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Anscheinend sind die ersten deutschen Panzerbesatzungen in der Ukraine gestorben.

Started by	Michael Strauss <nntp1cis-ns@mail.mszet.de>
First post	2023-09-24 19:00 +0200
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#605431

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2023-09-25 11:14 +0200
Message-ID	<uerj2e$1qjr2$1@dont-email.me>
In reply to	#605419

Am 25.09.2023 um 09:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 25.09.23 um 09:02 schrieb Michael Strauss:
>> Ist Indien und dessen Zeitungen nicht neutral und westlich orientiert?
> 
> Wofür steht denn deiner Meinung nach das Acronym "BRICS"? Und warum 
> wurde diese Vereinigung  gegründet? Zur Unterstützung westlicher Werte?

Ich meine, dieser Threaddrift ist nicht zielführend.

Ein Tip: Immer auf die Dementis achten! Das, was nicht explizit verneint
wird, oder wo man übergenau wird, das ist es nicht selten. Das
BRD-Dementi habe ich leider nicht im Original gefunden.

Hier verkürzt von den ukrainischen Faktenfindern:
"“There are no German tank crews in Ukraine,” one of the German Defense
Ministry officials said in response."

Die russische Seite gibt es vollständiger wieder, beachte den 2. Satz:
"There are no German tank crews in Ukraine. We do not send our military
to participate in hostilities in Ukraine."

Also, wenn die BRD ihr _Militär nicht zur Teilnahme an Feindseligkeiten_
in die Ukraine entsendet, wofür dann? Eine Lösung bietet der
österreichische "Exxpress":

"Militärexperten können sich durchaus vorstellen, dass ein an der
Kontaktlinie beschädigt zurückgelassener, aber fahrbereiter Leopard 2
von einem deutschstämmigen _Mechaniker-Team_ abgeholt werden sollte –
und diese Bergungs-Crew dann von der russischen Armee überrascht worden
ist."

Die Russen schrieben auch von einem "Механик" (Mechaniker), erst die
Redaktion erläuterte "Мехвод подбитого танка" (Fahrer des getroffenen
Panzers). Wobei mir der Begriff "MechWod" bisher unbekannt war.
Vielleicht sind die Fahrer beides.

Es bleibt spannend. Wobei die Meldung aus Rußland selbst das Spannende
ist, nicht der Fakt als solches!

Links:
https://sundries.com.ua/en/a-new-fake-of-the-russian-federation-leopard-with-a-foreign-crew-allegedly-destroyed-in-ukraine-germany-reacts/
https://en.topwar.ru/226744-v-vooruzhennyh-silah-frg-prokommentirovali-publikacii-o-podbitom-tanke-leopard-s-jekipazhem-iz-bundesvera.html
https://exxpress.at/streit-um-berichte-leopard-2-panzer-mit-deutschen-in-der-ukraine-zerschossen/
https://ria.ru/20230923/tank-1898197755.html

Abwarten und den doppelten Selesnki genießen:
https://t.me/NewsPupor/1484
https://t.me/russlaenderHumor/3989

Veith
-- 
"Das wird jetzt brutal klingen, was ich sage. Aber Hoffnung für den
Frieden heißt Donald Trump." Viktor Orbán, 11.10.2022.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#605434

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2023-09-25 11:25 +0200
Message-ID	<uerjn1$1qjr1$1@dont-email.me>
In reply to	#605431

Am 25.09.2023 um 11:14 schrieb Peter Veith:

> Also, wenn die BRD ihr _Militär nicht zur Teilnahme an Feindseligkeiten_
> in die Ukraine entsendet, wofür dann? Eine Lösung bietet der
> österreichische "Exxpress":
> 
> "Militärexperten können sich durchaus vorstellen, dass ein an der
> Kontaktlinie beschädigt zurückgelassener, aber fahrbereiter Leopard 2
> von einem deutschstämmigen _Mechaniker-Team_ abgeholt werden sollte –
> und diese Bergungs-Crew dann von der russischen Armee überrascht worden
> ist."
> https://exxpress.at/streit-um-berichte-leopard-2-panzer-mit-deutschen-in-der-ukraine-zerschossen/

Glatt vergessen:

»Ein Bundestagsmandat wäre allerdings nur notwendig beim "Einsatz
bewaffneter deutscher Streitkräfte im Ausland."
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/usa-biden-atacms-langstrecken-raketen-ukraine-krieg-russland-100.html

Mithin erfordere die reine technische Hilfe vor Ort _kein_ solches
Mandat. Sie müßten nur selbst unbewaffnet sein. Schreibt das ZDF in
Bezug auf auf die Zurverfügungstellung von Geodaten. Wird seinen Grund
haben.

Veith
-- 
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#605442

From	Marco <mm+solani@dorfdsl.de>
Date	2023-09-25 11:53 +0200
Message-ID	<uerlbn$j14a$10@solani.org>
In reply to	#605434

Am 25.09.2023 um 11:25:53 Uhr schrieb Peter Veith:

> Mithin erfordere die reine technische Hilfe vor Ort _kein_ solches
> Mandat. Sie müßten nur selbst unbewaffnet sein. Schreibt das ZDF in
> Bezug auf auf die Zurverfügungstellung von Geodaten. Wird seinen Grund
> haben.

Ein Panzer zählt aber dann doch als Waffe, oder?

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#605444

From	Shinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date	2023-09-25 11:57 +0200
Message-ID	<o8m2hi9nudq8kf6jfvecb8mn4tvcn83sr0@4ax.com>
In reply to	#605442

Guten Tag

Marco <mm+solani@dorfdsl.de> schrieb

>Am 25.09.2023 um 11:25:53 Uhr schrieb Peter Veith:
>> Mithin erfordere die reine technische Hilfe vor Ort _kein_ solches
>> Mandat. Sie müßten nur selbst unbewaffnet sein.
>Ein Panzer zählt aber dann doch als Waffe, oder?

Da nicht jeder Panzer "bewaffnet" ist, würde ich sagen, dass es da
einen Unterschied gibt.
Die Panzerung eines Panzers bedeutet eigentlich in der Regel Schutz.
Dort ist oder kann aber eine oder mehrere Waffen installiert/genutzt
werden.

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#605449

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2023-09-25 12:20 +0200
Message-ID	<uermsk$1qjr1$4@dont-email.me>
In reply to	#605444

Am 25.09.2023 um 11:57 schrieb Shinji Ikari:

> Marco schrieb
> 
>> Am 25.09.2023 um 11:25:53 Uhr schrieb Peter Veith gem. ZDF:
>>> Mithin erfordere die reine technische Hilfe vor Ort _kein_ solches
>>> Mandat. Sie müßten nur selbst unbewaffnet sein.
>>
>> Ein Panzer zählt aber dann doch als Waffe, oder?

Sofern vor Ort Ukrainer (oder Söldner) darin sitzen, ist das aus
deutscher Sicht kein Problem, obwohl die Ausbildung dieser zumindest
"grenzwertig" ist.

Das vom Exxpress angedeutete Szenario sah jedoch vor, daß erst nach dem
Abschuß des Panzers (mit ukrainischer Besatzung) das deutsche
(unbewaffnete) Serviceteam (der Bundeswehr) ankam und dieses vernichtet
wurde. Das wäre ggf. im Detail wieder etwas anderes.

> Da nicht jeder Panzer "bewaffnet" ist, würde ich sagen, dass es da
> einen Unterschied gibt.

Hey, das ist auch eine gute Idee. Die BRD lieferte gar keine Kampf-,
sondern Bergepanzer oder man definiert diese Panzer nachträglich flugs
um, hätte was :-D

Links nochmal fürs Protokoll:
https://en.topwar.ru/226744-v-vooruzhennyh-silah-frg-prokommentirovali-publikacii-o-podbitom-tanke-leopard-s-jekipazhem-iz-bundesvera.html
https://exxpress.at/streit-um-berichte-leopard-2-panzer-mit-deutschen-in-der-ukraine-zerschossen/
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/usa-biden-atacms-langstrecken-raketen-ukraine-krieg-russland-100.html

Veith
-- 
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#605461

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2023-09-25 13:58 +0200
Message-ID	<uersl7$1sr92$2@dont-email.me>
In reply to	#605444

Am 25.09.2023 um 12:20 schrieb Peter Veith:

> Das vom Exxpress angedeutete Szenario sah jedoch vor, daß erst nach dem
> Abschuß des Panzers (mit ukrainischer Besatzung) das deutsche
> (unbewaffnete) Serviceteam (der Bundeswehr) ankam und dieses vernichtet
> wurde. Das wäre ggf. im Detail wieder etwas anderes.
> https://exxpress.at/streit-um-berichte-leopard-2-panzer-mit-deutschen-in-der-ukraine-zerschossen/

Fällt mir gleich diese Truppe ein:
https://www.hilgmbh.de/

Ist der Kombattanten-Status von HIL-GmbH - Angehörigen eigentlich
geklärt? Es wird zudem auf den jeweiligen Fall ankommen.

Hier heißt es: "Die HIL GmbH soll die Instandsetzung von _gepanzerten_
Fahrzeugen und anderem Gerät des Heeres übernehmen. Dabei greift sie auf
ziviles Personal der ehemaligen Instandsetzungskompanien und auf mobile
Instandsetzungskräfte des Heeres und der Streitkräftebasis zurück.", so
wird das Handelsblatt zitiert, hier:
https://www.swp-berlin.org/publications/products/studien/2006_S36_pts_ks.pdf

Warum sollte sich deren Unterstützung und nur diese Firma sich auf das
Bundesgebiet beschränken? Ein älterer Überblick:
https://www.rosalux.de/vernetzte-waffenschmieden

Veith
-- 
"Es wird keine Straflosigkeit geben, sobald es eine neue Regierung gibt"
Hillary Clinton
http://www.ddr-luftwaffe.de

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#605463

From	Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de>
Date	2023-09-25 14:22 +0200
Message-ID	<ues53v.ct8.1@mid.maikkoenig.de>
In reply to	#605416

Am 25.09.2023 um 09:02 schrieb Michael Strauss:
> Am Mon, 25 Sep 2023 06:29:31 +0200
> schrieb Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>:
> 
>> Michael Strauss.
> 
> Nun, wenn ich glaube, dass das, was die ca. 1 Mio. Bildzeitungskäufer
> vorgesetzt bekommen, nicht ganz falsch ist, was sollte ich bei
> Hindustan Times, welche immerhin eine Auflage von 4,3 Mio. Stück hat,
> und damit die zweitgrößte Tageszeitung in Indien ist, einen Fehler
> machen?

https://www.sitejabber.com/reviews/hindustantimes.com

Mehr muss man dazu wahrlich nicht sagen.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!
   triple-negatives NST - das Leben ist ein Arschloch

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#605470

From	Marco <mm+solani@dorfdsl.de>
Date	2023-09-25 15:25 +0200
Message-ID	<ues1oc$j14a$11@solani.org>
In reply to	#605463

Am 25.09.2023 um 14:22:54 Uhr schrieb Maik Koenig:

> Am 25.09.2023 um 09:02 schrieb Michael Strauss:
> > Am Mon, 25 Sep 2023 06:29:31 +0200
> > schrieb Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>:
> >   
> >> Michael Strauss.  
> > 
> > Nun, wenn ich glaube, dass das, was die ca. 1 Mio.
> > Bildzeitungskäufer vorgesetzt bekommen, nicht ganz falsch ist, was
> > sollte ich bei Hindustan Times, welche immerhin eine Auflage von
> > 4,3 Mio. Stück hat, und damit die zweitgrößte Tageszeitung in
> > Indien ist, einen Fehler machen?  
> 
> https://www.sitejabber.com/reviews/hindustantimes.com
> 
> Mehr muss man dazu wahrlich nicht sagen.

Die NYT kommt auf der Website aber auch nicht viel besser rüber:

https://www.sitejabber.com/reviews/nytimes.com

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#605479

From	Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date	2023-09-25 17:32 +0200
Message-ID	<13nhwjuld2ger$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to	#605470

Marco wrote:

> Am 25.09.2023 um 14:22:54 Uhr schrieb Maik Koenig:
> 
>> https://www.sitejabber.com/reviews/hindustantimes.com
>> 
>> Mehr muss man dazu wahrlich nicht sagen.
> 
> Die NYT kommt auf der Website aber auch nicht viel besser rüber:
> 
> https://www.sitejabber.com/reviews/nytimes.com

Die Anzahl Reviews ist jetzt auch nicht sonderlich hoch.
Inhaltlich unterscheiden sich die beiden aber dann doch
ein wenig. Auf der einen Seite wird bemaengelt, dass
Wordl jetzt Geld kostet, auf der anderen, es handele
sich um den indischen National Enquirer.

Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#605485

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-09-25 19:10 +0200
Message-ID	<kndt84F5v7sU1@mid.individual.net>
In reply to	#605416

Michael Strauss <nntp1cis-ns@mail.mszet.de> writes:


> Ist Indien und dessen Zeitungen nicht neutral und westlich orientiert?
> Müssen diese, da sie deiner Meinung russische Lügen verbreiten, dem
> Feind zugerechnet werden?

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/indien-krieg-russland-ukraine-101.html

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#605490

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2023-09-25 20:26 +0200
Message-ID	<uesqcs.4k8.1@privat.lahls.de>
In reply to	#605416

*Michael Strauss* schrieb:

> Nun, wenn ich glaube, dass das, was die ca. 1 Mio. Bildzeitungskäufer
> vorgesetzt bekommen, nicht ganz falsch ist,

...bist du noch bekloppter als ich dachte.

> was sollte ich bei
> Hindustan Times, welche immerhin eine Auflage von 4,3 Mio. Stück hat,
> und damit die zweitgrößte Tageszeitung in Indien ist, einen Fehler
> machen?

Zum Beispiel den, dass sie nur eine Auflage von 1,6 Mio hat, die sich
4,3 Mio Leser teilen. Und zum Beispiel den, dass sie lediglich die
zweitgrößte englischsprachige Zeitung Indiens ist. Über alle ist sie auf
Platz 13.

Mit anderen Worten: alles flasch.

> Ist Indien und dessen Zeitungen nicht neutral und westlich orientiert?

Kann ich nicht beurteilen. Du?

> Müssen diese, da sie deiner Meinung russische Lügen verbreiten, dem
> Feind zugerechnet werden?

Nein, dessen Opfer. Genau wie du.
-- 
bis denne

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#605412

From	Nomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date	2023-09-25 07:51 +0200
Message-ID	<744efb62b0d6df7b1bacc0e09c6b4e58@dizum.com>
In reply to	#605400

Maik Koenig schrieb:
>Am 24.09.2023 um 19:00 schrieb Michael Strauss:
>> 
>> Also die ersten von denen ich gehört habe.
>> 
>> Aber natürlich ist man keine Kriegspartei. Nein, Nein gar nicht. Man
>> liefert nur offensichtlich zusätzlich zu den Panzern, gleich die
>> Besatzungen mit. Was sagt eigentlich die Schland-Presse dazu?
>> 
>> https://www.youtube.com/watch?v=cdYj_4CwOqg
>
>Ja ne, is klar...
>
>Welcher Idiot glaubt so einen Schwachsinn eigentlich?

Schau Dir mal die YT-Kommentare an. Mit Sicherheit viele Bots,
aber wohl auch jede Menge Hirnamputierter.

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#605474

From	Michael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date	2023-09-25 17:05 +0200
Message-ID	<kndltcF4u2sU1@mid.individual.net>
In reply to	#605355

Also gehen wir mal kurz davon aus, daß das alles stimmt ...

On Sun, 24 Sep 2023 19:00:57 +0200, Michael Strauss wrote:

>Aber natürlich ist man keine Kriegspartei. Nein, Nein gar nicht. Man

Wir wissen doch von Onkel Wladimir, daß der Hauptarbeitgeber noch
lange keine Kriegs^WWieauchimmerdasheißt-Partei ist, nur weil einige
seiner Soldaten in ihrem Urlaub Abenteuerurlaub in einem anderen Land
machen.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#605476

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2023-09-25 17:12 +0200
Message-ID	<ues80h$1vk8o$2@dont-email.me>
In reply to	#605474

Am 25.09.2023 um 17:05 schrieb Michael Zink:

> Wir wissen doch von Onkel Wladimir, daß der Hauptarbeitgeber noch
> lange keine Kriegs^WWieauchimmerdasheißt-Partei ist, nur weil einige
> seiner Soldaten in ihrem Urlaub Abenteuerurlaub in einem anderen Land
> machen.

Hach, das schreibste was:

"Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger,

heute abend hat Rußland gemeinsam mit seinen Alliierten aus den Donezker
Volksrepubliken mit einer Speziellen Militäroperation gegen militärische
Ziele in der Ukraine begonnen. Damit will Rußland weitere schwere und
systematische Verletzungen der Menschenrechte unterbinden und eine
humanitäre Katastrophe im Donbass verhindern.

Der ukrainische Präsident Selensky führt dort einen erbarmungslosen
Krieg. Die ukrainischen Streitkräfte haben ihren Terror gegen die
russische Bevölkerungsmehrheit im Donbass allen Warnungen zum Trotz
verschärft. Die internationale Staatengemeinschaft kann der dadurch
verursachten menschlichen Tragödie in diesem Teil Europas nicht tatenlos
zusehen. Wir führen keinen Krieg, aber wir sind aufgerufen, eine
friedliche Lösung im Donbass auch mit militärischen Mitteln durchzusetzen.

Die Militäraktion richtet sich nicht gegen das ukrainische Volk. Dies
möchte ich gerade auch unseren ukrainischen Brüdern und Schwestern
sagen. Wir werden alles tun, um Verluste unter der Zivilbevölkerung zu
vermeiden.

Noch Ende letzter Woche hat die ukrainische Regierung auf Weisung der
USA selbst ihre minimalen Zugeständnisse in den Verträgen Minsk I und II
gebrochen. Dies ist um so weniger verständlich, als die ausgehandelten
Friedensabkommen den Bestand der Ukraine und deren Grenzen nicht in
Frage stellten. Vielmehr hat die Rußland Kiew eine Rückkehr und
umfassende Unterstützung für den Fall einer Friedenslösung in Aussicht
gestellt.

Die Antwort Kiews war der Bruch von Verträgen und die Entsendung
weiterer Truppen in den Donbass. Deshalb blieb als letztes Mittel nur
die Anwendung von Gewalt.

Dagegen haben die Vertreter der russischen Bevölkerungsmehrheit die
Minsker Friedensabkommen nicht nur unterzeichnet, sondern auch
eingehalten und damit ihre Bereitschaft zu einer friedlichen Lösung vor
aller Welt dokumentiert.

Mit der gemeinsam mit unseren Alliierten durchzuführenden Aktion
verteidigen wir auch unsere gemeinsamen grundlegenden Werte von
Freiheit, Demokratie und Menschenrechten. Wir dürfen nicht zulassen, daß
diese Werte, nur eine Flugminute von uns entfernt, mit Füßen getreten
werden.

An der Speziellen Militäroperation sind an entscheidender Stelle
Soldaten Rußlands beteiligt. So haben es die Regierung, der Präsident
und die Duma beschlossen - in Übereinstimmung mit dem Willen der großen
Mehrheit des russischen Volkes.

Die russische Regierung hat sich ihre Entscheidung nicht leichtgemacht,
schließlich überschreiten unsere Soldaten eine Staatsgrenze, um den
Brüdern und Schwestern zu Hilfe zu eilen und das Wüten der Banderas zu
stoppen.

Ich rufe von dieser Stelle aus alle Mitbürgerinnen und Mitbürger auf, in
dieser Stunde zu unseren Soldaten zu stehen. Sie und ihre Familien
sollen wissen, daß wir das Menschenmögliche tun für den Schutz unserer
Soldaten bei diesem schwierigen und gefahrvollen Einsatz. Gleichwohl
können wir Gefahren für Leib und Leben unserer Soldaten nicht ausschließen.

Ich fordere von dieser Stelle aus Präsident Selensky auf, die Kämpfe im
Donbass sofort zu beenden. Rußland und seine Alliierten insgesamt sind
unverändert bereit, mit Zustimmung der Streitparteien mitzuhelfen, Minsk
I und II umzusetzen. Für eine militärische Absicherung eines notwendigen
Waffenstillstands stehen unsere Truppen bereit. Auf dem Gipfel in Peking
haben wir unsere Verantwortung für eine friedliche Entwicklung auf der
Welt bekräftigt. Auch mit Blick auf die schwierige Mission im Donbass
spricht die friedliebende Welt mit einer Stimme.

An unserer Entschlossenheit, das Morden im Donbass zu beenden, besteht
kein Zweifel. Die Kiewer Führung hat es allein in der Hand, die
Spezielle Militäroperation zu beenden, indem sie sich für den Frieden
entscheidet."

Link:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/service/bulletin/erklaerung-von-bundeskanzler-gerhard-schroeder-807814

Veith
--
Wem "Kosovo" recht ist, dem muß die "Krim und der Donbass" billig sein.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#605554

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2023-09-26 14:39 +0200
Message-ID	<ueujdo$2gajf$2@dont-email.me>
In reply to	#605355

Salve allerseits,

Michael Strauss schrieb:
> 
> Also die ersten von denen ich gehört habe.
> 
<https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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