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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-31 08:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-31 08:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-31 12:20 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-31 03:26 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-31 15:58 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-09-01 09:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-01 11:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-01 03:05 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-01 20:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-01 21:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 15:54 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-01 12:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-01 17:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-01 20:44 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-01 21:04 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-02 16:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-02 17:37 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-02 17:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-02 21:06 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-03 08:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 16:23 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-09-04 07:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 23:45 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:51 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-06 12:09 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 15:56 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-03 16:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-31 16:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-31 08:49 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-08-31 09:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-31 09:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-31 10:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-31 11:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-31 12:33 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-31 12:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-08-31 21:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-31 08:03 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-31 10:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-31 09:12 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-31 16:04 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-01 10:27 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-01 14:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-01 18:14 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 14:17 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 05:25 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-03 15:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-18 09:40 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-18 18:34 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-18 23:13 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-19 08:15 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 13:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 13:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 13:57 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 14:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 14:44 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 15:00 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 18:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 21:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-19 22:18 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 01:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 23:22 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-20 09:35 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 11:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 20:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-20 21:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 22:37 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:50 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 23:24 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-21 09:33 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 21:40 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:07 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 22:30 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 22:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 23:22 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 09:23 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 09:56 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 13:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-21 04:10 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 14:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 14:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 14:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-21 07:40 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 18:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 18:42 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 19:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 20:14 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 21:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 22:03 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 22:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 10:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-22 12:50 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-22 13:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-22 22:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-23 15:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 16:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 16:27 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-23 15:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 16:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-22 21:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 00:06 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-23 13:29 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 16:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 16:47 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 17:42 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-23 15:52 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-09-23 18:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 09:09 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 11:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 11:40 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 13:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 15:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 14:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-28 12:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 13:46 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 15:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 16:01 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-24 18:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-24 17:36 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:29 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-24 19:18 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-24 17:46 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 06:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-25 07:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-25 07:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-25 08:03 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-25 11:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-25 09:46 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:07 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-26 14:54 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 17:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 17:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-26 17:09 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-27 08:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-27 15:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-27 07:16 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-27 17:54 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-26 09:03 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-09-25 09:22 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 16:35 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-25 09:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 16:48 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-25 17:10 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-25 17:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-26 08:17 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-09-26 09:30 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-26 10:31 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-25 21:45 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:56 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-25 07:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:13 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-24 15:55 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-24 14:59 +0100
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 16:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-26 09:08 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-26 17:16 +0100
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 15:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 11:49 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-24 13:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 19:24 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 17:54 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-24 02:16 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-24 11:51 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-23 15:41 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-23 18:20 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-23 21:57 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-24 08:50 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-09-24 12:08 +0100
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-24 13:36 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 17:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-26 16:54 +0000
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-27 16:00 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-23 15:29 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-25 11:52 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 11:07 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-22 12:32 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 10:44 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-21 20:30 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 21:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 11:17 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 19:16 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-09-21 23:12 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-09-21 19:09 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-21 18:38 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 20:49 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-22 11:28 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-21 20:13 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-21 22:21 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-21 23:12 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-22 07:08 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 00:42 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-20 09:14 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 11:09 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 21:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 21:46 +0200
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Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 16:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 18:20 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 09:37 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 18:52 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 13:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-19 22:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 00:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-20 01:26 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-09-20 09:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 11:00 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 03:18 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 23:19 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-20 09:15 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 07:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 13:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 13:59 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 16:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-19 18:28 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 09:39 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-19 22:20 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 00:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-19 23:20 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 11:09 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 11:43 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-20 03:43 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 13:45 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-20 15:11 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-20 15:36 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-19 14:03 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Anonymous <nobody@remailer.paranoici.org> - 2023-08-31 23:57 +0000
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-18 09:42 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-18 16:12 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 08:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-19 17:46 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-20 06:39 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-20 09:25 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-18 17:53 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz "F. W." <me@home.invalid> - 2023-09-19 08:02 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-09-01 06:59 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-09-01 17:16 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-09-01 17:18 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-01 19:01 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-06 00:51 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:52 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-09-17 08:44 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-17 02:16 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-17 14:11 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-17 19:34 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-17 18:19 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-17 19:41 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-17 19:32 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-18 00:56 -0700
Re: Lauterbachs neues Gesetz Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-09-01 18:20 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-16 15:11 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-16 22:23 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-16 23:05 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-09-17 04:08 +0200
Re: Lauterbachs neues Gesetz Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-17 10:27 +0200
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-03 16:23 +0200 |
| Message-ID | <20230903162311.37a63147.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #603473 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 01.09.23 um 21:04 schrieb Michael Bode: > > Martin Ebert writes: > > >> Indien und China haben so viele Medikamente erforscht und > >> entwickelt? Uiuiui, ich dachte immer, die produzieren billig > >> abgelaufene Patente? > > > Ja, die produzieren ja auch nur für VW und Audi Autos und für Apple > > Handys. Ohne VW und Apple können die gar nichts. > > So sieht es aber tatsächlich aus. Große Innovationen hat man > von dort noch nicht gesehen. *Soo* weit würde ich nicht gehen. Frag' mal VW&Consorten. Was eAutos angeht sind die inzwischen *sehr* dankbar wenn ihre Ingenieure bei den Chinesen ein bisschen Mäuschen spielen dürfen. And guess what - diese dreckerten Chinks(sic!) sind *sooo* gemein. Das richtig gute Zeugs bekommt man natürlich erst dann zu Gesicht wenn man ein paar eher unvorteilhafte Bedingungen akzeptiert hat. Darüber hört man natürlich nicht so viel. Ich war allerdings das Woe mit ein paar Leuten aus dem Cariad/Audi/Daimler-Umfeld einen saufen. TL;DR, bei Sachen wie Elektromotoren oder Elektronik als solcher kann man durchaus mitstinken (d.h. man versteht noch, was die machen, spielt Mäuschen und hat alleine dafür schon mal 7-stellige Royalties für 10a an der Backe.) Bei Software wird die Luft schon äußerst dünn (fünf Jahre Rückstand oder so.) Und richtig abgereihert haben die Leute als es um Sachen wie Produktionssystematik, Modularisierung, Modellplanung und die ganzen Metaorganisation ging. Das könnte noch *richtig* hässlich werden. Wissen schon "Kultur" zu ändern kann schnell ein richtig hartes Problem werden. (Obiges ist natürlich frei erstunken und erlogen weil ich sowas natürlich nie öffentlich kolportieren würde ...) -- +++ATH
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| From | Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-04 07:21 +0200 |
| Message-ID | <kll7qpFdhfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #603473 |
Martin Ebert schrieb : > > So sieht es aber tatsächlich aus. Große Innovationen hat man > von dort noch nicht gesehen. 2015 hats zum Medizinnobelpreis gereicht.. Grüsse Frank
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-05 23:45 +0200 |
| Message-ID | <ud87i7$24s90$1@dont-email.me> |
| In reply to | #603520 |
Am 04.09.23 um 07:21 schrieb Frank Nitzschner: > Martin Ebert schrieb : [China] >> So sieht es aber tatsächlich aus. Große Innovationen hat man >> von dort noch nicht gesehen. > 2015 hats zum Medizinnobelpreis gereicht.. Doch so oft...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-05 23:51 -0700 |
| Message-ID | <4fe01080-e3ac-4d6e-baa3-1e01c3e3318en@googlegroups.com> |
| In reply to | #603598 |
bert schrieb am Dienstag, 5. September 2023 um 23:45:45 UTC+2: > Am 04.09.23 um 07:21 schrieb Frank Nitzschner: > > schrieb : > > [China] > >> So sieht es aber tatsächlich aus. Große Innovationen hat man > >> von dort noch nicht gesehen. > > > 2015 hats zum Medizinnobelpreis gereicht.. > Doch so oft... Damals genossen sie noch Handelsprivilegien eines Entwicklungslands. Mach Dir nichts vor, Entwicklung lief und läuft da, und zwar nicht sonderlich langsam. Allein mit Nachbau schafft man keine Technologieführerschaft, in welchem Bereich auch immer.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-06 12:09 +0200 |
| Message-ID | <ud9j4p$2ercm$3@dont-email.me> |
| In reply to | #603609 |
Am 06.09.23 um 08:51 schrieb Ulf Kutzner: > bert schrieb am Dienstag, 5. September 2023 um 23:45:45 UTC+2: >> Am 04.09.23 um 07:21 schrieb Frank Nitzschner: >>> schrieb : >> >> [China] >>>> So sieht es aber tatsächlich aus. Große Innovationen hat man >>>> von dort noch nicht gesehen. >> >>> 2015 hats zum Medizinnobelpreis gereicht.. >> Doch so oft... > > Damals genossen sie noch Handelsprivilegien eines Entwicklungslands. > > Mach Dir nichts vor, Entwicklung lief und läuft da, und zwar nicht > sonderlich langsam. Allein mit Nachbau schafft man keine Technologieführerschaft, > in welchem Bereich auch immer. Wir haben Lokomotiven auch mal nach gebaut. Nun machen es andere. Und bald sind sie besser. Wo waren doch gleich die Deutschen Mondsonden gelandet oder wie hieß die deutsche Raumstation?. Ach so ja ich vergaß, wir können unsere Außenministerin ja nicht mal nach Australien bringen. ja der Technologieführerstaat. :) :) -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-03 15:56 +0200 |
| Message-ID | <20230903155639.7215865c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #603399 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes: > > >> BTW: Ich mag Forschung :-) > > > > "Forschung" wie in "Aufwand an Uni" und "Patente anmelden & > > ausgründen auf eigene Rechnung? Die Variante hat irgendwie ein > > Gschmäckle, oder? > > Aber dann bitte nicht beschweren, wenn die deutsche Industrie von > China abgehöngt wird oder Medikamente nur aus Indien zu bekommen > sind. Ist dann halt so, hat man so gewollt und es gibt ja auch noch > Bachblüten. So gesehen ... Lass' uns doch alles bei den Chinesen abgucken. Oder habe ich Dich missverstanden? > > Das *absolute* Minimum wäre imo, dass die Verwender für die Daten, > > spätestens in obigem Fall, dann 50% ihrer Gewinne der nächsten 15a > > dem Gesundheitswesen zu spenden haben. > > Dann holt man sich halt die Daten von woanders. Ist ja nicht so, dass > auch F&E nicht zunehmend ins Ausland abwandert. Passt doch. Die *Ergebnisse* kann man ja dann hier verwenden ... Oder habe ich Dich missverstanden? -- +++ATH
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-03 16:08 +0200 |
| Message-ID | <kljibkFmhbtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #603506 |
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > >> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes: >> >> >> BTW: Ich mag Forschung :-) >> > >> > "Forschung" wie in "Aufwand an Uni" und "Patente anmelden & >> > ausgründen auf eigene Rechnung? Die Variante hat irgendwie ein >> > Gschmäckle, oder? >> >> Aber dann bitte nicht beschweren, wenn die deutsche Industrie von >> China abgehöngt wird oder Medikamente nur aus Indien zu bekommen >> sind. Ist dann halt so, hat man so gewollt und es gibt ja auch noch >> Bachblüten. > > So gesehen ... Lass' uns doch alles bei den Chinesen abgucken. Oder > habe ich Dich missverstanden? Ich weiß nicht, wie die Chinesen das mit Ausgründungen aus der Uni handhaben. Wir haben dafür die Fraunhofer Gesellschaft (u.a.). Finde ich keine schlechte Sache. Ist mir lieber, als wenn die Wissenschaftler dafür ins Ausland abwandern. >> > Das *absolute* Minimum wäre imo, dass die Verwender für die Daten, >> > spätestens in obigem Fall, dann 50% ihrer Gewinne der nächsten 15a >> > dem Gesundheitswesen zu spenden haben. >> >> Dann holt man sich halt die Daten von woanders. Ist ja nicht so, dass >> auch F&E nicht zunehmend ins Ausland abwandert. > > Passt doch. Die *Ergebnisse* kann man ja dann hier verwenden ... Oder > habe ich Dich missverstanden? Wenn der Markt hier interssant ist, aber das ist eine andere Frage. Klar, die Ergebnisse deutscher Forschung kann man Ghana oder Senegal auch kaufen (z.B. Impfstoffen von Biontech), wenn man das Kleingeld hat oder hinreichend Erpessungspotential.
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 16:28 +0200 |
| Message-ID | <GNw+xNHZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #603270 |
ruediger.lahl@gmx.de (Ruediger Lahl) schrieb: >> Gesundheitsdatennutzungsgesetz > > Werden gleich die Bedenkenträger wieder aufschreien. <https://debeste.de/upload/a29d5ba3b27a3b0fd0c19d4ccd854192.jpg> -- > Weshalb soll das peinlich sein? [fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 08:49 +0200 |
| Message-ID | <ucpd4s$3534h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #603264 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Patienten sollten sich darauf verlassen können, „dass ihre > Gesundheitsdaten überall sicher genutzt werden, um sie besser zu > versorgen“, so der Minister weiter. Wissenschaftler bekämen zugleich in > Deutschland die beste Voraussetzung für ihre Forschung. > +--- <hier abknabbern> --- | Was die heute vom Bundeskabinett beschlossenen Digitalgesetze für ein | zunehmend kommerzialisiertes Gesundheitswesen bedeuten, war und bleibt | Thema vieler Diskussionen. Als Ziel wird unter anderem genannt, dass | durch Zusammenführung von Daten schwere und seltene Erkrankungen | schneller erkannt werden sollen und nicht erst nach Jahren der | "diagnostischen Odyssee", wie es in der Vorlage für das | Gesundheitsdatennutzungsgesetz heißt. | | Könnten Gesundheitsdaten, die offiziell zum Wohl der Versicherten | gesammelt und gebündelt wurden, auch eines Tages gegen sie verwendet | werden? – Befürchtungen dieser Art werden mit dem Stichwort | "Eigenverantwortung" zumindest von neoliberalen Ökonomen geschürt. | | Gesetzlich Versicherte sollen im Krankheitsfall stärker zur Kasse | gebeten werden, wenn sie beispielsweise geraucht haben, übergewichtig | sind oder sogenannte Risikosportarten betrieben haben, meint etwa Prof. | Bernd Raffelhüschen, der von der Bild als "Deutschlands führender | Finanzexperte" bezeichnet wird. Den Geist seines "Reformplans" atmet | auch mancher CDU-Abgeordnete. | | Mit dem Gesetz zur Beschleunigung der Digitalisierung des | Gesundheitswesens soll ab dem 15. Januar 2025 die elektronische | Patientenakte (ePA) als allgemeiner Standard kommen – das elektronische | Rezept (E-Rezept) soll bereits 2024 flächendeckend eingeführt werden. | Letzteres klingt auf den ersten Blick nach einer Erleichterung – | zumindest für jüngere Menschen, die digitale Endgeräte auch für | zahlreiche andere Zwecke nutzen. | | An ältere Menschen wurde im Ressort von Bundesgesundheitsminister Karl | Lauterbach (SPD) aber nach Meinung der Bundesärztekammer und der | Deutschen Stiftung Patientenschutz zu wenig gedacht – vor allem beim | zweiten Gesetz, dass die Kabinettsmitglieder heute auf Schloss Meseburg | auf den Weg brachten. | | *Widerspruch nur mit geeignetem Endgerät* | | Das Gesundheitsdatennutzungsgesetz (GDNG) soll nach Aussage der | Bundesregierung den Versorgungsalltag und die Forschungsmöglichkeiten | verbessern – es regelt aber auch die Widerspruchsrechte der Betroffenen | gegen die Datenübermittlung. | | Bisher hat erst rund ein Prozent der 74 Millionen gesetzlich | Versicherten eine elektronische Patientenakte (ePA). 2025 soll sie zum | Standard werden – ausgenommen wird nur, wer aktiv widerspricht. Der | Widerspruch soll jedoch laut Gesetzentwurf "über die Benutzeroberfläche | eines geeigneten Endgeräts erklärt" werden. Ob und wie ein | Widerspruchsverfahren auch in Papierform ermöglicht wird, bleibt den | Krankenkassen überlassen. | | Die Deutsche Stiftung Patientenschutz betont in diesem Zusammenhang, | dass Schweigen keine Zustimmung bedeutet – und dass ältere Menschen ohne | Internetzugang hier "vollkommen abgehängt" würden. Dies war auch ein | zentraler Kritikpunkt der Bundesärztekammer, als ihr der | Referentenentwurf des Gesetzes vorlag. Nachgebessert wurde jedoch nicht. | | "Deswegen haben die Abgeordneten im gesetzgeberischen Verfahren auch | dafür zu sorgen, dass die oft betagten Betroffenen nicht im Regen stehen | gelassen werden", erklärte an diesem Mittwoch Eugen Brysch vom Vorstand | der Deutschen Stiftung Patientenschutz. | | Ebenso müssten Forschende verpflichtet werden, alle Ergebnisse | transparent zu machen. Viel zu schnell verschwänden sonst unliebsame | Erkenntnisse in der Schublade, meint Brysch. | | | Wird der Gesetzentwurf in diesen zentralen Fragen nicht nachgebessert, | | scheitert das notwendige Vorhaben vor Gerichten. | | | Eugen Brysch, Deutsche Stiftung Patientenschutz | | Das darf als Ankündigung einer gerichtlichen Klage gelesen werden. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.telepolis.de/features/Elektronische-Patientenakte-Sind-unsere-Daten-sicher-9289896.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 09:01 +0200 |
| Message-ID | <ucpdrt$ouvm$7@solani.org> |
| In reply to | #603264 |
Am 31.08.2023 um 08:10 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Patienten sollten sich darauf verlassen können, „dass ihre > Gesundheitsdaten überall sicher genutzt werden, um sie besser zu > versorgen“, so der Minister weiter. Wissenschaftler bekämen zugleich > in Deutschland die beste Voraussetzung für ihre Forschung. Sehr gut. Der seit einiger Zeit mit großem Erfolg von deutschen Apotheken praktizierte Arzneimitteltherapiesicherheit (AMTS) kann so sehr viel gründlicher und damit sicherer erfolgen. https://de.wikipedia.org/wiki/Arzneimitteltherapiesicherheit Das elektronische Rezept und die elektronische AUB sind zeitgemäße Kommunikationsformen. Papier ist 2023 längst Geschichte. Telemedizin ist längst weltweit erprobt. Wir sollten endlich aufholen. Krankheitsverläufe sollen studiert und anonym bekannt gemacht werden. Ergebnis ist ein viel tieferes und breiteres Wissen über Krankheiten und wie man sie heilt. FW
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 09:24 +0200 |
| Message-ID | <ucpfeg$3od$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #603274 |
On 8/31/23 09:01, F. W. wrote: > > Das elektronische Rezept und die elektronische AUB sind zeitgemäße > Kommunikationsformen. Papier ist 2023 längst Geschichte. Aber Papier erlaubt etwas was mit dem elektronischen Rezept nicht so einfach geht. Z.B. für jemanden der nicht kann beim Arzt vorbeizugehen, das Rezept abzuholen und damit das Medikament in der Apotheke einzusammeln. Gerrit
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 10:28 +0200 |
| Message-ID | <ucpq10.3p4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #603277 |
*Gerrit Heitsch* schrieb: > On 8/31/23 09:01, F. W. wrote: >> >> Das elektronische Rezept und die elektronische AUB sind zeitgemäße >> Kommunikationsformen. Papier ist 2023 längst Geschichte. > > Aber Papier erlaubt etwas was mit dem elektronischen Rezept nicht so > einfach geht. Z.B. für jemanden der nicht kann beim Arzt vorbeizugehen, > das Rezept abzuholen und damit das Medikament in der Apotheke einzusammeln. Um das Papier-Rezept beim Doc loszueisen, benötigt die Person eine schriftliche Vollmacht des Patienten. Bei jedem Arzt und immer wieder. Bei dem e-Rezept können Dritte ein Medikament in der Apotheke mit der Gesundheitskarte des Patienten abholen. Eine gesonderte Einwilligung des Patienten ist da nicht mehr nötig. Du darfst auch für deinen Nachbarn zur Apotheke gehen. https://www.gematik.de/anwendungen/e-rezept/versicherte -- bis denne
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 11:14 +0200 |
| Message-ID | <ucplsd$3od$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #603284 |
On 8/31/23 10:28, Ruediger Lahl wrote: > *Gerrit Heitsch* schrieb: > >> On 8/31/23 09:01, F. W. wrote: >>> >>> Das elektronische Rezept und die elektronische AUB sind zeitgemäße >>> Kommunikationsformen. Papier ist 2023 längst Geschichte. >> >> Aber Papier erlaubt etwas was mit dem elektronischen Rezept nicht so >> einfach geht. Z.B. für jemanden der nicht kann beim Arzt vorbeizugehen, >> das Rezept abzuholen und damit das Medikament in der Apotheke einzusammeln. > > Um das Papier-Rezept beim Doc loszueisen, benötigt die Person eine > schriftliche Vollmacht des Patienten. Bei jedem Arzt und immer wieder. > > Bei dem e-Rezept können Dritte ein Medikament in der Apotheke mit der > Gesundheitskarte des Patienten abholen. Eine gesonderte Einwilligung des > Patienten ist da nicht mehr nötig. Du darfst auch für deinen Nachbarn > zur Apotheke gehen. Das ergibt sich aber das Problem, daß ich dafür seine Karte haben muss, ich würde meine Karte keinem Dritten geben. Der vergisst sie mir wiederzugeben und ich vergessen zu fragen und schon habe ich ein Problem wenn ich 2 Wochen später brauche. Gerrit
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 12:33 +0200 |
| Message-ID | <ucq1an.al0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #603292 |
*Gerrit Heitsch* schrieb: > On 8/31/23 10:28, Ruediger Lahl wrote: >> Bei dem e-Rezept können Dritte ein Medikament in der Apotheke mit der >> Gesundheitskarte des Patienten abholen. Eine gesonderte Einwilligung des >> Patienten ist da nicht mehr nötig. Du darfst auch für deinen Nachbarn >> zur Apotheke gehen. > > Das ergibt sich aber das Problem, daß ich dafür seine Karte haben muss, > ich würde meine Karte keinem Dritten geben. Dann musst du ihm eine Vollmacht geben, mit der er zuerst beim Arzt das Rezept holen muss. > Der vergisst sie mir wiederzugeben und ich vergessen zu fragen und > schon habe ich ein Problem wenn ich 2 Wochen später brauche. Dein Papierrezept könnte der auch auch versehentlich in die Waschmaschine stecken... Möchtest du noch was konstruieren? ;-) IIRC soll es auch möglich werden, dass man ein Rezept mit der Smartphone-App für Andere abholen kann. Bin mir aber nicht sicher, wie weit das voran gekommen ist. Dann benötigt man keine Karte des Patienten mehr. Dann darf man beim Abholen nur sein Handy nicht vergessen(um deinen jetzt aufkeimenden Bedenken zuvor zu kommen). ;-) -- bis denne
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 12:24 +0200 |
| Message-ID | <ac66sjxnki.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #603284 |
Ruediger Lahl meinte: > Um das Papier-Rezept beim Doc loszueisen, benötigt die Person eine > schriftliche Vollmacht des Patienten. Bei jedem Arzt und immer wieder. Nahe Angehörige, zB Ehegatten, die beide nbei diesem Hausarzt sind, kriegen das bei meinem Hausarzt ohne Vollmacht. Die Krankenkassenkarte dabeizuhaben reicht da. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 21:21 +0200 |
| Message-ID | <7b98f38c-bafe-df3a-475b-257e0387f3a8@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #603300 |
Diedrich Ehlerding schrieb:
> Ruediger Lahl meinte:
>
>> Um das Papier-Rezept beim Doc loszueisen, benötigt die Person eine
>> schriftliche Vollmacht des Patienten. Bei jedem Arzt und immer wieder.
>
> Nahe Angehörige, zB Ehegatten, die beide nbei diesem Hausarzt sind,
> kriegen das bei meinem Hausarzt ohne Vollmacht. Die Krankenkassenkarte
> dabeizuhaben reicht da.
Hier ebenso.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 08:03 +0000 |
| Message-ID | <1t64f048b3i1264f3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #603274 |
On Thu, 31 Aug 2023 09:01:15 F. W. wrote: > Krankheitsverläufe sollen studiert und anonym bekannt gemacht > werden. Ergebnis ist ein viel tieferes und breiteres Wissen über > Krankheiten und wie man sie heilt. Ich sehe durchaus das Problem, dass die übernächste rechts-nationale Regierung in Zeiten zunehmender Klimaprobleme genau hinschaut, wer ohnehin schon ausreichend vorerkrankt ist, um keine glorreiche Zukunft mehr zu haben und dort dann weitere mit weiteren Behandlungen spart; schont gleichzeitig das CO2-Paket. Ich sehe allerdings auch wenig Möglichkeiten, vom enormen Nutzen solcher Systeme zu profitieren, ohne dieses Risiko einzugehen. Schwierig. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike 2023! Das Jahr des Aufstiegs von Stefan. (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 10:08 +0200 |
| Message-ID | <20230831100843.7bd579eb.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #603280 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Thu, 31 Aug 2023 09:01:15 F. W. wrote: > > Krankheitsverläufe sollen studiert und anonym bekannt gemacht > > werden. Ergebnis ist ein viel tieferes und breiteres Wissen über > > Krankheiten und wie man sie heilt. > > Ich sehe durchaus das Problem, dass die übernächste rechts-nationale > Regierung in Zeiten zunehmender Klimaprobleme genau hinschaut, wer > ohnehin schon ausreichend vorerkrankt ist, um keine glorreiche > Zukunft mehr zu haben und dort dann weitere mit weiteren > Behandlungen spart; schont gleichzeitig das CO2-Paket. Z.B. Man kann anonymisieren, dann sind die Daten aber halt nicht mehr besonders nützlich. Also, wenn man "Anonymisierung" ernst meint. > Ich sehe allerdings auch wenig Möglichkeiten, vom enormen Nutzen > solcher Systeme zu profitieren, ohne dieses Risiko einzugehen. Anonymisierung funktioniert halt nicht. Zumindest nicht, wenn man danach noch was mit den Daten anfangen möchte. Und ja, ich kenne die /tollen/ Sachen, die Apple da auf Lager hat ein wenig.TL;DR: not worky. > Schwierig. Ganz einfach - opt-in und wenn niemand hin geht ... -- +++ATH
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 09:12 +0000 |
| Message-ID | <1t64f05860i12883bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #603281 |
On Thu, 31 Aug 2023 10:08:43 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> On Thu, 31 Aug 2023 09:01:15 F. W. wrote: >> > Krankheitsverläufe sollen studiert und anonym bekannt gemacht >> > werden. Ergebnis ist ein viel tieferes und breiteres Wissen >> > über Krankheiten und wie man sie heilt. >> Ich sehe durchaus das Problem, dass die übernächste >> rechts-nationale Regierung in Zeiten zunehmender Klimaprobleme >> genau hinschaut, wer ohnehin schon ausreichend vorerkrankt ist, >> um keine glorreiche Zukunft mehr zu haben und dort dann weitere >> mit weiteren Behandlungen spart; schont gleichzeitig das >> CO2-Paket. > Z.B. Man kann anonymisieren, dann sind die Daten aber halt nicht > mehr besonders nützlich. Also, wenn man "Anonymisierung" ernst > meint. Es gäbe da schon Mittel und Wege, aber dann wird's aufwändig. Man kann z.B. die nicht anonymisierten Daten mit dem Public Key des Patienten verschlüsselt speichern und die wesentlichen Aspekte der Krankheitsbilder (ernst gemeint) anonymisiert in eine andere Datenbank exportieren. Aber selbst wenn man das hinbekommt: Die Historie von vor Jahrzehnten ist im Fall des Falles gar nicht einmal so interessant; es reichte also aus, die dann alternativlos bestehende Infrastruktur durch etwas transparenteres zu ersetzen; Gründe dafür ließen sich schon finden. Und das wäre dann nur ein kleiner Schritt, der im allgemeinen Getöse längst nicht so auffällt. >> Schwierig. > Ganz einfach - opt-in und wenn niemand hin geht ... ...dann hat man auch den Nutzen nicht und steht wieder ganz am Anfang. Es ist ein wenig so, als ob man versuchen wollte, Kernkraft ausschließlich für friedliche Nutzung zu entwickeln. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - eifrige Liebe, die selten zetert. (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 16:04 +0200 |
| Message-ID | <20230831160413.7a7f14df.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #603290 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Thu, 31 Aug 2023 10:08:43 Dietz Proepper wrote: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> On Thu, 31 Aug 2023 09:01:15 F. W. wrote: > >> > Krankheitsverläufe sollen studiert und anonym bekannt gemacht > >> > werden. Ergebnis ist ein viel tieferes und breiteres Wissen > >> > über Krankheiten und wie man sie heilt. > > >> Ich sehe durchaus das Problem, dass die übernächste > >> rechts-nationale Regierung in Zeiten zunehmender Klimaprobleme > >> genau hinschaut, wer ohnehin schon ausreichend vorerkrankt ist, > >> um keine glorreiche Zukunft mehr zu haben und dort dann weitere > >> mit weiteren Behandlungen spart; schont gleichzeitig das > >> CO2-Paket. > > > Z.B. Man kann anonymisieren, dann sind die Daten aber halt nicht > > mehr besonders nützlich. Also, wenn man "Anonymisierung" ernst > > meint. > > Es gäbe da schon Mittel und Wege, aber dann wird's aufwändig. Eher nicht. > Man kann z.B. die nicht anonymisierten Daten mit dem Public Key des > Patienten verschlüsselt speichern und die wesentlichen Aspekte der > Krankheitsbilder (ernst gemeint) anonymisiert in eine andere > Datenbank exportieren. Bringt wenig. Wenn ich das Orakel häufig, mit passender Parametrierung, fragen darf dann bekomme ich das schon irgendwie hin. Zudem, Du möchtest ja minimal Sachen wie Alter, Geschlecht, vllt. noch Körpergröße und Gewicht auswerten können. Zudem noch Wohnort, auf ein paar km genau. Man wird nicht jeden Datensatz deanonymisiert bekommen, aber bei denen mit "seltenen" Merkmalsbündeln ist das idR. eher einfach. Und auch diesen Witz, den Apple da vor Jahren vorgeschlagen hat. They're holding it wrong. > >> Schwierig. > > > Ganz einfach - opt-in und wenn niemand hin geht ... > > ...dann hat man auch den Nutzen nicht und steht wieder ganz am > Anfang. Es ist ein wenig so, als ob man versuchen wollte, Kernkraft > ausschließlich für friedliche Nutzung zu entwickeln. Nun - wenn man es nicht hin bekommt dann sollte man es vielleicht einfach ... lassen? -- +++ATH
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