200
        Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-10-01 17:44 +0200
      Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-01 14:38 +0200
        Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-01 14:56 +0200
          Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-01 14:04 +0100
            Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-01 16:20 +0200
            Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-01 19:06 +0200
              Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-01 21:37 +0200
        Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-01 06:02 -0700
    Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-01 16:39 +0200
      Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-01 16:50 +0200
    Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-01 22:28 +0200
      Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 16:52 +0200
    Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-02 11:20 +0200
      Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-02 11:45 +0200
        Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-02 13:15 +0200
    Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-10-02 12:01 +0200
    Re: Unterstützung sinkt für die Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-02 21:55 +0200

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#606103 — Unterstützung sinkt für die Ukraine

Polen hat vor knapp 2 Wochen die weiteren Waffenlieferungen gestoppt.
Der neuevslowakische Wahlsieger will dasselbe tun.
Der Haushaltskompromiss der USA mit den Republikanern von heute Nacht sieht
keine Waffenlieferungen an die Ukraine vor.

Hmm... schaut wie ein System aus...


-- 
please forgive my iPhone typos

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#606119

Am 01.10.2023 um 11:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Polen hat vor knapp 2 Wochen die weiteren Waffenlieferungen gestoppt.
> Der neuevslowakische Wahlsieger will dasselbe tun.
> Der Haushaltskompromiss der USA mit den Republikanern von heute Nacht sieht
> keine Waffenlieferungen an die Ukraine vor.
> 
> Hmm... schaut wie ein System aus...

Die USA versuchen die Ukraine zu zwingen, den Konflikt "einzufrieren".

Vergleiche (zum x.ten Mal):
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html
https://www.rand.org/blog/2023/03/consequences-of-the-war-in-ukraine-the-end-and-beyond.html

Selenski fürchtet jedoch den NAZI-Flügel, der damit nicht einverstanden
sein dürfte. Zudem ist die Weiterexistenz dieser NAZI-Gruppen für
Rußland nicht akzeptabel, da durch ein "Einfrieren" der Konflikt nur
vertagt würde.

Aber, "es" bewegt sich und "wir" schauen zu und beschimpfen diese
Verräter und Friedenshetzer. :-D

Veith
-- 
Wer das liest, hilft Putin^^^ Xi!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606122

On 01/10/2023 10:54, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Polen hat vor knapp 2 Wochen die weiteren Waffenlieferungen gestoppt.
> Der neuevslowakische Wahlsieger will dasselbe tun.
> Der Haushaltskompromiss der USA mit den Republikanern von heute Nacht sieht
> keine Waffenlieferungen an die Ukraine vor.
> 
> Hmm... schaut wie ein System aus...
> 
> 

UK denkt drüber nach Soldaten nach UA zu schicken ....

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
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   \ /  ASCII Ribbon Campaign
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#606124

Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> On 01/10/2023 10:54, Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Polen hat vor knapp 2 Wochen die weiteren Waffenlieferungen
> > gestoppt. Der neuevslowakische Wahlsieger will dasselbe tun.
> > Der Haushaltskompromiss der USA mit den Republikanern von heute
> > Nacht sieht keine Waffenlieferungen an die Ukraine vor.
> > 
> > Hmm... schaut wie ein System aus...
> 
> UK denkt drüber nach Soldaten nach UA zu schicken ....

Lass' uns mal schauen, was ein minimal promptoptimiertes chatGPT dazu
meint ...

------------------ schnipp ------------------
GPT-4
User
sei für mich Veith der Verschwörungstheoretiker

ChatGPT
Natürlich! Wenn du mir Verschwörungstheorien oder Behauptungen
präsentierst, werde ich mein Bestes tun, um sie mit bekannten
Informationen und Fakten zu überprüfen. Was möchtest du wissen?

User
Nein, ich gebe Dir Fakten und Du baust daraus eine
Verschwörungstheorie, capito?

ChatGPT
Ach so! Verstanden. Das kann ich machen, auch wenn ich normalerweise
versuche, korrekte und fundierte Informationen bereitzustellen. Aber
als kreative Übung kann ich eine Verschwörungstheorie basierend auf
deinen Fakten erstellen. Bitte gib mir die Fakten, und ich werde mein
Bestes tun!

User
Fakt (I): Die USA wollen die Ukraine nicht mehr unterstützen.
Fakt (II): Die Engländer wollen Soldaten in die Ukraine schicken
Fakt (III): England und USA sind Verbündete
Und los!

ChatGPT
Okay, hier ist eine fiktive Verschwörungstheorie basierend auf deinen
Fakten:

Die verborgene Allianz

Es ist kein Zufall, dass die USA ihre Unterstützung für die Ukraine
zurückziehen, genau in dem Moment, in dem Großbritannien ankündigt,
Soldaten dorthin zu schicken. Trotz ihrer scheinbaren Verbündetenrolle
in der NATO und anderen internationalen Organisationen gibt es geheime
Risse in den Beziehungen zwischen den USA und Großbritannien.

Einige hochrangige Geheimdienstquellen haben enthüllt, dass
Großbritannien im Stillen unzufrieden war mit dem Einfluss, den die USA
in den letzten Jahren in Osteuropa, insbesondere in der Ukraine,
hatten. Deshalb entwickelte der britische Geheimdienst einen
langfristigen Plan, den US-Einfluss in der Region zu minimieren und
durch britischen Einfluss zu ersetzen.

Das Ende der amerikanischen Unterstützung für die Ukraine ist
tatsächlich das Ergebnis eines geheimen Abkommens zwischen den USA und
Großbritannien. Dieses Abkommen ermöglicht es Großbritannien, seine
Präsenz und seinen Einfluss in Osteuropa auszubauen, während die USA
ihre Ressourcen auf andere, für sie wichtige Regionen konzentrieren.

Die öffentliche Meinung ist lediglich abgelenkt durch offizielle
Erklärungen und Diplomatie, während hinter den Kulissen ein Machtkampf
und strategisches Schachspiel zwischen diesen beiden mächtigen Nationen
stattfindet.

Natürlich ist dies eine reine Erfindung und hat keine Grundlage in der
Realität. Es ist nur eine kreative Auslegung basierend auf den von dir
angegebenen Fakten. Es ist wichtig zu betonen, dass solche
Verschwörungstheorien oft ohne konkrete Beweise sind und daher kritisch
hinterfragt werden sollten.

User
bring' bitte noch den Aspekt "damit wollen die USA Europa vernichten"
mit hinein.

ChatGPT
Klar, lass uns diesen Aspekt hinzufügen:

Die Geheimpläne zur Zerstörung Europas

Während es an der Oberfläche so aussieht, als ob die USA und
Großbritannien eine einfache Neuausrichtung ihrer Ressourcen und
Interessen in Osteuropa vornehmen, steckt ein viel dunklerer Plan
dahinter. Hochrangige Quellen haben enthüllt, dass die USA unter einem
Schleier der Geheimhaltung einen verzweifelten Plan verfolgen: die
Schwächung und letztliche Zerstörung der Europäischen Union.

Indem sie die Unterstützung für die Ukraine aufgeben und
Großbritannien, das nach dem Brexit bereits von der EU isoliert ist,
ermutigen, in die Lücke zu treten, setzen die USA geschickt die
Stabilität des gesamten Kontinents aufs Spiel. Der Einsatz britischer
Truppen in der Ukraine würde zu Spannungen führen, die sich weit über
die Grenzen der Ukraine hinaus erstrecken und das Verhältnis zwischen
den EU-Mitgliedstaaten weiter belasten.

Mit Großbritannien als destabilisierendem Akteur in der Ukraine und den
daraus resultierenden Spannungen würde die EU in eine Krise geraten,
die sie möglicherweise nicht überstehen könnte. Dieser Zustand des
Chaos und der Uneinigkeit würde den USA erlauben, ihre globale
Vormachtstellung zu festigen und Europa als wirtschaftlichen und
politischen Konkurrenten auszuschalten.

In dieser Theorie ist die Entscheidung der USA, ihre Unterstützung für
die Ukraine zu beenden, kein Zeichen von Schwäche oder Desinteresse,
sondern ein strategischer Schachzug in einem Spiel, bei dem Europa der
Preis ist.

Abermals sei darauf hingewiesen, dass dies pure Fiktion ist und keine
Basis in der Realität hat. Es ist immer wichtig, solche Theorien
kritisch zu betrachten und auf Fakten und Beweise zu achten.
------------------ schnapp ------------------

Umm, also ich muss zugeben, Veith/chatGPT kann mit den Besten hier
locker mithalten. Und er hat Humor.

Und zum Abklingen:
------------------ schnipp ------------------
User:
don't panic! Mir ist vollständig klar, dass obiges maximal *sehr*
alternative Fakten sind ;-)

ChatGPT
Keine Sorge! Ich bin hier, um bei kreativen Übungen zu helfen, und es
freut mich, dass du das im richtigen Kontext siehst. Es ist immer gut,
beim Umgang mit solchen "Theorien" einen klaren Kopf und einen Sinn für
Humor zu bewahren. Wenn du noch mehr solche kreativen Ideen oder andere
Fragen hast, lass es mich wissen! 
------------------ schnapp ------------------
-- 
+++ATH

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#606191

Am 01.10.2023 um 13:51:16 Uhr schrieb Dietz Proepper:

> Lass' uns mal schauen, was ein minimal promptoptimiertes chatGPT dazu
> meint ...

Warum muss das Usenet nun auch mit dem AI-Blödsinn gefüttert werden?

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#606134

Am 01.10.2023 um 13:21 schrieb Goetz Schultz:

> On 01/10/2023 10:54, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Polen hat vor knapp 2 Wochen die weiteren Waffenlieferungen gestoppt.
>> Der neuevslowakische Wahlsieger will dasselbe tun.
>> Der Haushaltskompromiss der USA mit den Republikanern von heute Nacht sieht
>> keine Waffenlieferungen an die Ukraine vor.
>>
>> Hmm... schaut wie ein System aus...
> 
> UK denkt drüber nach Soldaten nach UA zu schicken ....

Stichwort: "Sicherheitsgarantien", schon vergessen?

Historischer Einwurf: Hat schon 1939 prima funktioniert :-D

Veith
-- 
"Verantwortung ist Nahrung für den Willen, Schuld
hingegen nährt nur die Gefühle", Owen Barfield.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606138

Am 01.10.2023 um 14:38 schrieb Peter Veith:

> Am 01.10.2023 um 13:21 schrieb Goetz Schultz:
> 
>> On 01/10/2023 10:54, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Polen hat vor knapp 2 Wochen die weiteren Waffenlieferungen gestoppt.
>>> Der neuevslowakische Wahlsieger will dasselbe tun.
>>> Der Haushaltskompromiss der USA mit den Republikanern von heute Nacht sieht
>>> keine Waffenlieferungen an die Ukraine vor.
>>>
>>> Hmm... schaut wie ein System aus...
>>
>> UK denkt drüber nach Soldaten nach UA zu schicken ....
> 
> Stichwort: "Sicherheitsgarantien", schon vergessen?

Da ist einiges in Bewegung ... ich schrieb davon. Erst meint lt. RT.DE:

"Der ehemalige russische Präsident Dmitri Medwedew hält britische
Ausbilder des ukrainischen Militärs für ein 'legitimes Ziel' Russlands.
Damit reagierte der Politiker auf Pläne Londons, ukrainische Soldaten in
ihrem Heimatland auszubilden."
https://de.rt.com/international/182367-ex-praesident-medwedew-britische-ausbilder/

Um wenige Minuten später zu melden:

"Der britische Premierminister Rishi Sunak hat die Erklärung des
Verteidigungsministers Grant Shapps dementiert, wonach das britische
Militär angeblich in die Ukraine geschickt werde. Der Premierminister
wörtlich [gelochen, er hat das nie und nimmer auf Deutsch gesagt ;-D]:

'Es werden keine britischen Soldaten in den aktuellen Konflikt geschickt.'"
https://de.rt.com/international/182372-180-grad-kehrtwende-londons-keine/

> Historischer Einwurf: Hat schon 1939 prima funktioniert :-D

Veith
-- 
"Verantwortung ist Nahrung für den Willen, Schuld
hingegen nährt nur die Gefühle", Owen Barfield.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606142

On 01/10/2023 13:56, Peter Veith wrote:
> Am 01.10.2023 um 14:38 schrieb Peter Veith:
> 
>> Am 01.10.2023 um 13:21 schrieb Goetz Schultz:
>>
>>> On 01/10/2023 10:54, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Polen hat vor knapp 2 Wochen die weiteren Waffenlieferungen gestoppt.
>>>> Der neuevslowakische Wahlsieger will dasselbe tun.
>>>> Der Haushaltskompromiss der USA mit den Republikanern von heute Nacht sieht
>>>> keine Waffenlieferungen an die Ukraine vor.
>>>>
>>>> Hmm... schaut wie ein System aus...
>>>
>>> UK denkt drüber nach Soldaten nach UA zu schicken ....
>>
>> Stichwort: "Sicherheitsgarantien", schon vergessen?
> 
> Da ist einiges in Bewegung ... ich schrieb davon. Erst meint lt. RT.DE:
> 
> "Der ehemalige russische Präsident Dmitri Medwedew hält britische
> Ausbilder des ukrainischen Militärs für ein 'legitimes Ziel' Russlands.
> Damit reagierte der Politiker auf Pläne Londons, ukrainische Soldaten in
> ihrem Heimatland auszubilden."
> https://de.rt.com/international/182367-ex-praesident-medwedew-britische-ausbilder/
> 
> Um wenige Minuten später zu melden:
> 
> "Der britische Premierminister Rishi Sunak hat die Erklärung des
> Verteidigungsministers Grant Shapps dementiert, wonach das britische
> Militär angeblich in die Ukraine geschickt werde. Der Premierminister
> wörtlich [gelochen, er hat das nie und nimmer auf Deutsch gesagt ;-D]:
> 
> 'Es werden keine britischen Soldaten in den aktuellen Konflikt geschickt.'"
> https://de.rt.com/international/182372-180-grad-kehrtwende-londons-keine/
> 
>> Historischer Einwurf: Hat schon 1939 prima funktioniert :-D
> 
> Veith


Ich habe die Info heute morgen aus einer Politsendung, die 
Tageszeitungen auswertet. Aber da mir UK (Politisch) mittlerweile hinten 
vorbeigeht, habe ich da nicht weiter nach geschaut.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#606167

Am 01.10.2023 um 15:04 schrieb Goetz Schultz:

> On 01/10/2023 13:56, Peter Veith wrote:
>> 'Es werden keine britischen Soldaten in den aktuellen Konflikt geschickt.'"
>> https://de.rt.com/international/182372-180-grad-kehrtwende-londons-keine/
>>
>>> Historischer Einwurf: Hat schon 1939 prima funktioniert :-D
> 
> Ich habe die Info heute morgen aus einer Politsendung, die 
> Tageszeitungen auswertet. Aber da mir UK (Politisch) mittlerweile hinten 
> vorbeigeht, habe ich da nicht weiter nach geschaut.

Daß das nur ein Vortasten / Abchecken war, sollte klar sein.

Rußland hatte bereits im März 2022 ausländische "Ausbilder" nahe Lwow
vernichtet. Damals als "Söldner" bezeichnet. Nunmehr wollte sie diese im
Klartext als NATO-Spezialisten bezeichnen. Die britischen SAS-Truppen
werden bisher auch als solche ignoriert.

Nun, wurde der "Vorschlag" britische "Ausbilder" in die Ukraine (wieder)
zu entsenden offiziell zurückgezogen. Wir werden sehen, wie es weiter geht.

Veith
-- 
"Verantwortung ist Nahrung für den Willen, Schuld
hingegen nährt nur die Gefühle", Owen Barfield.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606209

Salve allerseits,

Goetz Schultz schrieb:
> On 01/10/2023 13:56, Peter Veith wrote:
>> Am 01.10.2023 um 14:38 schrieb Peter Veith:
>>> Am 01.10.2023 um 13:21 schrieb Goetz Schultz:
>>>> On 01/10/2023 10:54, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>
>>>>> Polen hat vor knapp 2 Wochen die weiteren Waffenlieferungen
>>>>> gestoppt. Der neuevslowakische Wahlsieger will dasselbe tun. 
>>>>> Der Haushaltskompromiss der USA mit den Republikanern von
>>>>> heute Nacht sieht keine Waffenlieferungen an die Ukraine vor.
>>>>> Hmm... schaut wie ein System aus...
>>>>
>>>> UK denkt drüber nach Soldaten nach UA zu schicken ....
>>>
>>> Stichwort: "Sicherheitsgarantien", schon vergessen?
>> 
>> Da ist einiges in Bewegung ... ich schrieb davon. Erst meint lt. RT.DE:
>> "Der ehemalige russische Präsident Dmitri Medwedew hält britische
>> Ausbilder des ukrainischen Militärs für ein 'legitimes Ziel' Russlands.
>> Damit reagierte der Politiker auf Pläne Londons, ukrainische Soldaten in
>> ihrem Heimatland auszubilden."
>> https://de.rt.com/international/182367-ex-praesident-medwedew-britische-ausbilder/
>> Um wenige Minuten später zu melden:
>> "Der britische Premierminister Rishi Sunak hat die Erklärung des
>> Verteidigungsministers Grant Shapps dementiert, wonach das britische
>> Militär angeblich in die Ukraine geschickt werde. Der Premierminister
>> wörtlich [gelochen, er hat das nie und nimmer auf Deutsch gesagt ;-D]:
>> 'Es werden keine britischen Soldaten in den aktuellen Konflikt geschickt.'"
>> https://de.rt.com/international/182372-180-grad-kehrtwende-londons-keine/
>> 
>>> Historischer Einwurf: Hat schon 1939 prima funktioniert :-D
> 
> Ich habe die Info heute morgen aus einer Politsendung, die 
> Tageszeitungen auswertet. Aber da mir UK (Politisch) mittlerweile
> hinten vorbeigeht, habe ich da nicht weiter nach geschaut.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Noch hält sich die Nato im Ukraine-Krieg zurück – doch einige Länder
| entwickeln Aktivitäten, die das Militärbündnis immer tiefer in den
| Konflikt hineinziehen. Der neue britische Verteidigungsminister Grant
| Shapps will Truppen in die Ukraine schicken. Die Reaktion aus dem Kreml
| ließ nicht lange auf sich warten.
|
| Der Sunday Telegraph berichtete, Shapps wolle ukrainische Truppen nicht
| mehr in Großbritannien ausbilden lassen. Im Rahmen der Operation
| Interflex hatte Großbritannien rund 20.000 Soldaten der ukrainischen
| Armee auf britischen Stützpunkten ausgebildet.
|
| Eine ähnliche Zahl soll auch in Zukunft ausgebildet werden – allerdings
| in der Ukraine selbst. Dazu sollen britische Ausbilder dorthin entsandt
| werden. Bisher hatten die Nato-Staaten einen solchen Schritt vermieden,
| um nicht direkt in die Kämpfe mit Russland hineingezogen zu werden.
|
| Die Zeitung betont: Wenn London tatsächlich Ausbilder in die Ukraine
| schickt, könnte dies Realität werden. Allein im vergangenen Jahr habe
| Russland rund 30 Raketen auf Stützpunkte mit ausländischen Kämpfern
| abgefeuert.
|
| Der frühere russische Präsident Dmitri Medwedew ließ in einer ersten
| Reaktion keine Zweifel daran aufkommen. Auf Telegram schrieb er:
|
| | Ein neumodischer Kretin - der britische Verteidigungsminister - hat
| | beschlossen, britische Ausbildungskurse für ukrainische Soldaten auf
| | das Gebiet der Ukraine selbst zu verlegen. Das heißt, ihre Ausbilder
| | sollen zu einer legalen Zielscheibe für unsere Streitkräfte werden.
| | Wohl wissend, dass man sie rücksichtslos vernichten wird. Und zwar
| | nicht als Söldner, sondern als britische NATO- Spezialisten.
|
| Das Potenzial zu einer Eskalation liegt bei Shapps Ankündigung auf der
| Hand. Doch dabei möchte es die Regierung in London nicht belassen. Auch
| die britische Marine soll künftig aktiver werden im Schwarzen Meer.
| Konkret geht es darum, die Blockade ukrainischer Häfen durch Russland zu
| brechen.
|
| Großbritannien sei eine Marinenation, erklärte Shapps. Und als solche
| könne sie der Ukraine auch im Schwarzen Meer helfen. "Es ist wichtig,
| dass wir nicht zulassen, dass eine Situation entsteht, in der die
| internationale Schifffahrt in diesem Gewässer nicht mehr erlaubt ist."
|
| Shapps sprach zwar "nur" davon, dass die britische Marine beratend tätig
| werden könne. Doch auch hier ist eine weitere Eskalation nicht
| auszuschließen. "Das Angebot von Marineunterstützung im Schwarzen Meer
| würde die Beteiligung Großbritanniens an dem Konflikt eskalieren
| lassen", schreibt der Sunday Telegraph.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/features/Grossbritannien-will-Soldaten-in-die-Ukraine-schicken-Moskau-warnt-deutlich-9322597.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#606230

Am 01.10.23 um 19:06 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> | Shapps sprach zwar "nur" davon, dass die britische Marine beratend tätig
> | werden könne. Doch auch hier ist eine weitere Eskalation nicht
> | auszuschließen. "Das Angebot von Marineunterstützung im Schwarzen Meer
> | würde die Beteiligung Großbritanniens an dem Konflikt eskalieren
> | lassen", schreibt der Sunday Telegraph.
> +--- </hier abknabbern> ---

<https://futurezone.at/digital-life/russland-weltuntergang-torpedo-poseidon-belgorod-u-boot-atomwaffe-nuklear-tsunami/402502279>

Sollen die Briten den Ukrainer helfen
weltweit operierende autonome Torpedos zu entwickeln?

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#606140

Peter Veith schrieb am Sonntag, 1. Oktober 2023 um 14:38:30 UTC+2:

> Stichwort: "Sicherheitsgarantien", schon vergessen? 
> 
> Historischer Einwurf: Hat schon 1939 prima funktioniert :-D 

Sie trafen auf Moskowiter, bevor sie
polnischen Boden entsetzen konnten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Army_(United_Kingdom)#Germany,_1945

Wismar soll britisch besetzt gewesen sein.

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#606175

Am 01.10.23 um 11:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Polen hat vor knapp 2 Wochen die weiteren Waffenlieferungen gestoppt.

Wenn die mit Neigung zur Diktatur neigenden katholischen
Polen und Ungarn wieder in einen neuen "Warschauer Pakt" wollen,
könnte es für die EU billiger werden.

> Der neueslowakische Wahlsieger will dasselbe tun.

Auch dazu?

> Der Haushaltskompromiss der USA mit den Republikanern von heute Nacht sieht
> keine Waffenlieferungen an die Ukraine vor.

Die USA überschätzen ihre eigenen Fähigkeiten.
Die meisten Kinder da streben schon an Schusswaffen
und ihr Sozialverhalten und USA interne Waffenlieferungen
könnte zum Bürgerkrieg führen,

> Hmm... schaut wie ein System aus...

Gleichgesinnte von Veith und Fred* funktionieren.
( Solange sie nicht internen Machtkämpfen zum Opfer fallen.
   Da gibt es andere Regeln als in einer Demokratie. )

Und die C*U und FdP machen im Kampf gegen Grüne
und wirksame Klimaschutzmaßnahmen
auf vergleichbare Art  mit.

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#606177

Am 01.10.2023 um 16:39 schrieb Hermann Riemann:

> Die USA überschätzen ihre eigenen Fähigkeiten.

Gar nicht mal schlecht:
https://de.rt.com/europa/182334-europa-hat-in-seinem-krieg-mit-russland-eine-vernichtende-niederlage-erlitten/

"Wie üblich liegt der Fehler in der Verachtung für den Feind. Sie halten
Russland vom allerersten Plan Barbarossa an für einen 'Koloss auf
tönernen Füßen'.

Sie dachten, wenn ihre selbst fahrende Haubitze vom Typ Caesar mit der
Unterstützung des Leopard-Panzers die russische Armee angreift, dass
diese sofort zusammenbrechen würde. Dieses Konstrukt, Konzept und diese
Idee bildeten die Grundlage für die Strategie 'Wie wir die Russen
besiegen'."

Immer wieder das Gleiche.

Veith
-- 
"Verantwortung ist Nahrung für den Willen, Schuld
hingegen nährt nur die Gefühle", Owen Barfield.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606239

Am 01.10.23 um 11:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Polen hat vor knapp 2 Wochen die weiteren Waffenlieferungen gestoppt.

Das ist falsch.

> Der neuevslowakische Wahlsieger will dasselbe tun.

Es gab mal eine Tschechoslowakei, bis 1990 ĈSSR. Die kennen das alles,
1968 marschierte die sowjetische Armee dort ein. Nach 1990 entstanden
ganz friedlich zwei Länder: Tschechien und die Slowakei. Und beide
gehen ganz unterschiedlich mit dem Thema Ukraine um: In Tschechien ist
die Mehrheit für eine Unterstützung der Ukraine, in der Slowakei dagegen.

> Der Haushaltskompromiss der USA mit den Republikanern von heute Nacht sieht
> keine Waffenlieferungen an die Ukraine vor.

Da gibt es schon noch Puffer, was genehmigt ist, ist genehmigt.

> Hmm... schaut wie ein System aus...

Du klingst wie Veith. Was ist passiert?

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#606310

Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 01.10.23 um 11:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Polen hat vor knapp 2 Wochen die weiteren Waffenlieferungen gestoppt.
> 
> Das ist falsch.
> 
>> Der neuevslowakische Wahlsieger will dasselbe tun.
> 
> Es gab mal eine Tschechoslowakei, bis 1990 ĈSSR. Die kennen das alles,
> 1968 marschierte die sowjetische Armee dort ein. Nach 1990 entstanden
> ganz friedlich zwei Länder: Tschechien und die Slowakei. Und beide
> gehen ganz unterschiedlich mit dem Thema Ukraine um: In Tschechien ist
> die Mehrheit für eine Unterstützung der Ukraine, in der Slowakei dagegen.
> 
>> Der Haushaltskompromiss der USA mit den Republikanern von heute Nacht sieht
>> keine Waffenlieferungen an die Ukraine vor.
> 
> Da gibt es schon noch Puffer, was genehmigt ist, ist genehmigt.
> 
>> Hmm... schaut wie ein System aus...
> 
> Du klingst wie Veith. Was ist passiert?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Es ging am Wochenende um die Abwendung eines Regierungsstillstands in
| den Vereinigten Staaten. Der sogenannte Shutdown hätte dramatische
| Konsequenzen gehabt: keine Gelder mehr für Regierungsbeamte bzw.
| Zwangsurlaub, keine Finanzierung mehr für essenzielle Leistungen für
| Millionen US-Amerikaner:innen.
|
| Um das abzuwenden, waren vor allem die Demokraten im US-Kongress
| gezwungen, ein Bauernopfer hinzunehmen: keine neuen Ukraine-Gelder. Das
| war die Forderung vor allem von republikanischer Seite. So konnte ein
| Übergangshaushalt beschlossen werden, aus dem die ukrainischen
| Unterstützungsgelder gestrichen wurden.
|
| Der republikanische Senator Rick Scott erklärte danach, dass die
| Menschen in seinem Bundesstaat Florida zwar den Ukrainern helfen
| wollten. Aber sie wollten auch US-Amerikanern helfen. Die Befürworter
| einer Fortsetzung der Ukraine-Hilfe im Repräsentantenhaus und im Senat
| zeigten sich empört, hatten aber keine andere Wahl, als die Abstimmung
| über ein neues, milliardenschweres Kriegspaket auf später zu verschieben.
|
| Der demokratische Mehrheitsführer Chuck Schumer und der republikanische
| Minderheitenführer Mitch McConnell gaben daraufhin eine gemeinsame
| Erklärung ab, in der sie versprachen, die Zeit zu nutzen, um die Gelder
| für Waffen und nichtmilitärische Hilfe in den kommenden Wochen wieder
| auf den Tisch zu legen. US-Präsident Joe Biden hat angekündigt, sich für
| die Fortsetzung der Hilfen einzusetzen. Er forderte den Kongress auf,
| schnell neue Unterstützungsgelder freizugeben.
|
| Doch das wird nicht leicht werden. Denn die Abstimmung spiegelt eine
| wachsende Ablehnung, insbesondere in den Reihen der Republikaner, wider.
| Sie stellen sich immer zahlreicher gegen einen, wie sie es nennen,
| "Blankoscheck" für die Ukraine im Kampf gegen die russische Invasion.
|
| Die USA haben der Ukraine im letzten Jahr 113 Milliarden Dollar zur
| Verfügung gestellt, von denen mehr als 40 Milliarden für kriegsbezogene
| Unterstützung bestimmt sind. Kritiker sagen, der Konflikt sei zu einem
| Zermürbungskrieg verkommen.
|
| Es werde zudem zu wenig unternommen, das Blutvergießen zu stoppen und
| eine Verhandlungslösung zu finden, um die Ukraine vor der Zerstörung zu
| bewahren. Andere verweisen darauf, dass das Geld besser im eigenen Land
| oder für andere militärische Herausforderungen wie China ausgegeben
| werden sollte.
|
| Unterstützer Kiews aus den Reihen der Demokraten empörten sich am
| Samstag auf Twitter und kritisierten, die Republikaner verfolgten eine
| Agenda im Sinne des russischen Präsidenten Wladimir Putin und müssten
| gestoppt werden. "Wir müssen aufhören, naiv zu sein in Bezug auf das,
| was gerade in Washington passiert", so Simon Rosenberg, langjähriger
| demokratischer Stratege.
|
| | Es gibt eine mit Russland verbündete amerikanische Fünfte Kolonne, die
| | daran arbeitet, die Vereinigten Staaten und unsere Kriegsanstrengungen
| | in der Ukraine zu untergraben.
|
| *Zwei sehr unterschiedliche Washington-Besuche Selenskyjs*
|
| Der Stimmungswechsel in den Vereinigten Staaten über die Kriegsdauer
| lässt sich an zwei Besuchen des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr
| Selenskyj in Washington gut ablesen. Als Selenskyj im Dezember letzten
| Jahres vor einer gemeinsamen Sitzung des Kongresses sprach, waren die
| Republikaner ein entscheidender Faktor für die weitere Unterstützung der
| USA für den Kampf des Landes gegen die russische Invasion. Die Rede
| wurde von den Abgeordneten mit großem Beifall gefeiert.
|
| Als der ukrainische Präsident dann am 21. September dieses Jahres erneut
| in die US-Hauptstadt zurückkehrte, fand er eine stark veränderte
| politische Szenerie vor. Immer mehr Republikaner im Kongress äußerten
| offen ihre Abneigung oder sogar Ablehnung gegenüber der weiteren
| Finanzierung der Ukraine. "Es sind nicht nur Mitglieder der extremen
| Rechten", sagte ein republikanischer Berater im Repräsentantenhaus, dem
| Anonymität gewährt wurde, um frei sprechen zu können, gegenüber Politico.
|
| | [Mainstream-Republikaner sind] sympathisch in der Sache, aber sie
| | wollen kein Geld für einen Konflikt verschwenden, der jahrelang dauern
| | kann.
|
| Diese Reaktionen sind bezeichnend für eine größere Bewegung innerhalb
| der GOP ("Grand Old Party", Partei der Republikaner) gegen weitere
| bedingungslose Hilfe. Laut Dan Caldwell, Vizepräsident des konservativen
| Center for Renewing America, hat sich der Trend in der Partei seit
| letztem Sommer in diese Richtung entwickelt und in den letzten Monaten
| noch beschleunigt. Mehr und mehr prominente Republikaner stellen die
| Hilfen infrage, was sich auch in den TV-Duellen bei den Vorwahlen zeigt.
|
| Die wachsende Ablehnung von Unterstützungsgeldern spiegelt die
| Veränderungen in der öffentlichen Meinung der Republikaner außerhalb des
| Establishments in Washington wider. Eine CNN-Umfrage vom letzten Monat
| ergab, dass 71 Prozent der Republikaner der Meinung sind, dass der
| Kongress keine neuen Mittel bewilligen sollte.
|
| Gleichzeitig zeigt die Wahl in der Slowakei, bei der die Smer-Partei von
| Ex-Ministerpräsident Robert Fico gewinnen konnte, dass es auch in der EU
| mehr Uneinigkeit in Hinsicht auf die Unterstützung der Ukraine geben
| wird. Waffenlieferungen an die Ukraine hat Fico bereits ausgeschlossen.
| Er will Russland-Sanktionen nur zustimmen, wenn sie "der Slowakei nicht
| schaden".
|
| Die Slowakei war bisher ein verlässlicher Unterstützer der Ukraine. Im
| Land befindet sich ein wichtiges Logistikzentrum, von wo aus dem
| ukrainischen Militär Nachschub geliefert wird.
|
| Insgesamt rücken einige osteuropäische Staaten von bedingungslosen
| Hilfen für die Ukraine ab. Mit Polen gibt es wegen ukrainischer
| Getreidelieferungen, die als Konkurrenz für polnische Landwirte
| angesehen werden, Spannungen. Polen hat nun angekündigt, keine Waffen
| mehr zu liefern, nachdem Selenskyj Warschau vorgeworfen hatte, Gehilfen
| von Putin zu sein.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/features/Keine-neuen-Ukraine-Hilfen-vorerst-Kippt-die-Stimmung-in-den-USA-9323028.html?seite=all>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#606279

Am 01.10.2023 um 12:46 schrieb Peter Veith:

> Am 01.10.2023 um 11:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Hmm... schaut wie ein System aus...
> 
> Die USA versuchen die Ukraine zu zwingen, den Konflikt "einzufrieren".
> 
> Vergleiche (zum x.ten Mal):
> https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html
> https://www.rand.org/blog/2023/03/consequences-of-the-war-in-ukraine-the-end-and-beyond.html

Die RAND zeigt derweil das Eskalationspotential auf:
https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RBA2807-1.html

Das US-Militär fordert Konsequenzen:
https://press.armywarcollege.edu/parameters/vol53/iss3/10/

Wichtig auch hier: Zwischen den Zeilen lesen!

Veith
-- 
Wer das liest, hilft Putin^^^ Xi!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606285

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> Wichtig auch hier: Zwischen den Zeilen lesen!

D.h. wild im Orakeltopf herum mirakeln.

-- 
+++ATH

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#606304

Am 02.10.2023 um 11:45 schrieb Dietz Proepper:

> Peter Veith wrote:
>> 
>> Die RAND zeigt derweil das Eskalationspotential auf: 
>> https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RBA2807-1.html
>> 
>> Das US-Militär fordert Konsequenzen: 
>> https://press.armywarcollege.edu/parameters/vol53/iss3/10/
>> 
>> Wichtig auch hier: Zwischen den Zeilen lesen!
> 
> D.h. wild im Orakeltopf herum mirakeln.

Erst einmal lesen!

Ich nehme Dein Angebot an, anschließend die einzelnen Punkte gemeinsam
durchzugehen.

Veith
-- 
Wer das liest, hilft Putin^^^ Xi!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#606292

Die Slowakei hat mit DE den Waffenringtausch vereinbart - bestehende 
Verträge können auch sie nicht folgenlos brechen, man sollte deshalb das 
Wahlkampfgeschrei abziehen.

Sowohl für Polen als auch Slowakei gilt, daß weitere Lieferungen erstens nur 
möglich sind, wenn die eigene Armee nicht zu sehr geschwächt wird, und 
zwetens will man ja neue Leos, Reparationen u.v.a.m haben, da wäre es unklug 
nicht zu pokern. Die Frage ist, kann der Olaf das?

Was die USA angeht ist der Kompromiss auf nur wenige Tage angelegt. Daß die 
Republikaner erst recht unter Trump nichts mehr liefern wollen ist ja 
bereits bisher hinlänglich bekannt.

Die EU hätte sich halt im Interesse dauerhafter Stabilität überlegen sollen, 
wie sie Mitglieder auch mal wieder loswerden kann. Jeder 
Kleintierzuchtvereinsgründer muß bei uns dem Amtsgericht eine Satzung 
vorlegen, die sowas regelt, der EU fehlt so eine elementare Möglichkeit. 

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