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Patriot 7:0 Kinzhal

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2023-05-16 12:18 +0200
Last post2023-05-17 18:07 +0200
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Contents

  Patriot 7:0 Kinzhal "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-16 12:18 +0200
    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-05-16 12:25 +0200
      Re: Patriot 7:0 Kinzhal Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-16 03:54 -0700
      Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 14:13 +0200
        Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-16 12:22 +0000
          Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 14:41 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 18:19 +0200
          Re: Patriot 7:0 Kinzhal Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-05-16 18:05 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 18:42 +0200
              Re: Patriot 7:0 Kinzhal "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-16 19:03 +0200
                Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 19:24 +0200
                  Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-16 17:58 +0000
                    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 20:54 +0200
                    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 23:23 +0200
                Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 23:40 +0200
                Re: Patriot 7:0 Kinzhal Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-17 09:08 +0200
                  Re: Patriot 7:0 Kinzhal Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-05-17 09:47 +0200
                    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-17 10:47 +0200
                    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-17 03:13 -0700
                    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 13:42 +0200
                      Re: Patriot 7:0 Kinzhal t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2023-05-17 17:14 +0200
                        Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 17:30 +0200
                          Re: Patriot 7:0 Kinzhal Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-18 12:45 +0200
                        Re: Patriot 7:0 Kinzhal Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-17 20:24 +0200
                          Re: Patriot 7:0 Kinzhal t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2023-05-19 17:27 +0200
                            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-19 18:50 +0200
                      Re: Patriot 7:0 Kinzhal Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-17 08:35 -0700
                  Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 13:26 +0200
                    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-18 12:49 +0200
                      Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-18 18:06 +0200
              Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 23:33 +0200
      Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 18:14 +0200
    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 14:12 +0200
      Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 18:27 +0200
    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 18:14 +0200
    Re: Patriot 7:0 Kinzhal "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-16 21:27 +0200
    Re: Patriot 7:0 Kinzhal "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 10:33 +0200
      Re: Patriot 7:0 Kinzhal "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-17 10:50 +0200
        Re: Patriot 7:0 Kinzhal "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 12:16 +0200
          Re: Patriot 7:0 Kinzhal "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-17 12:27 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 12:29 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-05-17 12:31 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-17 12:57 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 14:03 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-17 16:15 +0200
        Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 13:53 +0200
          Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-17 11:59 +0000
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 14:11 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-17 20:23 +0200
        Re: Patriot 7:0 Kinzhal Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-17 17:43 +0200
          Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 18:07 +0200

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#593643

From"F. W." <me@home.com>
Date2023-05-17 12:29 +0200
Message-ID<u42aan$3qteg$10@dont-email.me>
In reply to#593642
Am 17.05.2023 um 12:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 17.05.23 um 12:16 schrieb F. W.:
>> Am 17.05.2023 um 10:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Von den zwei IRIS-T SLM liest man gerade nichts. Die sind aber auch 
>>> deutlich mobiler als die Patriots.
>>
>> Natürlich werden die getroffen. Aber dass die alten Dinger reihenweise
>> den Himmel von russischen Raketen säubern, hielt ich für unmöglich.
>>
>> FW
> 
> 
> Dietz hat was Interessantes dazu geschrieben. Offenbar konnten 
> Raytheon-Ingenieure mit den gesammelten Flugdaten der bisherigen 
> Kinzhal-Attacken etwas anfangen...
> 
> Evtl. kann man auch am Bodensee (Diehl Defence, IRIS-T) damit weiter 
> optimieren...
> 
> 

So haben wir auch etwas davon...

FW

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#593644

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2023-05-17 12:31 +0200
Message-ID<kcjonlFnsb4U1@mid.individual.net>
In reply to#593642
Am 17.05.23 um 12:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 17.05.23 um 12:16 schrieb F. W.:
>> Am 17.05.2023 um 10:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Von den zwei IRIS-T SLM liest man gerade nichts. Die sind aber auch 
>>> deutlich mobiler als die Patriots.
>>
>> Natürlich werden die getroffen. Aber dass die alten Dinger reihenweise
>> den Himmel von russischen Raketen säubern, hielt ich für unmöglich.
>>
>> FW
> 
> 
> Dietz hat was Interessantes dazu geschrieben. Offenbar konnten 
> Raytheon-Ingenieure mit den gesammelten Flugdaten der bisherigen 
> Kinzhal-Attacken etwas anfangen...


Achwas. Immer dran denken:
Russland hat noch gar nicht richtig angefangen und hält sich nur zurück. 
Die Kinschals fliegen langsamer als sie könnten ... :-D

Jochen

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#593652

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-05-17 12:57 +0200
Message-ID<u42bua$3rf6l$3@dont-email.me>
In reply to#593642
Am 17.05.2023 um 12:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Dietz hat was Interessantes dazu geschrieben. Offenbar konnten 
> Raytheon-Ingenieure mit den gesammelten Flugdaten der bisherigen 
> Kinzhal-Attacken etwas anfangen...

Wäre auch sehr ärmlich, wenn nicht.

Ein Flugkörper durchlebt vom Start bis zum Ziel mehrere, verschiedene 
Flugphasen. Während dieser Flugphasen ist er verschieden stark sichtbar. 
Allgemein gilt: Was man sehen kann, kann man auch treffen. Damit stellt 
sich nur noch die Frage, ob die Zeit von der Sichtbarkeit bis zum 
Eintreffen im Ziel für eine Gegenmaßnahme ausreichend ist.

Und das ist keine Erkenntnis von heute früh, sondern "schon immer" so, 
betrifft jeden Flugkörper - und wird auch immer so sein.

-- 
Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und 
die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir 
nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.

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#593662

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-05-17 14:03 +0200
Message-ID<u42fqh$3s4qi$3@dont-email.me>
In reply to#593642
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Dietz hat was Interessantes dazu geschrieben. Offenbar konnten 
> Raytheon-Ingenieure mit den gesammelten Flugdaten der bisherigen 
> Kinzhal-Attacken etwas anfangen...
>
Dass weder die Ausweichmanöver der Kh-47M2 Kinzhal noch der 9M723 nicht
ganz so unvorhersehbar sind, wie behauptet, ist ja bekannt! Die dumme
Physik macht da nämlich einen Strich durch die Rechnung... (-(ｴ)-)ゞ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#593672

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-05-17 16:15 +0200
Message-ID<20230517161502.11c62431.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#593642
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> Dietz hat was Interessantes dazu geschrieben. Offenbar konnten 
> Raytheon-Ingenieure mit den gesammelten Flugdaten der bisherigen 
> Kinzhal-Attacken etwas anfangen...

*Gerücht*!

-- 
+++ATH

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#593660

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-05-17 13:53 +0200
Message-ID<u42f7q$3s4qi$2@dont-email.me>
In reply to#593635
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Unklar ob Launcher (m.E. unwahrscheinlich) oder eine Steuereinheit/Radar.
>
Definitiv das AN/MPQ-53/65 Radar! Die MIM-104 Patriot ist leistungstechnisch
vergleichbar mit der S-300P – und auch da wurden vornehmlich deren Phased-
Array-Multifunktionsradare zerstört – aber deren Antenna Mast Groups
sind ebenso leicht aufzuspüren... ┌┐(◣_◢)┌┐

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#593661

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2023-05-17 11:59 +0000
Message-ID<u42fi8$4ev8$1@solani.org>
In reply to#593660
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>> Unklar ob Launcher (m.E. unwahrscheinlich) oder eine Steuereinheit/Radar.
>> 
> Definitiv das AN/MPQ-53/65 Radar! Die MIM-104 Patriot ist leistungstechnisch
> vergleichbar mit der S-300P – und auch da wurden vornehmlich deren Phased-
> Array-Multifunktionsradare zerstört – aber deren Antenna Mast Groups
> sind ebenso leicht aufzuspüren... ┌┐(◣_◢)┌┐
> 
> 	M.f.G.
> 

Die Zukunft liegt eh bei Diehl Militärtechnik. Die IRIS-T passt in 20 Fuß
Container, standardisiert, ist hochmobil und die Standardrakete ist mit 0,6
Mio € geradezu ein Schnäppchen. Die Trefferquote läßt keine Wünsche offen. 


-- 
please forgive my iPhone typos

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#593663

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-05-17 14:11 +0200
Message-ID<u42g97$3s9hk$1@dont-email.me>
In reply to#593661
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> 
>>> Unklar ob Launcher (m.E. unwahrscheinlich) oder eine Steuereinheit/Radar.
>>> 
>> Definitiv das AN/MPQ-53/65 Radar! Die MIM-104 Patriot ist leistungstechnisch
>> vergleichbar mit der S-300P – und auch da wurden vornehmlich deren Phased-
>> Array-Multifunktionsradare zerstört – aber deren Antenna Mast Groups
>> sind ebenso leicht aufzuspüren... ┌┐(◣_◢)┌┐ 
> 
> Die Zukunft liegt eh bei Diehl Militärtechnik. Die IRIS-T passt in 20 Fuß
> Container, standardisiert, ist hochmobil und die Standardrakete ist mit 0,6
> Mio € geradezu ein Schnäppchen. Die Trefferquote läßt keine Wünsche offen. 
> 
Die IRIS-T findet ihre Ziele via Infrarotsuchkopf! Und auch die
Zielzuweisung erfolgt durch ein Infrarotzielsystem – nur der aktive
Multifunktionsradar TRML-4D von Hensoldt kann also aufgespürt werden... ᓚᘏᗢ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#593701

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2023-05-17 20:23 +0200
Message-ID<u4362m$3uqfu$2@dont-email.me>
In reply to#593661
Dr. Joachim Neudert wrote on 17.05.23 13:59:

> Die Zukunft liegt eh bei Diehl Militärtechnik.

Zumachen, die Klitsche.

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#593678

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-05-17 17:43 +0200
Message-ID<u433ok.268.1@privat.lahls.de>
In reply to#593635
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 17.05.23 um 10:33 schrieb F. W.:
>> Am 16.05.2023 um 12:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Alle wurden von den Patriots abgefangen. Es gibt schöne Videos für
>>> unsere ungläubigen Russbots hier, wie sie im Nachthimmel über Kiev
>>> getroffen werden und in der Luft harmlos detonieren.
>>
>> Wahnsinn oder?
>>
>> Die Russen haben dem Westen faktisch nichts entgegen zu setzen...
>
> Eine Patriot Batterie scheint aber doch auch getroffen worden zu sein:

Jap. Die Ukraine hat ein paar Militärblogger festgenommen, die in ihrer
Follower-Geilheit verbotenerweise die Verteidigungsanlagen filmten und
fotografierten. Das ging in Telegram viral und die Standorte waren im nu
identifiziert. Der Rest war für die russen dann leicht.

Bis zu 8 Jahre darf der Blogger dafür in den Blog.
-- 
bis denne

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#593683

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-05-17 18:07 +0200
Message-ID<u42u4d$3trjn$1@dont-email.me>
In reply to#593678
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Am 17.05.23 um 10:33 schrieb F. W.:
>>> Am 16.05.2023 um 12:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Alle wurden von den Patriots abgefangen. Es gibt schöne Videos für
>>>> unsere ungläubigen Russbots hier, wie sie im Nachthimmel über Kiev
>>>> getroffen werden und in der Luft harmlos detonieren.
>>>
>>> Wahnsinn oder?
>>>
>>> Die Russen haben dem Westen faktisch nichts entgegen zu setzen...
>>
>> Eine Patriot Batterie scheint aber doch auch getroffen worden zu sein:
> 
> Jap. Die Ukraine hat ein paar Militärblogger festgenommen, die in ihrer
> Follower-Geilheit verbotenerweise die Verteidigungsanlagen filmten und
> fotografierten. Das ging in Telegram viral und die Standorte waren im nu
> identifiziert. Der Rest war für die russen dann leicht. Bis zu 8 Jahre
> darf der Blogger dafür in den Blog.
>
Tjaha, bei den üblichen Verdächtigen, aus gewöhnlich gut unterrichteten
Kreisen, wird gemunkelt, dass wohl die Sorge besteht, dass sowohl die
Radareinrichtung als auch die zugehörige Stromversorgung nicht
mehr einsatzfähig gemacht werden könnte – Ersatz müsse also
herangeschafft werden... [¬º-°]¬

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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