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ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe

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  ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 16:58 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 18:33 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 18:50 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 06:20 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:01 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 10:30 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:43 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 10:32 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 11:08 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 11:28 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 12:01 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 12:30 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-06 19:14 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-06 19:14 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 21:11 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-06 23:02 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 13:30 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 14:28 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 15:46 +0200
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 16:07 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 16:18 +0200
                          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-14 16:48 +0200
                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 16:55 +0200
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 18:11 +0200
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-14 18:37 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 19:19 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 17:31 +0000
                                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-15 12:51 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-14 20:12 +0200
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-14 23:07 -0700
                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-14 17:43 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-08-14 14:29 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 10:53 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-06 14:13 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-13 16:28 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-06 11:43 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 13:22 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 10:32 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-06 14:31 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-13 16:28 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-05 16:55 +0000
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 19:06 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-05 20:38 +0000
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 23:01 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:29 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:32 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:34 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-06 21:59 +0000
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 05:17 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:10 +0200
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 10:35 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-07 11:29 +0200
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-08-07 19:34 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-07 20:16 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:08 +0200
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 23:16 -0700
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:42 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 23:46 -0700
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 06:49 +0000
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:57 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 09:30 +0000
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-07 11:45 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 11:19 +0000
                          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-07 13:30 +0200
                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 14:19 +0000
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-07 16:37 +0200
                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-07 17:03 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-07 17:21 +0200
                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 17:36 +0000
                                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-07 20:03 +0200
                                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-07 19:18 +0000
                                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-08 01:37 +0200
                                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-08 07:27 +0200
                                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-08 15:55 +0200
                                          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-08 18:41 +0200
                                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-08 23:56 -0700
                                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-09 09:25 +0100
                                            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-09 14:04 +0200
                                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-09 05:27 -0700
                                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-09 14:57 +0200
                                              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-09 15:45 +0200
                                                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-09 16:32 +0200
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-07 03:38 -0700
        Re: ARD Qualit�tsjournalisten und die   W�rmepumpe Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-08-06 03:18 +0200
          Re: ARD Qualittsjournalisten und die   Wrmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 09:58 +0200
          Re: ARD Qualit_tsjournalisten und die   W_rmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:37 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:28 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-06 11:19 +0000
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-08-06 08:18 -0700
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-06 16:51 +0000
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-06 19:47 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-08-05 21:01 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-08-05 21:19 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-05 21:46 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 22:59 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:48 -0700
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-05 22:57 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:40 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:49 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 11:02 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-06 11:32 +0200
              Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-08-06 08:24 -0700
                Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 23:14 -0700
                  Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 08:43 +0200
                    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 10:48 +0200
                      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-08-07 11:52 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-07 19:17 +0200
                        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-08 16:22 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 11:07 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 12:41 +0200
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-06 13:26 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:38 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:25 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 10:39 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 10:48 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:58 -0700
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 11:06 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-06 11:21 +0000
            Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 13:46 +0200
    Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-08-06 11:16 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-06 11:43 +0200
      Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 11:57 +0200
        Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-06 12:46 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-06 12:57 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-06 14:44 +0200
          Re: ARD Qualitätsjournalisten und die Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-09 00:58 -0700

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#601646

Matthias Eißing:
> Am 14.08.23 um 15:46 schrieb Frank Möller:

>> Für die Art der Speicherung gibt es verschiedene Möglichkeiten. Eine der
>> Möglichkeiten ist Speicherung als H2.

> Im Industriemaßstab? Jetzt wird's lächerlich.

Sicher geht das. Es wird längst gemacht. Frag' doch zum Bleistift 'mal die
H2-Autobauer. Frag' doch zum Bleistift 'mal die Betreiber des toitschen
H2-Tankstellennetzes.

Ach so, geht nicht, denn dann würdest Du womöglich 'was lernen. Und _*das*_
geht ja nun _*gar nicht*_...

-- 
Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, hätte das den großen
Vorteil, daß sie immer eine intelligente Antwort bekämen.

Wie machen die das?

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#601647

Frank Möller meinte:

>>> Für die Art der Speicherung gibt es verschiedene Möglichkeiten. Eine
>>> der Möglichkeiten ist Speicherung als H2.
> 
>> Im Industriemaßstab? Jetzt wird's lächerlich.
> 
> Sicher geht das. Es wird längst gemacht. Frag' doch zum Bleistift 'mal
> die H2-Autobauer. Frag' doch zum Bleistift 'mal die Betreiber des
> toitschen H2-Tankstellennetzes.

Diverse Regionalbahnen betreiben Wasserstoffzüge; die Technik gibts also 
grundsätzlich und wird genutzt.

<https://www.dw.com/de/wasserstoff-zugpremiere-in-deutschlands-nordwesten/a-64027474>
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#601648

Am 14.08.23 um 16:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Diverse Regionalbahnen betreiben Wasserstoffzüge; die Technik gibts also 
> grundsätzlich und wird genutzt.

Hat ja nix mit der Speicherung von PV-Energie zu tun. H2 funktioniert
generell. Ich komme fast täglich (in FFM) an einer H2-Tankstelle vorbei.

Hint: Wasserstoff wird hier (in D) zumeist als grauer Wasserstoff aus
Erdgas erzeugt. Und dafür braucht man LNG Terminals.

Weltweit? Ca 99% sind grauer Wasserstoff (den man primär in der
Industrie benötigt. Für PKWs? Not so much)

Also braucht man LNG Terminals... Oh.... wait. <g>

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#601651

Matthias Eißing:
> Am 14.08.23 um 16:48 schrieb Diedrich Ehlerding:

>> Diverse Regionalbahnen betreiben Wasserstoffzüge; die Technik gibts also
>> grundsätzlich und wird genutzt.

> Hat ja nix mit der Speicherung von PV-Energie zu tun.

Und ob es das hat! Du hast doch geleugnet, daß man H2 in industriellem
Maßstab speichern könne, obwohl Du _*zwingend wissen müßtest*_, daß das
seit Jahrzehnten nur noch Bullshit ist. Aber das ist typisch für Figuren
wie Dich.

> H2 funktioniert generell.

Ach, kommst Du doch langsam d'rauf?

> Hint: Wasserstoff wird hier (in D) zumeist als grauer Wasserstoff aus
> Erdgas erzeugt.

Genau _*DAS*_ ist ja das große Problem dabei.

Und Figuren wie Du verhindern mit aller Macht, daß sich daran _*endlich*_
'was ändert.

-- 
Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, hätte das den großen
Vorteil, daß sie immer eine intelligente Antwort bekämen.

Wie machen die das?

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#601652

Am 14.08.23 um 16:55 schrieb Matthias Eißing:
> Am 14.08.23 um 16:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Diverse Regionalbahnen betreiben Wasserstoffzüge; die Technik gibts also
>> grundsätzlich und wird genutzt.
> 
> Hat ja nix mit der Speicherung von PV-Energie zu tun. H2 funktioniert
> generell. Ich komme fast täglich (in FFM) an einer H2-Tankstelle vorbei.
> 
> Hint: Wasserstoff wird hier (in D) zumeist als grauer Wasserstoff aus
> Erdgas erzeugt. Und dafür braucht man LNG Terminals.

Überwiegend noch.
Mit überschüssiger regenerativer Energie lässt sich Wasserstoff
herstellen. Es gibt da eventuell Lagerprobleme.
Die regenerative Energieerzeugung wächst.

Allerdings gibt es Gegenden mit mehr Wind und Sonne als in D,
so dass da die Erzeugung billiger ist.
Allerdings gibt es Transportkosten,
so dass die Verwendung derartiger woanders günstiger ist.

Wie bei Kohle und Eisen. Man hat Erz zur Kohle transportiert,
um am Kohle Ort Eisen zu erzeugen,
weil der Erztransport billiger war
als die zugehörige viel größere Menge an Kohle.

So wird etwa die Herstellung von Aluminium
zu den Erzeugungsorten regenerativer Energie verlagert werden.
Wobei Zuverlässigkeit eine Rolle spielt.

Allerdings nach meiner Einschätzung erst,
wenn der Schaden durch Klimawandel noch dramatischer wird.

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#601653

Hermann Riemann:
> Am 14.08.23 um 16:55 schrieb Matthias Eißing:

>> Hint: Wasserstoff wird hier (in D) zumeist als grauer Wasserstoff aus
>> Erdgas erzeugt. Und dafür braucht man LNG Terminals.

> Überwiegend noch.
> Mit überschüssiger regenerativer Energie lässt sich Wasserstoff
> herstellen. Es gibt da eventuell Lagerprobleme.
> Die regenerative Energieerzeugung wächst.

> Allerdings gibt es Gegenden mit mehr Wind und Sonne als in D,
> so dass da die Erzeugung billiger ist.
> Allerdings gibt es Transportkosten,
> so dass die Verwendung derartiger woanders günstiger ist.

Tja, nur muß man den andernorts (angeblich) günstiger hergestellten H2 erst
dort vor Ort speichern, auf Transportschiffe verladen, über -zigtausend km
transportieren und hier wieder entladen und in Speicher packen.

Ob das in Summe wirklich günstiger ist als die Herstellung vor Ort mit
Agro-PV? Wie günstig muß der Preis denn sein, daß diese Rechnung aufgeht?
Und wielange bleibt der Preis stabil?

Macht man sich denn dann nicht schon wieder sehenden Auges von externen
Lieferanten abhängig, die nach Lust und Laune auch dann wieder den Hahn
zudrehen könnten, wenn's ihnen geeignet erscheint? Völlig bekloppt.

-- 
Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, hätte das den großen
Vorteil, daß sie immer eine intelligente Antwort bekämen.

Wie machen die das?

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#601654

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Am 14.08.23 um 16:55 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 14.08.23 um 16:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Diverse Regionalbahnen betreiben Wasserstoffzüge; die Technik gibts also
>>> grundsätzlich und wird genutzt.
>> 
>> Hat ja nix mit der Speicherung von PV-Energie zu tun. H2 funktioniert
>> generell. Ich komme fast täglich (in FFM) an einer H2-Tankstelle vorbei.
>> 
>> Hint: Wasserstoff wird hier (in D) zumeist als grauer Wasserstoff aus
>> Erdgas erzeugt. Und dafür braucht man LNG Terminals.
> 
> Überwiegend noch.
> Mit überschüssiger regenerativer Energie lässt sich Wasserstoff
> herstellen. Es gibt da eventuell Lagerprobleme.
> Die regenerative Energieerzeugung wächst.

Ja. Die Grünen bringen da etliche (Leuchtturm) Projekte an den Start. Wie
auch die alte Bundesregierung damit schon gestartet ist. Industrieller
Maßstab?  Nein. Nicht heute. Nicht morgen. Vielleicht in 10 Jahren. 

> Allerdings gibt es Gegenden mit mehr Wind und Sonne als in D,
> so dass da die Erzeugung billiger ist.
> Allerdings gibt es Transportkosten,
> so dass die Verwendung derartiger woanders günstiger ist.

Energie wird ja nicht dadurch mehr, indem man diese mit massiven
Wandelverlusten in H2 umwandelt. Dass die Bundesregierung das aber nun in
Pilotprojekten umsetzt ist ein erster Schritt. 

Das bisschen grünen Wasserstoff aus „überschüssiger“ EE, was wir hier
produzieren könnten, steht in keinem Verhältnis zum aktuellen,
industriellen Bedarf. 

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#601674

Matthias Eißing:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

>> Allerdings gibt es Gegenden mit mehr Wind und Sonne als in D,
>> so dass da die Erzeugung billiger ist.
>> Allerdings gibt es Transportkosten,
>> so dass die Verwendung derartiger woanders günstiger ist.

> Energie wird ja nicht dadurch mehr, indem man diese mit massiven
> Wandelverlusten in H2 umwandelt.

Außerdem macht man sich schon wieder - sehenden Auges und ohne Not - von
externen Lieferanten abhängig - obwohl sie ständig herumtröten, daß man
nach den Erfahrungen mit Rußland in Sachen Energie nun endlich unabhängig
werden müsse. Was die tatsächlich tun, ist dann - wieder einmal - das
Gegenteil.

> Dass die Bundesregierung das aber nun in Pilotprojekten umsetzt ist ein
> erster Schritt.

Haha.

> Das bisschen grünen Wasserstoff aus „überschüssiger“ EE, was wir hier
> produzieren könnten, steht in keinem Verhältnis zum aktuellen,
> industriellen Bedarf.

Tja, oh Wunder! Es wird Photovoltaik brutalstmöglich am Ausbau gehindert,
es wird Bio-Gas brutalstmöglich am Ausbau gehindert.

Wie kommt es denn dann nur, daß wir dann auch keine EEn aus Photovoltaik
und Bio-Gas haben? Wie kommt das nur?

-- 
Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, hätte das den großen
Vorteil, daß sie immer eine intelligente Antwort bekämen.

Wie machen die das?

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#601655

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:

> Am 14.08.23 um 16:55 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 14.08.23 um 16:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Diverse Regionalbahnen betreiben Wasserstoffzüge; die Technik gibts also
>>> grundsätzlich und wird genutzt.
>> Hat ja nix mit der Speicherung von PV-Energie zu tun. H2
>> funktioniert
>> generell. Ich komme fast täglich (in FFM) an einer H2-Tankstelle vorbei.
>> Hint: Wasserstoff wird hier (in D) zumeist als grauer Wasserstoff
>> aus
>> Erdgas erzeugt. Und dafür braucht man LNG Terminals.
>
> Überwiegend noch.
> Mit überschüssiger regenerativer Energie lässt sich Wasserstoff
> herstellen. Es gibt da eventuell Lagerprobleme.
> Die regenerative Energieerzeugung wächst.
>
> Allerdings gibt es Gegenden mit mehr Wind und Sonne als in D,
> so dass da die Erzeugung billiger ist.
> Allerdings gibt es Transportkosten,
> so dass die Verwendung derartiger woanders günstiger ist.
>
> Wie bei Kohle und Eisen. Man hat Erz zur Kohle transportiert,
> um am Kohle Ort Eisen zu erzeugen,
> weil der Erztransport billiger war
> als die zugehörige viel größere Menge an Kohle.
>
> So wird etwa die Herstellung von Aluminium
> zu den Erzeugungsorten regenerativer Energie verlagert werden.
> Wobei Zuverlässigkeit eine Rolle spielt.
>
> Allerdings nach meiner Einschätzung erst,
> wenn der Schaden durch Klimawandel noch dramatischer wird.

Unfug. Das gibt es schon Jahrzehnte. Ist aber den Linksgrünen auch
wieder nicht genehm:

https://taz.de/Aluminiumproduktion-auf-Island/!5129336/

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#601662

Matthias Eißing schrieb am Montag, 14. August 2023 um 16:55:38 UTC+2:
> Am 14.08.23 um 16:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
> > Diverse Regionalbahnen betreiben Wasserstoffzüge; die Technik gibts also 
> > grundsätzlich und wird genutzt.
> Hat ja nix mit der Speicherung von PV-Energie zu tun. H2 funktioniert 
> generell. Ich komme fast täglich (in FFM) an einer H2-Tankstelle vorbei. 

Die betreffenden Züge gelten als der Schrecken der Fahrgäste;
meist fallen sie aus.

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#601650

Diedrich Ehlerding:
> Frank Möller meinte:

>>>> Für die Art der Speicherung gibt es verschiedene Möglichkeiten. Eine
>>>> der Möglichkeiten ist Speicherung als H2.

>>> Im Industriemaßstab? Jetzt wird's lächerlich.

>> Sicher geht das. Es wird längst gemacht. Frag' doch zum Bleistift 'mal
>> die H2-Autobauer. Frag' doch zum Bleistift 'mal die Betreiber des
>> toitschen H2-Tankstellennetzes.

> Diverse Regionalbahnen betreiben Wasserstoffzüge; die Technik gibts also
> grundsätzlich und wird genutzt.

> <https://www.dw.com/de/wasserstoff-zugpremiere-in-deutschlands-nordwesten/a-64027474>

Sicher. AFAIK wird auch gerade in der Schweiz zusammen mit Hyndai eine
ganze Flotte von LKW und Bussen auf H2-Basis ausgerüstet.

Es gibt auch Industriebetriebe, die H2 in großem Maßstab als Brennstoff
entweder schon benutzen und/oder gerade darauf umstellen.

Nur die toitsche Politmischpoke ist zu verkommen, dann die _*zwingend*_ auf
der Hand liegende Herstellung aus EEn endlich in Gang zu bringen. Und
Figuren wie M. E. unterstützen diese Verkommenheit dann auch noch bis zum
Exzeß.

-- 
Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, hätte das den großen
Vorteil, daß sie immer eine intelligente Antwort bekämen.

Wie machen die das?

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#601638

Am 14.08.23 um 13:30 schrieb Frank Möller:
> Faktisch gibt es _*GAR NICHTS*_, was gegen Agro-PV sprechen würde. Alle
> Studien dazu belegen das.
>
> Und genau _*deswegen*_ wird es nicht umgesetzt. Es könnte ja sonst jemand
> fragen wozu man die ganze Küste mit mehr und mehr LNG-Terminals überziehen
> muß, wenn es auch einfach und _*tatsächlich ökologisch*_ ginge. Das kann
> nicht sein und das darf nicht sein.

Neutral betrachtet:
LNG/Gas ist grundlastfähig (mit den Gaskraftwerken)
PV nicht.

Und solange wir wenig/verschwindend geringe/keine Speicherlösungen für
Energie aus PV haben...

"Oh! Sie wollen Strom? Für Heizung, Internet, Arbeit, Fernsehen? Dann
warten Sie mal bis zum nächsten Sonnenschein!"

Ganz so blöd, wie hier einige "denken", ist die Regierung nun auch nicht.

Disclaimer@to_whom_it_may_concern: "Das Wort 'denken' und Regierung in
einem Satz zu bringen!!!111!1": Spart euch die Kommentare.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#601644

  butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com (Frank Möller) schrieb:

> Aber willst Du von diesem SS-Breuer etwas erwarten, was den Horizont
> einer Nazi-Amöbe gnadenlos sprengen würde?

  Juckt Dir wieder schwer der Pelz, batman86:

  <https://debeste.de/upload/d1f28123a2c71d9ce790de0a86b035e16851.jpg>

> Das wird das SS-Breuer selbstredend auch nicht verstehen, weil das
> SS-Breuer außer purer Hetze nichts, gar nichts kann und auch gar
> nicht will.

  Pelz juckt gar fuerchterlich, wa?

-- 
> Schweres Problem.
[befuerchtet Ohlemacher in <2gkkw58ihgyb$.b52oza61rnmd$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#601014

Hermann Riemann:

> Der Betrieb einer Wärmepumpe bewirkt bei gleicher Heizwirkung
> weniger CO₂ Erzeugung als z.B. eine Gasheizung.

Der Umstand, daß es in Sachen Heizen, Kühlen und Stromerzeugung
Korrelationen und Kausalzusammenhänge mit CO2-Emmissionen gibt, liegt nicht
daran, daß Energie erzeugt werden muß. Das liegt schlicht daran, daß - bis
auf ein paar Alibi-Windmühlen - Energie nach wie vor auf die falsche Weise
erzeugt wird und diese sog. "Grünen" _*faktisch nichts*_ daran ändern.

Zur Deckung des aktuellen toitschen Energiebedarfs bräuchte man ca. 5000
km² Solarzellen. Tatsächlich geben tut es so gut wie nichts. Es gibt jedoch
160000 km² Ackerflächen.

Und da, wo es ein paar Alibi-Solarzellen gibt, hat man Naturflächen
zugekachelt, statt auf erwiesenermaßen hervorragend funktionierende Agro-PV
zu setzen (4 m hohe Gestelle mit Solarzellen, unter denen dann noch völlig
problemlos Landwirtschaft stattfinden kann).

Und diese "Grünen" ändern daran nichts.

-- 
Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, bekommen sie immer eine
intelligente Antwort.

Wie machen die das?

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#601038

am Sun, 6 Aug 2023 10:53:44 +0200 schrieb Frank Möller
<butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>:

> 
> Zur Deckung des aktuellen toitschen Energiebedarfs bräuchte man ca. 5000
> km² Solarzellen. Tatsächlich geben tut es so gut wie nichts. Es gibt jedoch
> 160000 km² Ackerflächen.
> 
> Und da, wo es ein paar Alibi-Solarzellen gibt, hat man Naturflächen
> zugekachelt, statt auf erwiesenermaßen hervorragend funktionierende Agro-PV
> zu setzen (4 m hohe Gestelle mit Solarzellen, unter denen dann noch völlig
> problemlos Landwirtschaft stattfinden kann).
> 
> Und diese "Grünen" ändern daran nichts.

Aber die Tubesolar AG geht pleite.

HeB

-- 
Warning: This article contains words made up of many different letters.
These letters can be re-arranged and re-used to form words that some
readers might find offensive.

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#601597

Heinz Brückner:
> am Sun, 6 Aug 2023 10:53:44 +0200 schrieb Frank Möller

>> Zur Deckung des aktuellen toitschen Energiebedarfs bräuchte man ca. 5000
>> km² Solarzellen. Tatsächlich geben tut es so gut wie nichts. Es gibt jedoch
>> 160000 km² Ackerflächen.

>> Und da, wo es ein paar Alibi-Solarzellen gibt, hat man Naturflächen
>> zugekachelt, statt auf erwiesenermaßen hervorragend funktionierende Agro-PV
>> zu setzen (4 m hohe Gestelle mit Solarzellen, unter denen dann noch völlig
>> problemlos Landwirtschaft stattfinden kann).

>> Und diese "Grünen" ändern daran nichts.

> Aber die Tubesolar AG geht pleite.

Na, sicher, das ist nur eine zwangsläufige Folge.

-- 
Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, hätte das den großen
Vorteil, daß sie immer eine intelligente Antwort bekämen.

Wie machen die das?

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#601023

*Michael Bode* schrieb:

> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>
>> Am 05.08.23 um 16:58 schrieb Michael Bode:
>>
>>> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
>>
>>> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html
>>> Ich bleib dann erst mal bei meiner Gasheizung, vielleicht ist die ja
>>> der
>>> neue heiße Scheiß von übermorgen.
>>
>> Im obigen Artikel ging es um Kühlung, nicht um Heizung.
>> Was also hat eine Gasheizung damit zu tun?
>
> Es ging um Wärmepumpen also genau die Gerätegattung, die der Herr Habeck
> in möglichst vielen Wohnhäusern sehen möchte.

Das Wort "Wärmepumpe" kommt weder im Text, noch im Video auch nur einmal
vor.
-- 
bis denne

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#601032

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>>
>>> Am 05.08.23 um 16:58 schrieb Michael Bode:
>>>
>>>> Bis gestern noch die Rettung des Klimas, heute ist sie böse.
>>>
>>>> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimaanlagen-energieverbrauch-100.html
>>>> Ich bleib dann erst mal bei meiner Gasheizung, vielleicht ist die ja
>>>> der
>>>> neue heiße Scheiß von übermorgen.
>>>
>>> Im obigen Artikel ging es um Kühlung, nicht um Heizung.
>>> Was also hat eine Gasheizung damit zu tun?
>>
>> Es ging um Wärmepumpen also genau die Gerätegattung, die der Herr Habeck
>> in möglichst vielen Wohnhäusern sehen möchte.
>
> Das Wort "Wärmepumpe" kommt weder im Text, noch im Video auch nur einmal
> vor.

Oh, Fuck, ein Mindestmaß an technischem Wissen darf man ja nicht vorraussetzen.

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#601000

Hermann Riemann:

> Das die Klimaanlagen wegen Stromverbrauch indirekt
> Klima schädlich sind, ist nichts neues.

Eine des Denkens halbwegs fähige Kohlenstoffeinheit könnte auf die Idee
kommen, daß keineswegs irgendein Stromverbrauch pöhse ist, sondern es
schlicht an der Art der toitschen Stromerzeugung liegt. Ein Beispiel:

Es war einmal ein beschauliches Städtchen mit knapp 100000 Einwohnern.
Dessen OB hatte schon immer ein Faible für EEn und sorgt deshalb schon
lange für deren Ausbau. Als OB kann er das in seinem Rathaus auch so
organisieren, daß die entsprechenden Abteilungen das entsprechende Personal
und die entsprechenden Ressourcen haben.

So hat er auch an einem "Ohr" einer Autobahnkreuzung eine Solaranlage
aufstellen wollen. Es ging nur um ein "Ohr" der besagten Autobahnkreuzung.
Etwas anderes als ein paar Solarpaneele kann man da auch nicht wirklich
vernünftig hinstellen. Ergo wurde alles fein säuberlich beantragt, wie das
eben so ist.

Die Genehmigung mit Gutachten und mit Gutachten für die Gutachten usw. usf.
hat dann 8 Jahre gedauert. Für ein bißchen Solar an so einem geschissenen
"Ohr" einer Autobahnkreuzung.

Der Bau und die Inbetriebnahme der Anlage erfolgten dann in 8 Wochen.

So geschehen im beschaulichen Tübingen mit einem OB Boris Palmer (mit
wirklich grüner Gesinnung, damals auch noch mit "grünem" Parteibuch) unter
einem seit weit über 10 Jahren im Ländle regierenden "grünen" Kretschmann
(angeblicher "Grüner" _*mit*_ Parteibuch und ebenso mit dem Spruch "Ja,
looogisch fahr i a Daimler S-Klasse. I konn doch koin Fiat nit faaahre!").

Und jetzt denk' 'mal scharf und gaaaaanz langsam darüber nach, warum diese
"Grünen" zwar ständig lauwarme Luft in Sachen EEn in alle ihnen
hingehaltenen Kameras rülpsen, es aber mit dieser Thematik nicht weitergeht.
Versuch's einfach mal.

-- 
Manche sagen, wenn sie Selbstgespräche führen, bekommen sie immer eine
intelligente Antwort.

Wie machen die das?

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#601039

Hallo,

Am 06.08.23 um 10:32 schrieb Frank Möller:
> Hermann Riemann:
> 
>> Das die Klimaanlagen wegen Stromverbrauch indirekt
>> Klima schädlich sind, ist nichts neues.
..
> Es war einmal ein beschauliches Städtchen mit knapp 100000 Einwohnern.
> Dessen OB hatte schon immer ein Faible für EEn und sorgt deshalb schon
> lange für deren Ausbau. Als OB kann er das in seinem Rathaus auch so
> organisieren, daß die entsprechenden Abteilungen das entsprechende Personal
> und die entsprechenden Ressourcen haben.
..

> So hat er auch an einem "Ohr" einer Autobahnkreuzung eine Solaranlage
> aufstellen wollen. Es ging nur um ein "Ohr" der besagten Autobahnkreuzung.
..
> Die Genehmigung mit Gutachten und mit Gutachten für die Gutachten usw. usf.
> hat dann 8 Jahre gedauert. Für ein bißchen Solar an so einem geschissenen
> "Ohr" einer Autobahnkreuzung.
> 
> Der Bau und die Inbetriebnahme der Anlage erfolgten dann in 8 Wochen.
..
> Und jetzt denk' 'mal scharf und gaaaaanz langsam darüber nach, warum diese
> "Grünen" zwar ständig lauwarme Luft in Sachen EEn in alle ihnen
> hingehaltenen Kameras rülpsen, es aber mit dieser Thematik nicht weitergeht.
> Versuch's einfach mal.

Du haust auf das falsche Pferd.

Autobahngelände ist Bundessache.
Wer war in dieser Zeit an der Regierung bzw. Verkehrsminister?

Ciao
Walter

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