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Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian

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  Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-13 05:50 +0000
    Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-05-17 15:12 +0200
      Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 15:30 +0200
        Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-05-17 22:03 +0200
          Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 22:21 +0200
    Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-17 18:25 +0200
      Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 18:42 +0200
        Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-17 18:47 +0200
          Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 18:58 +0200
            Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-05-17 20:33 +0100
              Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 21:03 +0200
                Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-19 00:23 -0700
      Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-17 18:46 +0200
        Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-17 20:27 +0200
          Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-17 21:03 +0200
            Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-17 19:41 +0000
              Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-18 11:27 +0200
                Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-18 11:57 +0200
              Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-18 12:03 +0200
                Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-05-18 12:51 +0200
                  Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-05-18 13:46 +0200
                    Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-18 14:16 +0200
                  Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-18 16:06 +0200
                    Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-05-18 21:15 +0200
                      Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-18 20:08 +0000
                        Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-18 22:18 +0200
                          Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-19 16:48 +0200
                            Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-19 17:42 +0200
                              Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-19 19:29 +0200
            Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-17 21:57 +0200
              Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-17 22:36 +0200
            Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-17 22:50 +0200
              Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-17 22:52 +0200
              Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-19 00:28 -0700
            Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-18 00:48 +0200
              Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-18 09:07 +0200
                Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-18 15:55 +0200
                  Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-18 16:35 +0200
                    Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-18 16:56 +0200
                      Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-18 17:07 +0200
                        Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-18 17:55 +0200
                          Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-18 18:00 +0200
              Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-19 03:10 -0700
                Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-19 13:00 +0200
            Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-18 20:07 +0200
              Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-20 14:58 +0200
          Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-17 19:39 +0000
            Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-17 21:59 +0200
              Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-18 18:32 +0200
                Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-18 18:40 +0200
                Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-18 19:19 +0200
                  Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-18 20:06 +0200
                    Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-18 20:24 +0200
                  Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-22 20:45 +0200
                    Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-22 23:03 +0200
                Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-22 20:42 +0200
            Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-17 22:29 +0200
            Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-19 03:17 -0700
      Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-17 20:22 +0200
        Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-17 21:44 +0200
          Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-18 07:20 +0200
        Re: Wärmepumpen: Erfahrungen im Guardian Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-18 00:10 +0200

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#593766

Am 18.05.2023 um 12:51 schrieb Michael Pachta:
> Am 18.05.2023 um 12:03 schrieb Georg Gruber:
>> | 20. September 2017: Ein Wohnhaus in Aspersdorf (Bezirk Hollabrunn, NÖ)
>> | explodiert. Eine Frau und ihr Hund werden dabei schwer verletzt.
>> | Grund für die Explosion war eine Gasansammlung in der Kanalisation.
>> | Diese gelang durch eine nicht angeschlossene Gasleitung in das
>> | Wohnhaus.
> Bin ich der Einzige, der in dem letzten Satz einen Widerspruch sieht?


Ein Widerspruch ist das nicht, aber seeeehhhr merkwürdig. :-(

-- 
Gruß
Heinz

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#593770

Am 18.05.2023 um 13:46 schrieb Heinz Tauer:
> Am 18.05.2023 um 12:51 schrieb Michael Pachta:
>> Am 18.05.2023 um 12:03 schrieb Georg Gruber:
>>> | 20. September 2017: Ein Wohnhaus in Aspersdorf (Bezirk Hollabrunn, NÖ)
>>> | explodiert. Eine Frau und ihr Hund werden dabei schwer verletzt.
>>> | Grund für die Explosion war eine Gasansammlung in der Kanalisation.
>>> | Diese gelang durch eine nicht angeschlossene Gasleitung in das
>>> | Wohnhaus.
>> Bin ich der Einzige, der in dem letzten Satz einen Widerspruch sieht?
> 
> 
> Ein Widerspruch ist das nicht, aber seeeehhhr merkwürdig. :-(

Irgendein gasdurchlässiger Weg ins Haus muss es gewesen sein, ob der 
Journalist das auch richtig aufgenommen hat, ist hier fraglich.
Ich vermute eher einen nicht ganz dichten Hausablauf oder einen 
trockengefallenen Siphon.

-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#593777

*Michael Pachta* schrieb:

> Am 18.05.2023 um 12:03 schrieb Georg Gruber:
>> | 20. September 2017: Ein Wohnhaus in Aspersdorf (Bezirk Hollabrunn, NÖ)
>> | explodiert. Eine Frau und ihr Hund werden dabei schwer verletzt.
>> | Grund für die Explosion war eine Gasansammlung in der Kanalisation.
>> | Diese gelang durch eine nicht angeschlossene Gasleitung in das
>> | Wohnhaus.
>
> Bin ich der Einzige, der in dem letzten Satz einen Widerspruch sieht?

Wäre die Leitung an einer oder beiden Seiten an irgendetwas
angeschlossen gewesen, hätte das Gas nicht rein und oder raus gekonnt.
-- 
bis denne

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#593806

Am 18.05.2023 um 16:06 schrieb Ruediger Lahl:
> *Michael Pachta* schrieb:
>> Bin ich der Einzige, der in dem letzten Satz einen Widerspruch sieht?
> 
> Wäre die Leitung an einer oder beiden Seiten an irgendetwas
> angeschlossen gewesen, hätte das Gas nicht rein und oder raus gekonnt.

Das heißt, die Gasleitung war an beiden Enden offen? Das wäre eine
Erklärung. Wobei mich wundert, dass keines der Enden mit einem
Blindstopfen versehen war, und wenn dieser nur dazu gedient hätte,
Verschmutzungen der Leitung zu vermeiden.

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#593808

Michael Pachta <mipani@gmx.de> wrote:
> Am 18.05.2023 um 16:06 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Michael Pachta* schrieb:
>>> Bin ich der Einzige, der in dem letzten Satz einen Widerspruch sieht?
>> 
>> Wäre die Leitung an einer oder beiden Seiten an irgendetwas
>> angeschlossen gewesen, hätte das Gas nicht rein und oder raus gekonnt.
> 
> Das heißt, die Gasleitung war an beiden Enden offen? Das wäre eine
> Erklärung. Wobei mich wundert, dass keines der Enden mit einem
> Blindstopfen versehen war, und wenn dieser nur dazu gedient hätte,
> Verschmutzungen der Leitung zu vermeiden.
> 

Wie auch immer. Gasbeheizte Häuser explodieren manchmal. Vom
Wärmepumpenhäusern kennt man das bisher nicht.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#593809

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Michael Pachta <mipani@gmx.de> wrote:
>> Am 18.05.2023 um 16:06 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Michael Pachta* schrieb:
>>>> Bin ich der Einzige, der in dem letzten Satz einen Widerspruch sieht?
>>> 
>>> Wäre die Leitung an einer oder beiden Seiten an irgendetwas
>>> angeschlossen gewesen, hätte das Gas nicht rein und oder raus gekonnt.
>> 
>> Das heißt, die Gasleitung war an beiden Enden offen? Das wäre eine
>> Erklärung. Wobei mich wundert, dass keines der Enden mit einem
>> Blindstopfen versehen war, und wenn dieser nur dazu gedient hätte,
>> Verschmutzungen der Leitung zu vermeiden.
>> 
>
> Wie auch immer. Gasbeheizte Häuser explodieren manchmal. Vom
> Wärmepumpenhäusern kennt man das bisher nicht.

Gab es auch schon.

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#593862

*Michael Bode* schrieb:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> Michael Pachta <mipani@gmx.de> wrote:
>>> Am 18.05.2023 um 16:06 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> *Michael Pachta* schrieb:
>>>>> Bin ich der Einzige, der in dem letzten Satz einen Widerspruch sieht?
>>>>
>>>> Wäre die Leitung an einer oder beiden Seiten an irgendetwas
>>>> angeschlossen gewesen, hätte das Gas nicht rein und oder raus gekonnt.
>>>
>>> Das heißt, die Gasleitung war an beiden Enden offen? Das wäre eine
>>> Erklärung. Wobei mich wundert, dass keines der Enden mit einem
>>> Blindstopfen versehen war, und wenn dieser nur dazu gedient hätte,
>>> Verschmutzungen der Leitung zu vermeiden.
>>>
>>
>> Wie auch immer. Gasbeheizte Häuser explodieren manchmal. Vom
>> Wärmepumpenhäusern kennt man das bisher nicht.
>
> Gab es auch schon.

Die Wärmepumpen werden doch noch gar nicht mit Propan befüllt.
-- 
bis denne

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#593865

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>> Michael Pachta <mipani@gmx.de> wrote:
>>>> Am 18.05.2023 um 16:06 schrieb Ruediger Lahl:
>>>>> *Michael Pachta* schrieb:
>>>>>> Bin ich der Einzige, der in dem letzten Satz einen Widerspruch sieht?
>>>>>
>>>>> Wäre die Leitung an einer oder beiden Seiten an irgendetwas
>>>>> angeschlossen gewesen, hätte das Gas nicht rein und oder raus gekonnt.
>>>>
>>>> Das heißt, die Gasleitung war an beiden Enden offen? Das wäre eine
>>>> Erklärung. Wobei mich wundert, dass keines der Enden mit einem
>>>> Blindstopfen versehen war, und wenn dieser nur dazu gedient hätte,
>>>> Verschmutzungen der Leitung zu vermeiden.
>>>>
>>>
>>> Wie auch immer. Gasbeheizte Häuser explodieren manchmal. Vom
>>> Wärmepumpenhäusern kennt man das bisher nicht.
>>
>> Gab es auch schon.
>
> Die Wärmepumpen werden doch noch gar nicht mit Propan befüllt.

Wenn das hier nicht heißt, dass es einen Unfall mit einer WP gab, haben
sie es sehr seltsam formuliert.

Schnabel sind keine größeren Unfälle mit propanbetriebenen Wärmepumpen
bekannt. „Es gab einen Vorfall in Berlin, vor etwa fünf Jahren. Dabei
handelte es sich um ein sehr exotisches System, bei dem das Propan
direkt durch die Leitungen im Haus geführt wurde, sowas macht heute
keiner mehr.“ Dort sei durch einen unkontrollierten Gasaustritt über dem
Fußboden und dessen Entzündung ein Haus zerstört worden.

https://www.fr.de/verbraucher/oel-gas-heizung-habeck-expertin-energiewende-gesetz-propan-fraunhofer-waermepumpe-92272644.html

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#593871

*Michael Bode* schrieb:

> https://www.fr.de/verbraucher/oel-gas-heizung-habeck-expertin-energiewende-gesetz-propan-fraunhofer-waermepumpe-92272644.html

Danke, sehr informativ.
-- 
bis denne

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#593718

Michael Bode schrieb:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:
> 
>> Am 17.05.23 um 18:46 schrieb Michael Bode:
>>
>>>
>> https://www.hna.de/wirtschaft/habeck-gesetz-heizungsbauer-warnung-propan-waermepumpe-oel-gas-heizung-92256229.html
>>
>> "Er selbst habe sich kürzlich erst an einer Kältefachschule
>>  zum Thema informiert und war überrascht von den Erkenntnissen.  „Ich
>>  habe die Gefahren unterschätzt“, gibt der Heizungs-Experte zu. Der
>>  Stoff ist „hochexplosiv“ erläutert er weiter."
>>
>> Hilfe, wo sind wir denn nun gelandet? Ein Experte, der sich erstmal
>> darüber informieren muss, dass Propan ein explosives Gemisch bilden
>> kann. Au weia.
> 
> Das kann man natürlich so verstehen, wenn man alle anderen für blöd
> hält.
> 
> Oder aber, er weiß schon, dass Propan brennbar ist und bezog sich bei
> der unterschätzten Gefahr auf die Umstände, unter denen ein explosives
> Gemisch in der Wohnung entstehen kann.

Wäre es dann nicht sinnvoll, wenn er es seinen Kunden erzählt statt
einer Zeitung? Ok er hätte nicht so eine Aufmerksamkeit bekommen, und
vielleicht hätte er weniger mit Wärmepumpen verdient, aber er wäre
glaubwürdiger gewesen.

> Und selbst wenn das alles Unsinn ist, das ist ein Heizungsinstallateur,
> der seit fast 20 Jahren Wärmepumpen installiert. Da kannst du dir
> überlegen, was man beim üblichen GWS-Betrieb bekommt.

Das heißt er installiert seit 20 Jahren mögliche Bomben in den Häusern
seiner Kunden? Hmm, ich hätte das vielleicht nicht öffentlich gemacht.

Mal abgesehen davon, auch bei einer Gasheizung kann es im Haus/in der
Wohnung zu einem explosiven Gemisch kommen. Und von der Möglichkeit an
einer Kohlenmonoxid/dioxidvergiftung zu sterben wollen wir lieber erst
gar nicht reden. Das den Menschen das nicht bewußt ist, sieht man
daran das es immer mal wieder Meldungen gibt das Menschen gestorben
sind weil sie im Raum offenes Feuer gemacht haben, ohne für
entsprechende Belüftung zu sorgen.

Hier in den Wohnungen gabs bis vor einigen Jahren eine
Gasetagenheizung. Dafür wurden im Raum wo die Heizung hing Belfütungen
montiert und die Türen hatten/haben Belüftungsgitter unten. Damals kam
noch regelmäßig der Schornsteinfeger, der hat mal von Mietern erzählt
die die Belüftungen in der Wand übertapeziert hat, und die Gitter in
den Türen durch ein Brett ersetzt hat. Denen hat er erstmal den Marsch
geblasen von wegen ob sie suizidgefährdet wären? Oder ob sie gerne tot
wären. Die waren völlig verblüfft, das die Belüftungen wirklich einen
Sinn hätten, und nicht nur schön aussehen sollen. :-))
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#593727

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:

> Michael Bode schrieb:
>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:
>> 
>>> Am 17.05.23 um 18:46 schrieb Michael Bode:
>>>
>>>>
>>> https://www.hna.de/wirtschaft/habeck-gesetz-heizungsbauer-warnung-propan-waermepumpe-oel-gas-heizung-92256229.html
>>>
>>> "Er selbst habe sich kürzlich erst an einer Kältefachschule
>>>  zum Thema informiert und war überrascht von den Erkenntnissen.  „Ich
>>>  habe die Gefahren unterschätzt“, gibt der Heizungs-Experte zu. Der
>>>  Stoff ist „hochexplosiv“ erläutert er weiter."
>>>
>>> Hilfe, wo sind wir denn nun gelandet? Ein Experte, der sich erstmal
>>> darüber informieren muss, dass Propan ein explosives Gemisch bilden
>>> kann. Au weia.
>> 
>> Das kann man natürlich so verstehen, wenn man alle anderen für blöd
>> hält.
>> 
>> Oder aber, er weiß schon, dass Propan brennbar ist und bezog sich bei
>> der unterschätzten Gefahr auf die Umstände, unter denen ein explosives
>> Gemisch in der Wohnung entstehen kann.
>
> Wäre es dann nicht sinnvoll, wenn er es seinen Kunden erzählt statt
> einer Zeitung? Ok er hätte nicht so eine Aufmerksamkeit bekommen, und
> vielleicht hätte er weniger mit Wärmepumpen verdient, aber er wäre
> glaubwürdiger gewesen.

Warum glaubst du, dass er es seinen Kunden nicht erzählt?

>> Und selbst wenn das alles Unsinn ist, das ist ein Heizungsinstallateur,
>> der seit fast 20 Jahren Wärmepumpen installiert. Da kannst du dir
>> überlegen, was man beim üblichen GWS-Betrieb bekommt.
>
> Das heißt er installiert seit 20 Jahren mögliche Bomben in den Häusern
> seiner Kunden? Hmm, ich hätte das vielleicht nicht öffentlich gemacht.

Denke ich nicht, die Propanwärmepumpen gibt es ja noch nicht so lange.

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#593730

Am 17.05.23 um 21:03 schrieb Michael Bode:
> Martin Ebert writes:

> Oder aber, er weiß schon, dass Propan brennbar ist und bezog sich bei
> der unterschätzten Gefahr auf die Umstände, unter denen ein explosives
> Gemisch in der Wohnung entstehen kann.

Ich weiß nun nicht, welcher Profession Du nachgehst. Für
studierte Techniker ist das allerdings Basiswissen.

Der will Experte für was sein - und muss sich das erstmal
erklären lassen. Himmel.

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#593732

Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:

> Am 17.05.23 um 21:03 schrieb Michael Bode:
>> Martin Ebert writes:
>
>> Oder aber, er weiß schon, dass Propan brennbar ist und bezog sich bei
>> der unterschätzten Gefahr auf die Umstände, unter denen ein explosives
>> Gemisch in der Wohnung entstehen kann.
>
> Ich weiß nun nicht, welcher Profession Du nachgehst. Für
> studierte Techniker ist das allerdings Basiswissen.

Oh, lass uns doch teilhaben.

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#593819

bert schrieb am Mittwoch, 17. Mai 2023 um 22:52:09 UTC+2:

> allerdings Basiswissen. 
> 
> Der will Experte für was sein - und muss sich das erstmal 
> erklären lassen. Himmel.

Wenn Du es denn besser machtest...

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#593738

*Michael Bode* schrieb:

> Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:
>> Am 17.05.23 um 18:46 schrieb Michael Bode:
>> https://www.hna.de/wirtschaft/habeck-gesetz-heizungsbauer-warnung-propan-waermepumpe-oel-gas-heizung-92256229.html
>>
>> "Er selbst habe sich kürzlich erst an einer Kältefachschule
>>  zum Thema informiert und war überrascht von den Erkenntnissen.  „Ich
>>  habe die Gefahren unterschätzt“, gibt der Heizungs-Experte zu. Der
>>  Stoff ist „hochexplosiv“ erläutert er weiter."
>>
>> Hilfe, wo sind wir denn nun gelandet? Ein Experte, der sich erstmal
>> darüber informieren muss, dass Propan ein explosives Gemisch bilden
>> kann. Au weia.
>
> Das kann man natürlich so verstehen, wenn man alle anderen für blöd
> hält.
>
> Oder aber, er weiß schon, dass Propan brennbar ist und bezog sich bei
> der unterschätzten Gefahr auf die Umstände, unter denen ein explosives
> Gemisch in der Wohnung entstehen kann.

Also alle Häuser, die in der letzten Zeit in DE so in die Luft geflogen
sind, sind das aufgrund ihrer Gasheizung.

> Im Werk habe man ihm gesagt: „Wir rechnen damit, dass Häuser hoch gehen
> werden, aber da muss ja kein Schild von uns draufkleben. Lass erstmal
> die anderen machen.“

Auf den Häusern, die JETZT hochgehen, steht ihr Name drauf? Es
interessiert nur niemanden, denn ihre Heizungen waren nicht an der
Explosion schuld, sondern deren mangelnde Wartung, oder irgendwelche
mutwillige Manipulationen. Propan betriebene Wärmepumpen ändern daran
genau GAR NIX!.

> Das "Werk" wird vermutlich eines sein, das Wärmepumpen herstellt, und
> scheint nicht besonders scharf auf Pressemeldungen zu sein, in denen ihr
> Name und das Wort "Explosion" vorkommen.

Ich habe im Rahmen einer Haus-Explosion durch Gas noch nie den Namen des
Herstellers der Heizungsanlage gehört.

> "Selbst wenn man die Wärmepumpen mit Propan außen anbringen würde, könnte
> es zu schwerwiegenden Unfällen kommen, erklärt Gentzen. Denn wenn der
> Wärmetauscher in der Wärmepumpe durchkorrodiert, würde es das Propan ins
> Heizungswasser drücken. Durch Schnellentlüfter an den Heizkörpern würde
> dann das Gas in den Raum entweichen."

Propan-Gas-Detektoren gibt es im Netz für 20 Euronen. Ein
Wärmepumpenhersteller kann die Kernkomponenten in der zuverlässigsten
verfügbaren Version wahrscheinlich für einen ähnlichen Preis einkaufen.
Und lass es mit 200 Euronen das zehnfache kosten, damit wirkt es sich
auf den Endpreis der Wärmepumpe immer noch kaum aus.
-- 
bis denne

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#593748

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:


>> Im Werk habe man ihm gesagt: „Wir rechnen damit, dass Häuser hoch gehen
>> werden, aber da muss ja kein Schild von uns draufkleben. Lass erstmal
>> die anderen machen.“
>
> Auf den Häusern, die JETZT hochgehen, steht ihr Name drauf? Es
> interessiert nur niemanden, denn ihre Heizungen waren nicht an der
> Explosion schuld, sondern deren mangelnde Wartung, oder irgendwelche
> mutwillige Manipulationen. Propan betriebene Wärmepumpen ändern daran
> genau GAR NIX!.
>
>> Das "Werk" wird vermutlich eines sein, das Wärmepumpen herstellt, und
>> scheint nicht besonders scharf auf Pressemeldungen zu sein, in denen ihr
>> Name und das Wort "Explosion" vorkommen.
>
> Ich habe im Rahmen einer Haus-Explosion durch Gas noch nie den Namen des
> Herstellers der Heizungsanlage gehört.

Dann kannst du ja den Heizungsbauer beruhigen. Name steht ja im Artikel.

>> "Selbst wenn man die Wärmepumpen mit Propan außen anbringen würde, könnte
>> es zu schwerwiegenden Unfällen kommen, erklärt Gentzen. Denn wenn der
>> Wärmetauscher in der Wärmepumpe durchkorrodiert, würde es das Propan ins
>> Heizungswasser drücken. Durch Schnellentlüfter an den Heizkörpern würde
>> dann das Gas in den Raum entweichen."
>
> Propan-Gas-Detektoren gibt es im Netz für 20 Euronen. Ein
> Wärmepumpenhersteller kann die Kernkomponenten in der zuverlässigsten
> verfügbaren Version wahrscheinlich für einen ähnlichen Preis einkaufen.
> Und lass es mit 200 Euronen das zehnfache kosten, damit wirkt es sich
> auf den Endpreis der Wärmepumpe immer noch kaum aus.

Möglich, dass das sogar Vorschrift wird, so einen Gasdetektor an jedem
Heizkörper zu haben. Bei den Gasheizungen ist es nicht so. Abwarten und
Tee trinken.

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#593776

*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> "Selbst wenn man die Wärmepumpen mit Propan außen anbringen würde, könnte
>>> es zu schwerwiegenden Unfällen kommen, erklärt Gentzen. Denn wenn der
>>> Wärmetauscher in der Wärmepumpe durchkorrodiert, würde es das Propan ins
>>> Heizungswasser drücken. Durch Schnellentlüfter an den Heizkörpern würde
>>> dann das Gas in den Raum entweichen."
>>
>> Propan-Gas-Detektoren gibt es im Netz für 20 Euronen. Ein
>> Wärmepumpenhersteller kann die Kernkomponenten in der zuverlässigsten
>> verfügbaren Version wahrscheinlich für einen ähnlichen Preis einkaufen.
>> Und lass es mit 200 Euronen das zehnfache kosten, damit wirkt es sich
>> auf den Endpreis der Wärmepumpe immer noch kaum aus.
>
> Möglich, dass das sogar Vorschrift wird, so einen Gasdetektor an jedem
> Heizkörper zu haben. Bei den Gasheizungen ist es nicht so. Abwarten und
> Tee trinken.

Listige Kriminelle werden das natürlich unterwandern, indem sie einfach
an der Hauptleitung in der Wärmepumpe eine Gasfalle mit genau einem
Detektor verbauen. Kriminelle halt. Die machen dann wahrscheinlich auch
nicht vor dem Einbau von Fußbodenheizungen halt und haben dann gar keine
Heizkörper.
-- 
bis denne

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#593779

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>>> "Selbst wenn man die Wärmepumpen mit Propan außen anbringen würde, könnte
>>>> es zu schwerwiegenden Unfällen kommen, erklärt Gentzen. Denn wenn der
>>>> Wärmetauscher in der Wärmepumpe durchkorrodiert, würde es das Propan ins
>>>> Heizungswasser drücken. Durch Schnellentlüfter an den Heizkörpern würde
>>>> dann das Gas in den Raum entweichen."
>>>
>>> Propan-Gas-Detektoren gibt es im Netz für 20 Euronen. Ein
>>> Wärmepumpenhersteller kann die Kernkomponenten in der zuverlässigsten
>>> verfügbaren Version wahrscheinlich für einen ähnlichen Preis einkaufen.
>>> Und lass es mit 200 Euronen das zehnfache kosten, damit wirkt es sich
>>> auf den Endpreis der Wärmepumpe immer noch kaum aus.
>>
>> Möglich, dass das sogar Vorschrift wird, so einen Gasdetektor an jedem
>> Heizkörper zu haben. Bei den Gasheizungen ist es nicht so. Abwarten und
>> Tee trinken.
>
> Listige Kriminelle werden das natürlich unterwandern, indem sie einfach
> an der Hauptleitung in der Wärmepumpe eine Gasfalle mit genau einem
> Detektor verbauen. Kriminelle halt. Die machen dann wahrscheinlich auch
> nicht vor dem Einbau von Fußbodenheizungen halt und haben dann gar keine
> Heizkörper.

Tja, wer soll das kontrollieren?

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#593783

*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> *Michael Bode* schrieb:
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>>>> "Selbst wenn man die Wärmepumpen mit Propan außen anbringen würde, könnte
>>>>> es zu schwerwiegenden Unfällen kommen, erklärt Gentzen. Denn wenn der
>>>>> Wärmetauscher in der Wärmepumpe durchkorrodiert, würde es das Propan ins
>>>>> Heizungswasser drücken. Durch Schnellentlüfter an den Heizkörpern würde
>>>>> dann das Gas in den Raum entweichen."
>>>>
>>>> Propan-Gas-Detektoren gibt es im Netz für 20 Euronen. Ein
>>>> Wärmepumpenhersteller kann die Kernkomponenten in der zuverlässigsten
>>>> verfügbaren Version wahrscheinlich für einen ähnlichen Preis einkaufen.
>>>> Und lass es mit 200 Euronen das zehnfache kosten, damit wirkt es sich
>>>> auf den Endpreis der Wärmepumpe immer noch kaum aus.
>>>
>>> Möglich, dass das sogar Vorschrift wird, so einen Gasdetektor an jedem
>>> Heizkörper zu haben. Bei den Gasheizungen ist es nicht so. Abwarten und
>>> Tee trinken.
>>
>> Listige Kriminelle werden das natürlich unterwandern, indem sie einfach
>> an der Hauptleitung in der Wärmepumpe eine Gasfalle mit genau einem
>> Detektor verbauen. Kriminelle halt. Die machen dann wahrscheinlich auch
>> nicht vor dem Einbau von Fußbodenheizungen halt und haben dann gar keine
>> Heizkörper.
>
> Tja, wer soll das kontrollieren?

Der Schornsteinfeger.
-- 
bis denne

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#593784

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>>>>> "Selbst wenn man die Wärmepumpen mit Propan außen anbringen
>>>>>> würde, könnte
>>>>>> es zu schwerwiegenden Unfällen kommen, erklärt Gentzen. Denn wenn der
>>>>>> Wärmetauscher in der Wärmepumpe durchkorrodiert, würde es das Propan ins
>>>>>> Heizungswasser drücken. Durch Schnellentlüfter an den Heizkörpern würde
>>>>>> dann das Gas in den Raum entweichen."
>>>>>
>>>>> Propan-Gas-Detektoren gibt es im Netz für 20 Euronen. Ein
>>>>> Wärmepumpenhersteller kann die Kernkomponenten in der zuverlässigsten
>>>>> verfügbaren Version wahrscheinlich für einen ähnlichen Preis einkaufen.
>>>>> Und lass es mit 200 Euronen das zehnfache kosten, damit wirkt es sich
>>>>> auf den Endpreis der Wärmepumpe immer noch kaum aus.
>>>>
>>>> Möglich, dass das sogar Vorschrift wird, so einen Gasdetektor an jedem
>>>> Heizkörper zu haben. Bei den Gasheizungen ist es nicht so. Abwarten und
>>>> Tee trinken.
>>>
>>> Listige Kriminelle werden das natürlich unterwandern, indem sie einfach
>>> an der Hauptleitung in der Wärmepumpe eine Gasfalle mit genau einem
>>> Detektor verbauen. Kriminelle halt. Die machen dann wahrscheinlich auch
>>> nicht vor dem Einbau von Fußbodenheizungen halt und haben dann gar keine
>>> Heizkörper.
>>
>> Tja, wer soll das kontrollieren?
>
> Der Schornsteinfeger.

Genau so dachte ich mir das. Kein Heizkessel, kein Ofen, kein Brenner, kein
Schornstein oder stillgelegt, aber den Schornsteinfeger darf man
regelmäßig bezahlen.

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