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Re: Klima

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Contents

  Re: Klima Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-21 12:31 +0200
    Re: Klima Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-21 03:42 -0700
      Re: Klima Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-21 18:43 +0200
        Re: Klima "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-21 20:14 +0200
          Re: Klima Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-22 07:39 +0200
            Re: Klima "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-22 07:42 +0200
              Re: Klima Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-22 07:57 +0200
              Re: Klima Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-22 08:29 +0200
                Re: Klima Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-22 08:58 +0200
                Re: Klima Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-08-22 12:37 +0200
              Re: Klima Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-08-22 22:45 +0200
                Re: Klima Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-08-23 04:31 +0200
                  Re: Klima "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-08-24 20:34 +0200
                Re: Klima Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-23 08:17 +0200
                  Re: Klima Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-08-23 21:22 +0200
    Re: Klima Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-21 18:42 +0200
      Re: Klima Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-21 19:04 +0200
        Re: Klima Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-22 07:41 +0200
    Re: Klima Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-08-23 01:04 +0200
      Re: Klima Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-23 08:01 +0200
        Re: Klima "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-23 08:40 +0200
          Re: Klima Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 08:54 +0200
            Re: Klima Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-08-23 09:17 +0200
            Re: Klima Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-23 09:21 +0200
              Re: Klima "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-23 09:44 +0200
                Re: Klima Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-23 09:55 +0200
              Re: Klima "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-23 09:45 +0200
                Re: Klima Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-23 09:53 +0200
                Re: Klima Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2023-08-24 13:54 +0200
              Re: Klima Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-23 03:12 -0700
                Re: Klima Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-23 12:57 +0200
                  Re: Klima Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 13:41 +0200
                    Re: Klima Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-23 14:48 +0200
                  Re: Klima "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-23 14:22 +0200
                    Re: Klima Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-23 14:54 +0200
                    Re: Klima Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-23 15:12 +0200
                    Re: Klima Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-24 00:11 -0700
                  Re: Klima Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-24 00:10 -0700
      Re: Klima Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 08:45 +0200
        Re: Klima Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-23 00:01 -0700
      Re: Klima Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-08-23 11:02 +0200
      Re: Klima Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-23 09:40 +0000
        Re: Klima Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 12:03 +0200
          Re: Klima Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-23 03:12 -0700
          Re: Klima Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-23 20:57 +0000
        Re: Klima Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-08-23 15:29 +0200
          Re: Klima Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 15:54 +0200
            Re: Klima Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-23 16:35 +0200
              Re: Klima Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-23 18:34 +0200
                Re: Klima Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-23 20:34 +0200
              Re: Klima Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-24 00:13 -0700
          Re: Klima Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-23 20:59 +0000

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#602491

Am 23.08.23 um 08:01 schrieb Michael Bode:
> Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> writes:
> 
>> Lars Gebauer wrote:
>>
>>> Am 21.08.2023 um 11:54 schrieb Stefan Ram:
>>>> Wenn ich es richtig verstehe, fand eine Studie jetzt 61672
>>>> hitzebedingte Tote zwischen 30. Mai und 4. September 2022,
>>>
>>> Erstaunliche Genauigkeit. Immerhin verzichten die Autoren auf die Angabe
>>> von Kommastellen.
>>
>> Wenn es eine wissenschaftliche Studie ist, sind exakte Werte
>> zu erwarten. Alles andere waere unwissenschaftlich. Im Rahmen
>> der Wissenschaftskommunikation kann man dann mit "gefaelligeren"
>> Zahlen arbeiten, z.B. "ueber 60.000".
> 
> Wenn es eine wissenschaftliche Studie ist, sind Fehlergrenzen zu erwarten.


Es ist erst mal die Verteilung zu prüfen-liegt z.B. eine Gauß Verteilung 
(Normalverteilung) vor, oder eine Poisson-Verteilung oder muß man eine 
andere Hypothese wählen, und dann ggf. die Standardabweichung und vor 
allem das Konfidenzintervall des relativen Risikos anzugeben. Das 
Konfidenzintervall ist abhängig von der Stichprobengröße.

Ärzte verstehen so etwas übrigens nicht, wird landläufig von den Laien 
angenommen. Deswegen lieber ganz genau "61672 Hitzetote"


Ein bekannter  Mathematiker hat mal sinngemäß geschrieben, die Angabe 
von übertriebener Schärfe und Präzision von Zahlen sein ein klares 
Zeichen für mathematischen Unverstand. Ich weiß aber geade nicht wer das 
war.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#602496

Am 23.08.2023 um 08:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 23.08.23 um 08:01 schrieb Michael Bode:
>> Wenn es eine wissenschaftliche Studie ist, sind Fehlergrenzen zu 
>> erwarten.
> 
> Es ist erst mal die Verteilung zu prüfen-liegt z.B. eine Gauß Verteilung 
> (Normalverteilung) vor, oder eine Poisson-Verteilung oder muß man eine 
> andere Hypothese wählen, und dann ggf. die Standardabweichung und vor 
> allem das Konfidenzintervall des relativen Risikos anzugeben. Das 
> Konfidenzintervall ist abhängig von der Stichprobengröße.
> 
> Ärzte verstehen so etwas übrigens nicht, wird landläufig von den Laien 
> angenommen. Deswegen lieber ganz genau "61672 Hitzetote"

Na hör' mal! Genauigkeit ist ein klares Zeichen für Expertentum.

Was soll denn das auch für ein Experte sein, der mit "könnten so 
ungefähr ..." argumentiert? Der weiß ja wohl gar nicht, was Sache ist.

Nee, nee. Exakte Zahlen, mit fester Stimme vorgetragen.

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#602503

On Wed, 23 Aug 2023 08:54:34 +0200, "Lars Gebauer" posted:

>Am 23.08.2023 um 08:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 23.08.23 um 08:01 schrieb Michael Bode:
>>> Wenn es eine wissenschaftliche Studie ist, sind Fehlergrenzen zu 
>>> erwarten.
>> 
>> Es ist erst mal die Verteilung zu prüfen-liegt z.B. eine Gauß Verteilung 
>> (Normalverteilung) vor, oder eine Poisson-Verteilung oder muß man eine 
>> andere Hypothese wählen, und dann ggf. die Standardabweichung und vor 
>> allem das Konfidenzintervall des relativen Risikos anzugeben. Das 
>> Konfidenzintervall ist abhängig von der Stichprobengröße.
>> 
>> Ärzte verstehen so etwas übrigens nicht, wird landläufig von den Laien 
>> angenommen. Deswegen lieber ganz genau "61672 Hitzetote"
>
>Na hör' mal! Genauigkeit ist ein klares Zeichen für Expertentum.
>
>Was soll denn das auch für ein Experte sein, der mit "könnten so 
>ungefähr ..." argumentiert? Der weiß ja wohl gar nicht, was Sache ist.
>
>Nee, nee. Exakte Zahlen, mit fester Stimme vorgetragen.

Das mit der festen Stimme beherrschst du ja perfekt, egal um was es
geht.

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#602504

Am 23.08.2023 um 08:54 schrieb Lars Gebauer:

> Am 23.08.2023 um 08:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ärzte verstehen so etwas übrigens nicht, wird landläufig von den Laien 
>> angenommen. Deswegen lieber ganz genau "61672 Hitzetote"
> 
> Na hör' mal! Genauigkeit ist ein klares Zeichen für Expertentum.
> 
> Was soll denn das auch für ein Experte sein, der mit "könnten so 
> ungefähr ..." argumentiert? Der weiß ja wohl gar nicht, was Sache ist.
> 
> Nee, nee. Exakte Zahlen, mit fester Stimme vorgetragen.

Völlig korrekt.

Mir ist hierzu in der Praxis auch schon simple Dummheit untergekommen.
Hübsch wenn bereits gerundete Zahlen gemittelt oder prozentuale Anteile
davon angegeben werden. Nicht selten stehend dann wieder Kommazahlen als
Ergebnis.

Veith
-- 
"Right now, Russian imperialism can be stopped cheaply, because American
soldiers are not dying." Andrzej Duda, 10.08.2023
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#602505

Am 23.08.23 um 09:21 schrieb Peter Veith:
> Am 23.08.2023 um 08:54 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Am 23.08.2023 um 08:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Ärzte verstehen so etwas übrigens nicht, wird landläufig von den Laien
>>> angenommen. Deswegen lieber ganz genau "61672 Hitzetote"
>>
>> Na hör' mal! Genauigkeit ist ein klares Zeichen für Expertentum.
>>
>> Was soll denn das auch für ein Experte sein, der mit "könnten so
>> ungefähr ..." argumentiert? Der weiß ja wohl gar nicht, was Sache ist.
>>
>> Nee, nee. Exakte Zahlen, mit fester Stimme vorgetragen.
> 
> Völlig korrekt.
> 
> Mir ist hierzu in der Praxis auch schon simple Dummheit untergekommen.
> Hübsch wenn bereits gerundete Zahlen gemittelt oder prozentuale Anteile
> davon angegeben werden. Nicht selten stehend dann wieder Kommazahlen als
> Ergebnis.
> 
> Veith


Der Garteneibisch. Blauer Hibiscus, "oiseau bleue". Wunderschöner 
Strauch. Ich hab einen.

Und winterhart. Hält bis -17,8° aus.

Bei -17,9° desintegriert er vermutlich?

https://www.baumschule-horstmann.de/shop/exec/product/722/2012/Garteneibisch-Blue-Bird-Oiseau-Bleu.html

"straff aufrechte Wuchsform, kompakt
blauviolette Blüte mit purpurrotem Mittelfleck
insektenfreundlich, winterhart bis -17,8 °C
wärmeliebend, für geschützte Lagen
bevorzugt nährstoffreiche Böden"


Und das steht auf nahezu allen Webseiten zu dieser schönen Pflanze.

How come?

Na rechnet die Angabe mal auf Grad Fahrenheit um...


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#602508

Am 23.08.2023 um 09:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 23.08.23 um 09:21 schrieb Peter Veith:
>> Am 23.08.2023 um 08:54 schrieb Lars Gebauer:
>>> Nee, nee. Exakte Zahlen, mit fester Stimme vorgetragen.
>>
>> Völlig korrekt.
>>
>> Mir ist hierzu in der Praxis auch schon simple Dummheit untergekommen.
>> Hübsch wenn bereits gerundete Zahlen gemittelt oder prozentuale Anteile
>> davon angegeben werden. Nicht selten stehend dann wieder Kommazahlen als
>> Ergebnis.
> 
> Der Garteneibisch. Blauer Hibiscus, "oiseau bleue". Wunderschöner 
> Strauch. Ich hab einen.
> 
> Und winterhart. Hält bis -17,8° aus.
> (...)
> Und das steht auf nahezu allen Webseiten zu dieser schönen Pflanze.
> 
> How come?
> Na rechnet die Angabe mal auf Grad Fahrenheit um...

= -0,04 °F ;-)

-17,7(7Periode) wollte man den Kunden nicht zumuten.

Veith
-- 
"Right now, Russian imperialism can be stopped cheaply, because American
soldiers are not dying." Andrzej Duda, 10.08.2023
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#602506

Am 23.08.23 um 09:21 schrieb Peter Veith:
> Am 23.08.2023 um 08:54 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Am 23.08.2023 um 08:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Ärzte verstehen so etwas übrigens nicht, wird landläufig von den Laien
>>> angenommen. Deswegen lieber ganz genau "61672 Hitzetote"
>>
>> Na hör' mal! Genauigkeit ist ein klares Zeichen für Expertentum.
>>
>> Was soll denn das auch für ein Experte sein, der mit "könnten so
>> ungefähr ..." argumentiert? Der weiß ja wohl gar nicht, was Sache ist.
>>
>> Nee, nee. Exakte Zahlen, mit fester Stimme vorgetragen.
> 
> Völlig korrekt.
> 
> Mir ist hierzu in der Praxis auch schon simple Dummheit untergekommen.
> Hübsch wenn bereits gerundete Zahlen gemittelt oder prozentuale Anteile
> davon angegeben werden. Nicht selten stehend dann wieder Kommazahlen als
> Ergebnis.
> 
> Veith


Der Garteneibisch. Blauer Hibiscus, "oiseau bleu". Wunderschöner 
Strauch. Ich hab einen.

Und winterhart. Hält bis -17,8° aus.

Bei -17,9° desintegriert er vermutlich?

https://www.baumschule-horstmann.de/shop/exec/product/722/2012/Garteneibisch-Blue-Bird-Oiseau-Bleu.html

"straff aufrechte Wuchsform, kompakt
blauviolette Blüte mit purpurrotem Mittelfleck
insektenfreundlich, winterhart bis -17,8 °C
wärmeliebend, für geschützte Lagen
bevorzugt nährstoffreiche Böden"


Und das steht auf nahezu allen Webseiten zu dieser schönen Pflanze.

How come?

Na rechnet die Angabe mal auf Grad Fahrenheit um...

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#602507

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> Der Garteneibisch. Blauer Hibiscus, "oiseau bleu". Wunderschöner 
> Strauch. Ich hab einen.
> 
> Und winterhart. Hält bis -17,8° aus.
[...]
> Und das steht auf nahezu allen Webseiten zu dieser schönen Pflanze.
> 
> How come?
> 
> Na rechnet die Angabe mal auf Grad Fahrenheit um...

Du kennst den Zusammenhang zwischen der Größe eines (römischen)
Standardpferdehinterns und des Durchmessers der Spaceshuttle-Booster?

-- 
+++ATH

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#602652

> "straff aufrechte Wuchsform, kompakt
> blauviolette Blüte mit purpurrotem Mittelfleck
> insektenfreundlich, winterhart bis -17,8 °C
> wärmeliebend, für geschützte Lagen
> bevorzugt nährstoffreiche Böden"
> 
> 
> Und das steht auf nahezu allen Webseiten zu dieser schönen Pflanze.
> 
> How come?

Das ist einfach die tiefste gemessene Temperatur, bei der er überlebt
hat. Vermutlich werden auch nur die Angaben von Fachbetrieben ausgewertet.

-- 
Mit freundlichen Grüßen,

   * Klaus Meinhard *

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#602522

Peter Veith schrieb am Mittwoch, 23. August 2023 um 09:21:55 UTC+2:
> Am 23.08.2023 um 08:54 schrieb Lars Gebauer: 
> 
> > Am 23.08.2023 um 08:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> >> Ärzte verstehen so etwas übrigens nicht, wird landläufig von den Laien 
> >> angenommen. Deswegen lieber ganz genau "61672 Hitzetote" 
> > 
> > Na hör' mal! Genauigkeit ist ein klares Zeichen für Expertentum. 
> > 
> > Was soll denn das auch für ein Experte sein, der mit "könnten so 
> > ungefähr ..." argumentiert? Der weiß ja wohl gar nicht, was Sache ist. 
> > 
> > Nee, nee. Exakte Zahlen, mit fester Stimme vorgetragen.
> Völlig korrekt. 
> 
> Mir ist hierzu in der Praxis auch schon simple Dummheit untergekommen. 
> Hübsch wenn bereits gerundete Zahlen gemittelt oder prozentuale Anteile 
> davon angegeben werden. Nicht selten stehend dann wieder Kommazahlen als 
> Ergebnis. 

Was willste auch machen bei 7/13 von ungefähr...?

Gruß, ULF

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#602528

Am 23.08.2023 um 12:12 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 23. August 2023 um 09:21:55 UTC+2:
>> Hübsch wenn bereits gerundete Zahlen gemittelt oder prozentuale Anteile 
>> davon angegeben werden. Nicht selten stehend dann wieder Kommazahlen als 
>> Ergebnis. 
> 
> Was willste auch machen bei 7/13 von ungefähr...?

Ich weiß nicht, ob Du es auch so meinst, aber du sprichst einen guten
Punkt an: Wenn ich weiter rechnen will / muß, brauche ich die möglichst
exakte Zahl, sonst wird die "Rundung" nochmals größer und das Ergebnis
dann schon falsch.

Ich greife mal das alltagstaugliche Beispiel vom Doktor auf:

Blauer Hibiscus - winterhart. Hält bis 0°F aus, so die Beschreibung aus
den USA.

Für den deutschen Verkauf wäre eine Angabe wie -17,7(7Periode)°C
ungünstig. Als Verkaufsprofi hätte ich "bis zu -20°C" vorgeschlagen,
alternativ - um auf der sicheren Seite zu sein - "garantiert bis -15°C".

Beim den Oberlehrern weiß man nie, die fordern noch nach Jahren Geld
zurück, mit Handy-Foto und DWD-Link als Beweis. Wie ich meine Chefin
kenne, wären daraus letztlich "-17°C" geworden und bei meiner "korrekten
und gewissenhaften" Kollegin "-17,778°C".

Allerdings treibt mich hier noch der Gedanke um: Nicht daß es dazu eine
EU-Norm gibt, die für wetterharte Pflanzen eine mathematische Rundung
auf eine Kommastelle vorschreibt! Schließlich gibt der Handel für 250
Millionen Jahres altes Salz auch ein konkretes Mindesthaltbarkeitsdatum
an, das idealerweise morgen abläuft.

Veith
-- 
"Right now, Russian imperialism can be stopped cheaply, because American
soldiers are not dying." Andrzej Duda, 10.08.2023
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#602533

Am 23.08.2023 um 12:57 schrieb Peter Veith:
> Am 23.08.2023 um 12:12 schrieb Ulf Kutzner:
>> Was willste auch machen bei 7/13 von ungefähr...?
> 
> Ich weiß nicht, ob Du es auch so meinst, aber du sprichst einen guten
> Punkt an: Wenn ich weiter rechnen will / muß, brauche ich die möglichst
> exakte Zahl, sonst wird die "Rundung" nochmals größer und das Ergebnis
> dann schon falsch.

Wenn ich keine genauen Zahlen habe, dann habe ich keine genauen Zahlen. 
Ist vielleicht doof, ist aber trotzdem so. Bei nicht-abzählbaren Dingen 
habe ich nie genaue Zahlen. Da ist jede Zahl nur eine mehr oder weniger 
plausible Schätzung.

(Und selbst bei abzählbaren Dingen steht immer noch die Frage, was da 
eigentlich konkret gezählt wurde. Tote? (Wie ermittelt?) Oder nur 
Kreuzchen auf Totenscheinen?)

Da hilft es auch nichts, Zahlen herbeizulügen. Denn wenn ich Pech habe, 
dann habe ich genau damit meinen Kritikern und Zweiflern den roten 
Teppich ausgerollt.

> Blauer Hibiscus - winterhart. Hält bis 0°F aus, so die Beschreibung aus
> den USA.
> 
> Für den deutschen Verkauf wäre eine Angabe wie -17,7(7Periode)°C
> ungünstig. Als Verkaufsprofi hätte ich "bis zu -20°C" vorgeschlagen,
> alternativ - um auf der sicheren Seite zu sein - "garantiert bis -15°C".

Und selbst das ist sportlich: Gemessene Temperatur? Oder gefühlte 
Temperatur?

Der Hibiscus hat kein Thermometer. Der kennt nur gefühlte Temperaturen. 
Was fühlt so ein verdammter Hibiscus?

Aber der Mensch verläßt sich auf sein Thermometer. Obwohl er mit dem 
Ding häufig auch nur Grütze mißt. Gerade Temperaturmessung ist ein gar 
bösartig' Ding! Man ahnt ja meist gar nicht, was da alles schief gehen 
kann. Selbst wenn man ein Präzisionsthermometer hat und nicht nur so 
einen China-Böller für einsfuffzich.
-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#602540

Hej,

Am 23.08.23 um 13:41 schrieb Lars Gebauer:


> Aber der Mensch verläßt sich auf sein Thermometer. Obwohl er mit dem
> Ding häufig auch nur Grütze mißt. Gerade Temperaturmessung ist ein gar
> bösartig' Ding! Man ahnt ja meist gar nicht, was da alles schief gehen
> kann. Selbst wenn man ein Präzisionsthermometer hat und nicht nur so
> einen China-Böller für einsfuffzich.


Ach komm - gegenüber der Messung der Luftfeuchtigkeit ist ein 
Thermometer doch harmlos.


-- 
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mfg
Hartmut Ott
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#602536

Am 23.08.23 um 12:57 schrieb Peter Veith:
> Am 23.08.2023 um 12:12 schrieb Ulf Kutzner:
> 
>> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 23. August 2023 um 09:21:55 UTC+2:
>>> Hübsch wenn bereits gerundete Zahlen gemittelt oder prozentuale Anteile
>>> davon angegeben werden. Nicht selten stehend dann wieder Kommazahlen als
>>> Ergebnis.
>>
>> Was willste auch machen bei 7/13 von ungefähr...?
> 
> Ich weiß nicht, ob Du es auch so meinst, aber du sprichst einen guten
> Punkt an: Wenn ich weiter rechnen will / muß, brauche ich die möglichst
> exakte Zahl, sonst wird die "Rundung" nochmals größer und das Ergebnis
> dann schon falsch.
> 
> Ich greife mal das alltagstaugliche Beispiel vom Doktor auf:
> 
> Blauer Hibiscus - winterhart. Hält bis 0°F aus, so die Beschreibung aus
> den USA.
> 
> Für den deutschen Verkauf wäre eine Angabe wie -17,7(7Periode)°C
> ungünstig. Als Verkaufsprofi hätte ich "bis zu -20°C" vorgeschlagen,
> alternativ - um auf der sicheren Seite zu sein - "garantiert bis -15°C".
> 
> Beim den Oberlehrern weiß man nie, die fordern noch nach Jahren Geld
> zurück, mit Handy-Foto und DWD-Link als Beweis. Wie ich meine Chefin
> kenne, wären daraus letztlich "-17°C" geworden und bei meiner "korrekten
> und gewissenhaften" Kollegin "-17,778°C".

All das, all das...

Tatsächlich übersteht der Blaue Hibiscus übrigens wohl  bis zu -30° Celsius.

> 
> Allerdings treibt mich hier noch der Gedanke um: Nicht daß es dazu eine
> EU-Norm gibt, die für wetterharte Pflanzen eine mathematische Rundung
> auf eine Kommastelle vorschreibt! Schließlich gibt der Handel für 250
> Millionen Jahres altes Salz auch ein konkretes Mindesthaltbarkeitsdatum
> an, das idealerweise morgen abläuft.

Und für HP Tintenstrahler-Tinten. Nach Ablauf verweigert der HP Drucker 
das drucken, sicher ist sicher.

Meine zwei OfficeJet 8600 sind darob jetzt längst recycled, und die 
Ingenieure Hewlett und Packard rotieren in den Gräbern ob der Abzockerei 
ihrer geschäftlichen Nachfolger. Das waren nämlich noch zwei integre Männer.

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#602541

Am 23.08.2023 um 14:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 23.08.23 um 12:57 schrieb Peter Veith:
>> Allerdings treibt mich hier noch der Gedanke um: Nicht daß es dazu eine
>> EU-Norm gibt, die für wetterharte Pflanzen eine mathematische Rundung
>> auf eine Kommastelle vorschreibt! Schließlich gibt der Handel für 250
>> Millionen Jahres altes Salz auch ein konkretes Mindesthaltbarkeitsdatum
>> an, das idealerweise morgen abläuft.
> 
> Und für HP Tintenstrahler-Tinten. Nach Ablauf verweigert der HP Drucker 
> das drucken, sicher ist sicher.

Letztlich ist es egal, ob ich meinen Umsatz über
Mindeshaltbarkeitsdatum, Gesetz oder geplante Obsoleszenz in die Höhe
treibe.

Wichtig ist, daß der Kunde neu kauft. Bei Deinem Strauch wäre auch eine
kleine Genmanipulation / Zucht hinsichtlich seiner Lebensdauer sinnvoll!

Kann und vor allem darf man eigentlich noch Setzlinge selbst ansetzen?

Veith
-- 
Den Ernstfall erkennt man daran, daß man auf ihn nicht vorbereitet ist.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#602543

Dr. Joachim Neudert wrote:

>Und für HP Tintenstrahler-Tinten. Nach Ablauf verweigert der HP Drucker 
>das drucken, sicher ist sicher.

Wobei zumindest die Originaltinte für den Dekjet 500 tatsächlich
schlecht wird, ich hatte mal eine 4 Jahre alte originalverpackte
Patrone, aus der es herausstank, gedruckt werden konnte nur noch mit
Streifen. Neuere Tintenstrahler habe ich nicht mehr angeschaut und auf
Laserdrucker umgestellt und benutze da ein älteres Modell, das nicht
nach Hause telefoniert.

-jw-

-- 

And now for something completely different...

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#602627

Ländischwätzi schrieb am Mittwoch, 23. August 2023 um 14:22:30 UTC+2:
 
> Tatsächlich übersteht der Blaue Hibiscus übrigens wohl bis zu -30° Celsius.

Das hängt bei vielen Gehölzen davon ab, ob sie im Saft stehen
oder sich auf Winter eingestellt haben.

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#602626

Peter Veith schrieb am Mittwoch, 23. August 2023 um 12:57:29 UTC+2:
> Am 23.08.2023 um 12:12 schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Peter Veith schrieb am Mittwoch, 23. August 2023 um 09:21:55 UTC+2: 
> >> Hübsch wenn bereits gerundete Zahlen gemittelt oder prozentuale Anteile 
> >> davon angegeben werden. Nicht selten stehend dann wieder Kommazahlen als 
> >> Ergebnis. 
> > 
> > Was willste auch machen bei 7/13 von ungefähr...?

> Ich weiß nicht, ob Du es auch so meinst, aber du sprichst einen guten 
> Punkt an: Wenn ich weiter rechnen will / muß, brauche ich die möglichst 
> exakte Zahl, sonst wird die "Rundung" nochmals größer und das Ergebnis 
> dann schon falsch. 
> 
> Ich greife mal das alltagstaugliche Beispiel vom Doktor auf: 
> 
> Blauer Hibiscus - winterhart. Hält bis 0°F aus, so die Beschreibung aus 
> den USA. 
> 
> Für den deutschen Verkauf wäre eine Angabe wie -17,7(7Periode)°C 
> ungünstig. Als Verkaufsprofi hätte ich "bis zu -20°C" vorgeschlagen, 
> alternativ - um auf der sicheren Seite zu sein - "garantiert bis -15°C". 

Eine Wohnungseigentümerversammlung/der Verwalter
(gut, da sind wir oft bei kleineren Brüchen) beschließe eine
Maßnahme, deren Kosten zunächst nur überschlägig ermittelt
werden können...

Gruß, ULF

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#602492

Am 23.08.2023 um 01:04 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Lars Gebauer wrote:
>> Am 21.08.2023 um 11:54 schrieb Stefan Ram:
>>> Wenn ich es richtig verstehe, fand eine Studie jetzt 61672
>>> hitzebedingte Tote zwischen 30. Mai und 4. September 2022,
>>
>> Erstaunliche Genauigkeit. Immerhin verzichten die Autoren auf die Angabe
>> von Kommastellen.
> 
> Wenn es eine wissenschaftliche Studie ist, sind exakte Werte
> zu erwarten. Alles andere waere unwissenschaftlich.

Pseudo-Genauigkeit? Zur Wissenschaft gehört es, Genauigkeit 
vorzutäuschen? Das ist keine Wissenschaft. Das ist Roßtäuscherei.

Ich weiß ja nicht, wo die Autoren ihre Daten hergenommen haben. Aber ich 
gehe trotzdem jede Wette ein, daß schon diese Daten nur auf mehr oder 
weniger qualifizierten Schätzungen beruhen und hochgradig interpretabel 
sind. Wie alle diese Übersterblichkeitsgeschichten.

Wenn es keine exakten Zahlen gibt, dann gibt es keine. Da muß man nicht 
vortäuschen, man habe welche. Da arbeitet man eben mit plausibilisierten 
Ober- und Untergrenzen. Alles andere ist Scharlatanerie.

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#602500

Lars Gebauer belegte seine Naivität und sein Unwissen am Mittwoch, 23. August 2023 um 08:45:59 UTC+2:

> Pseudo-Genauigkeit? Zur Wissenschaft gehört es, Genauigkeit 
> vorzutäuschen? Das ist keine Wissenschaft. Das ist Roßtäuscherei. 

Täuschung mag bei Roßtäuscherei bisweilen vorkommen,
ist jedoch keine gültige Herleitung für das Wort.

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