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Patriot 7:0 Kinzhal

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  Patriot 7:0 Kinzhal "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-16 12:18 +0200
    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-05-16 12:25 +0200
      Re: Patriot 7:0 Kinzhal Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-16 03:54 -0700
      Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 14:13 +0200
        Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-16 12:22 +0000
          Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 14:41 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 18:19 +0200
          Re: Patriot 7:0 Kinzhal Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-05-16 18:05 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 18:42 +0200
              Re: Patriot 7:0 Kinzhal "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-16 19:03 +0200
                Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 19:24 +0200
                  Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-16 17:58 +0000
                    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 20:54 +0200
                    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 23:23 +0200
                Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 23:40 +0200
                Re: Patriot 7:0 Kinzhal Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-17 09:08 +0200
                  Re: Patriot 7:0 Kinzhal Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-05-17 09:47 +0200
                    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-17 10:47 +0200
                    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-17 03:13 -0700
                    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 13:42 +0200
                      Re: Patriot 7:0 Kinzhal t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2023-05-17 17:14 +0200
                        Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 17:30 +0200
                          Re: Patriot 7:0 Kinzhal Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-18 12:45 +0200
                        Re: Patriot 7:0 Kinzhal Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-17 20:24 +0200
                          Re: Patriot 7:0 Kinzhal t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2023-05-19 17:27 +0200
                            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-19 18:50 +0200
                      Re: Patriot 7:0 Kinzhal Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-17 08:35 -0700
                  Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 13:26 +0200
                    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-18 12:49 +0200
                      Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-18 18:06 +0200
              Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 23:33 +0200
      Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 18:14 +0200
    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-16 14:12 +0200
      Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 18:27 +0200
    Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 18:14 +0200
    Re: Patriot 7:0 Kinzhal "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-16 21:27 +0200
    Re: Patriot 7:0 Kinzhal "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 10:33 +0200
      Re: Patriot 7:0 Kinzhal "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-17 10:50 +0200
        Re: Patriot 7:0 Kinzhal "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 12:16 +0200
          Re: Patriot 7:0 Kinzhal "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-17 12:27 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 12:29 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-05-17 12:31 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-17 12:57 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 14:03 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-17 16:15 +0200
        Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 13:53 +0200
          Re: Patriot 7:0 Kinzhal Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-17 11:59 +0000
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 14:11 +0200
            Re: Patriot 7:0 Kinzhal Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-17 20:23 +0200
        Re: Patriot 7:0 Kinzhal Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-17 17:43 +0200
          Re: Patriot 7:0 Kinzhal Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-17 18:07 +0200

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#593675

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:

> MIM-104

> Kh-47M2

> THAAD

Würdet ihr "Kriegserfahrenen" Leute denen, die nicht beim Militär waren,
bitte solche Abkürzungen erklären oder weglassen? Auch der vor ein paar
Tagen verlinkte Artikel in der englischen Wikipedia war nicht nützlich,
da hier eine "DE.*"-Gruppe ist und nicht jeder Lust/Zeit hat erst eine
Übersetzung zu suchen?

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#593676

Salve allerseits,

Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
> 
>> MIM-104
>> Kh-47M2
>> THAAD
> 
> Würdet ihr "Kriegserfahrenen" Leute denen, die nicht beim Militär waren,
> bitte solche Abkürzungen erklären oder weglassen?
>
Warum? Der Eigenname eines Objekts ist schlicht der verbale
Zugriffsindex einer zugeordneten Informationen, die der objektiven
Identifizierung dient! Die Funktion der Namensklarheit muss ich hier wohl
nicht extra erklären, oder? 	(⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄)⁄

> Auch der vor ein paar Tagen verlinkte Artikel in der englischen
> Wikipedia war nicht nützlich,
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Anti-Access/Area Denial (oder A2/AD) ist eine militärische Strategie zur
| Kontrolle des Zugangs zu einem Operationsgebiet und innerhalb desselben.
| In einer frühen Definition bezieht sich Anti-Access auf Aktionen und
| Fähigkeiten, die in der Regel eine große Reichweite haben und darauf
| abzielen, gegnerische Streitkräfte am Betreten eines Operationsgebiets
| zu hindern. Area Denial bezieht sich auf jene Aktionen und Fähigkeiten,
| in der Regel von kürzerer Reichweite, die darauf abzielen, die
| Handlungsfreiheit einer gegnerischen Streitkraft innerhalb des
| Operationsgebiets einzuschränken. Kurz gesagt: A2 betrifft die Bewegung
| zu einem Einsatzgebiet, während AD die Bewegung innerhalb eines
| Einsatzgebiets betrifft. A2/AD bezieht sich in der Regel auf eine
| Strategie, die von einem schwächeren Gegner zur Verteidigung gegen einen
| Gegner mit überlegenen Fähigkeiten eingesetzt wird, obwohl auch ein
| stärkerer Gegner A2/AD einsetzen kann.
|
| *Überblick*
|
| Die A2/AD-Strategie ist ein wichtiges Anliegen der US-Politik, da sie
| als Waffe schwächerer Kräfte betrachtet wird, die gegen das US-Militär
| eingesetzt werden könnte. Das US-Militär ist der Ansicht, dass die
| feindliche Übernahme von Anti-Access/Area-Denial-Strategien
| "möglicherweise die schwierigste operative Herausforderung darstellt,
| der sich die US-Streitkräfte in den kommenden Jahrzehnten gegenübersehen
| werden" Das Verteidigungsministerium hat das "gemeinsame
| Luft-See-Kampfkonzept für die Bekämpfung von Gegnern im gesamten
| Spektrum militärischer Operationen entwickelt, einschließlich Gegnern,
| die über hochentwickelte Anti-Access- und Area-Denial-Fähigkeiten
| verfügen".
|
| Der Chef der Marineoperationen, Admiral John Richardson, hat die
| Unbestimmtheit des Begriffs A2/AD mit den Worten kommentiert: "Für die
| einen ist A2AD ein Codewort, das eine undurchdringliche "Sperrzone"
| suggeriert, in die Streitkräfte nur unter äußerster Gefahr für sich
| selbst eindringen können. Für andere ist A2AD ein Begriff für eine
| Familie von Technologien. Für wieder andere ist es eine Strategie.
| Zusammenfassend lässt sich sagen, dass A2AD ein Begriff ist, der frei
| umhergeworfen wird, ohne genaue Definition, und der eine Vielzahl von
| vagen oder widersprüchlichen Signalen aussendet, je nach dem Kontext, in
| dem er entweder gesendet oder empfangen wird. [...] Die Marine wird es
| vermeiden, den Begriff A2AD als eigenständiges Akronym zu verwenden, das
| für verschiedene Personen viele Dinge oder für jeden fast alles bedeuten
| kann."
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-access/area_denial>

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#593760

Hallo,

Am 17.05.23 um 17:30 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>>
>>> MIM-104
>>> Kh-47M2
>>> THAAD
>>
>> Würdet ihr "Kriegserfahrenen" Leute denen, die nicht beim Militär waren,
>> bitte solche Abkürzungen erklären oder weglassen?
>>
> Warum? Der Eigenname eines Objekts ist schlicht der verbale
> Zugriffsindex einer zugeordneten Informationen, die der objektiven
> Identifizierung dient! Die Funktion der Namensklarheit muss ich hier wohl
> nicht extra erklären, oder? 	(⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄)⁄

Ach Fidel, alles muss man selbst machen :-(

+MIM-104*
<https://de.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot>

*Kh-47M2*
<https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinzhal> (eng.)

*THAAD*
<https://de.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altitude_Area_Defense>

Das kann sich doch kein Mensch merken!

Schreib doch bitte etwas "Forenfreundlicher" ;-)

Ciao
Walter

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#593703

Torsten Rüdiger Hansen wrote on 17.05.23 17:14:

> Würdet ihr "Kriegserfahrenen" Leute denen, die nicht beim Militär waren,
> bitte solche Abkürzungen erklären oder weglassen? Auch der vor ein paar
> Tagen verlinkte Artikel in der englischen Wikipedia war nicht nützlich,
> da hier eine "DE.*"-Gruppe ist und nicht jeder Lust/Zeit hat erst eine
> Übersetzung zu suchen?

Lern gefälligst Googlen und, noch dringender, Englisch.

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#593864

Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:

> Lern gefälligst Googlen und, noch dringender, Englisch.

Nein danke. Ger.ct ist für mich ein wenig Information, etwas mehr
Unterhaltung, aber nichts, was für mich wertvoll genug ist um über den
Tellerand dieses Leseprogrammes hinaus zu agieren. Oder auch: Mehr als
genau hier zu lesen ist für mich nicht relevant, dann verzichte ich eher
auf das Lesen hier und schaue stattdessen Tagsschau.

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#593867

Salve allerseits,

Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
> 
>> Lern gefälligst Googlen und, noch dringender, Englisch.
> 
> Nein danke. Ger.ct ist für mich ein wenig Information, etwas mehr
> Unterhaltung, aber nichts, was für mich wertvoll genug ist um über den
> Tellerand dieses Leseprogrammes hinaus zu agieren. Oder auch: Mehr als
> genau hier zu lesen ist für mich nicht relevant, dann verzichte ich eher
> auf das Lesen hier und schaue stattdessen Tagsschau.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| US-Beamte bereiten sich auf die wachsende Möglichkeit vor, dass der
| Krieg zwischen Russland und der Ukraine zu einem eingefrorenen Konflikt
| wird, der viele Jahre - vielleicht Jahrzehnte - andauert und sich in die
| Reihe ähnlich langwieriger Auseinandersetzungen auf der koreanischen
| Halbinsel, in Südasien und darüber hinaus einreiht.
|
| Zu den Optionen, die innerhalb der Biden-Administration für ein
| langfristiges "Einfrieren" diskutiert werden, gehört die Festlegung
| möglicher Grenzen, die die Ukraine und Russland nicht überschreiten
| dürfen, die aber keine offiziellen Grenzen sein müssen. Die Diskussionen
| - auch wenn sie nur vorläufig sind - haben in verschiedenen US-Behörden
| und im Weißen Haus stattgefunden.
|
| Dieses Szenario könnte sich langfristig als das realistischste Ergebnis
| erweisen, da weder Kiew noch Moskau bereit zu sein scheinen, eine
| Niederlage einzugestehen. Es wird auch immer wahrscheinlicher, da
| innerhalb der Regierung das Gefühl wächst, dass eine bevorstehende
| ukrainische Gegenoffensive Russland keinen tödlichen Schlag versetzen
| wird.
|
| Ein eingefrorener Konflikt - in dem die Kämpfe zwar pausieren, aber
| weder eine Seite zum Sieger erklärt wird, noch sich beide Seiten darauf
| einigen, dass der Krieg offiziell zu Ende ist - könnte auch für die
| Vereinigten Staaten und andere Länder, die die Ukraine unterstützen,
| langfristig ein politisch vertretbares Ergebnis darstellen.
|
| Es würde bedeuten, dass die Zahl der militärischen Zusammenstöße
| abnimmt, die Kosten für die Unterstützung Kiews wahrscheinlich ebenfalls
| sinken und die öffentliche Aufmerksamkeit für den Krieg nachlässt.
|
| "Wir planen langfristig, unabhängig davon, ob die Lage eingefroren oder
| aufgetaut ist", sagte ein US-Beamter, der mit den Gesprächen der
| Regierung Biden über die Ukraine vertraut ist. Der Beamte sagte, eine
| solche Planung sei ein wachsender Schwerpunkt der Regierung, während es
| in den vergangenen Monaten "nur um das Dringende und Kurzfristige"
| gegangen sei.
|
| Zwei weitere US-Beamte und ein ehemaliger Beamter der Regierung Biden
| bestätigten, dass ein längeres Einfrieren der Kämpfe eine Möglichkeit
| ist, auf die sich die USA vorbereiten. Die US-Beamten denken auch über
| die langfristigen Sicherheitsbeziehungen zwischen Washington und Kiew
| sowie über die Beziehungen der Ukraine zum NATO-Militärbündnis nach.
|
| "Es gibt eine Denkschule, die sagt: 'Oh, die Ukrainer müssen [die Stadt]
| Mariupol und den Zugang zum Asowschen Meer haben'. Andere machen sich
| weniger Gedanken über die Lage der Linien, solange die Ukraine in der
| Zukunft sicher ist", beschrieb der ehemalige Regierungsbeamte die
| internen Gespräche.
|
| Solche Diskussionen befinden sich noch in einem frühen Stadium, wobei
| die US-Beamten betonen, dass der Krieg noch eine ganze Weile heiß
| bleiben wird und dass die Regierung Biden darauf bedacht ist, die
| Ukraine mit den Waffen und der Unterstützung zu versorgen, die sie
| braucht, um die Russen aus so vielen Gebieten wie möglich zu vertreiben.
|
| Doch selbst die Andeutung einer solchen Planung könnte das Vertrauen der
| ukrainischen Führung in das anhaltende Engagement der USA für ihre Sache
| untergraben, insbesondere angesichts der Bestrebungen einiger
| Republikaner, die Unterstützung für Kiew zu verringern.
|
| Eine fünfte Person, ein hochrangiger Beamter der Biden-Administration,
| der im Namen des Weißen Hauses sprach, sagte, dass eine Reihe von
| Notfallplänen in Erwägung gezogen werden, aber die Situation ist
| fließend und die einzige sichere Vorhersage ist, dass Russland die
| Ukraine nicht erobern wird. Wie andere Befragte auch, wurde dem Beamten
| Anonymität gewährt, um sensible Themen zu beschreiben.
|
| Während viele US-Beamte es vermeiden, öffentlich darüber zu sprechen,
| wie sich der Konflikt zwischen Russland und der Ukraine entwickeln wird,
| hat der Vorsitzende der Joint Chiefs, General Mark Milley, wiederholt
| vorausgesagt, dass er in Verhandlungen und nicht in einem militärischen
| Sieg für eine der beiden Seiten enden wird.
|
| Und die Zusammensetzung der jüngsten Militärhilfepakete für die Ukraine
| spiegelt den Wechsel der Regierung Biden zu einer längerfristigen
| Strategie wider, so ein Beamter des Verteidigungsministeriums.
|
| Die Menge an Ausrüstung, die direkt aus den vorhandenen US-Beständen
| geliefert wird, hat in den letzten Monaten stetig abgenommen, während
| die Hilfspakete für den Kauf neuer Waffen von der Industrie - ein
| Prozess, der Monate bis Jahre dauern kann - zugenommen haben.
|
| Die Regierung Biden hat vor kurzem Waffen im Wert von 300 Millionen
| Dollar aus den bestehenden US-Lagerbeständen transferiert, vor allem
| Munition, und gleichzeitig 1,2 Milliarden Dollar für den Kauf
| komplexerer Waffen, wie etwa Luftabwehrsysteme, von der Industrie
| bereitgestellt.
|
| Zurzeit bereitet die Ukraine eine Gegenoffensive gegen Russland vor,
| wobei der Zeitpunkt noch unklar ist. In den letzten Tagen hat der
| ukrainische Präsident Wolodymyr Zelenskyy angedeutet, dass sich die
| Gegenoffensive verzögern würde, weil die Ukraine noch mehr Waffen von
| ihren westlichen Partnern benötige, aber auch gesagt, dass "die ersten
| wichtigen Schritte bald unternommen werden".
|
| US-Beamte gehen davon aus, dass die Kämpfe auch nach der Gegenoffensive
| weitergehen werden.
|
| Mittelfristig rechnen viele mit einer Pattsituation, in der die Kämpfe
| weitergehen, aber keine Seite viel Boden gewinnt, oder mit einem
| Zermürbungskrieg, bei dem beide Seiten versuchen, der anderen massive
| Verluste an Personal und Ausrüstung zuzufügen, in der Hoffnung, dass der
| Gegner zusammenbricht.
|
| Feinsteins wichtigste Bezugsperson: Die Tochter von Pelosi
| Demokraten versuchen, eine Biden-Blamage in New Hampshire zu vermeiden
| Die Demokraten in Florida denken das Undenkbare: Wir sind im Spiel
| Pence' vorbereitete Rede übernahm Worte direkt von Trump
| CNN-Moderatorin Christiane Amanpour sagt, sie sei mit Trumps Town Hall
| nicht einverstanden und konfrontierte ihren Chef Chris Licht
| Wie sich die Ukraine und Russland entwickeln, hängt von manchmal
| unkontrollierbaren Faktoren ab, von der Luftüberlegenheit bis hin zu den
| Verantwortlichen im Kreml.
|
| "Wenn man erst einmal ein paar Monate oder ein Jahr hinter sich gebracht
| hat, neigen diese Kriege dazu, Jahre zu dauern", sagt Benjamin Jensen
| vom Center for Strategic and International Studies, der die historischen
| Daten analysiert hat. "Selbst bei der erfolgreichsten Gegenoffensive in
| der Ukraine könnte man sich nächstes Jahr um diese Zeit immer noch im
| Kampf befinden.
|
| Keiner der Regierungsbeamten, die mit POLITICO sprachen, wollte sich
| dazu äußern, wie die USA einen jahrelangen Krieg handhaben würden, oder
| die genaue Tiefe der Planung für einen eingefrorenen Konflikt
| beschreiben - Informationen, die weitgehend geheim sind. Ein US-Beamter
| betonte, dass die Regierung immer sowohl für langfristige als auch für
| kurzfristige Möglichkeiten geplant habe.
|
| Je länger sich der Kampf hinzieht, desto wahrscheinlicher ist es, dass
| Russland und die Ukraine internationalen und nationalen Druck verspüren,
| einen Waffenstillstand, eine Waffenruhe oder einen anderen rechtlichen
| Mechanismus auszuhandeln, um den Krieg zu stoppen, wenn nicht sogar
| offiziell zu beenden.
|
| Einige US-Beamte und Analysten sind der Meinung, dass der Koreakrieg ein
| grobes Vorbild sein könnte. Die aktiven Kämpfe in diesem Konflikt
| endeten 1953 mit einem Waffenstillstand, aber auch 70 Jahre später ist
| der Krieg noch nicht offiziell für beendet erklärt worden.
|
| "Ein Waffenstillstand nach koreanischem Vorbild ist sicherlich etwas,
| das von Experten und Analysten innerhalb und außerhalb der Regierung
| diskutiert wurde", sagte der ehemalige Beamte der Biden-Administration
| in Bezug auf die Ukraine. "Es ist plausibel, denn keine der beiden
| Seiten müsste neue Grenzen anerkennen, und das Einzige, worauf man sich
| einigen müsste, wäre die Einstellung der Schießerei entlang einer
| festgelegten Linie." (Die Verhandlungen über den Waffenstillstand mit
| Korea dauerten zwei Jahre.)
|
| Weitere potenziell relevante Beispiele sind der Streit zwischen Georgien
| und Russland um zwei Provinzen im Jahr 2008, die mehr als 70 Jahre alte
| Auseinandersetzung zwischen Indien und Pakistan um die Region Kaschmir,
| die drei Kriege umfasst, die durch lange Kälteperioden voneinander
| getrennt waren, und wohl auch Teile des russisch-ukrainischen Konflikts
| zwischen 2014 und 2022, der um Teile des Ostens der Ukraine und die
| Region Krim geführt wurde.
|
| Solche unterbrochenen Kriege werden gelegentlich wieder aufgenommen: Ein
| Waffenstillstand zwischen Aserbaidschan und Armenien über die Region
| Berg-Karabach aus dem Jahr 1994 hielt - wenn auch nicht perfekt - bis
| schwere Kämpfe den Frieden im Jahr 2020 brachen. Die beiden Länder
| versuchen nun zu verhandeln.
|
| Auch das Engagement des Westens ist in jedem Fall unterschiedlich. Die
| Vereinigten Staaten kämpften im Koreakrieg und haben immer noch Tausende
| von Truppen in Südkorea - ein wesentlicher Unterschied zur Ukraine, wo
| die amerikanischen Streitkräfte nicht kämpfen. In anderen Konflikten,
| wie z. B. in Kaschmir, hat Washington jedoch kaum eine Rolle gespielt.
|
| Ein ehemaliger Beamter des US-Geheimdienstes, der sich mit
| Russland-Angelegenheiten befasst hat, sagte, dass Bidens Berater in
| diesen Tagen eher bereit zu sein scheinen, langfristige
| Sicherheitsgarantien für die Ukraine zu diskutieren - ein weiteres
| Zeichen dafür, dass sie weit über die kommende ukrainische
| Gegenoffensive hinaus denken.
|
| Die Ukraine möchte der NATO beitreten, und der Generalsekretär des
| Militärbündnisses hat erklärt, dass sich die Mitglieder einig sind, dass
| die Ukraine letztendlich beitreten wird.
|
| Der hochrangige Beamte der Regierung Biden bestätigte, dass US-Beamte
| mit den Ukrainern über die Art der künftigen Beziehungen sprechen. "Wir
| wollen eine Ukraine, die sich verteidigen und künftige Angriffe abwehren
| kann", sagte der Beamte und betonte, dass Washington die Ukraine nicht
| gegen ihren Willen zu Verhandlungen zwingen werde.
|
| Sollte der NATO-Beitrittsantrag der Ukraine ins Stocken geraten, könnten
| solche Garantien von einem gegenseitigen Verteidigungsabkommen nach
| Artikel 5 im Stil der NATO bis hin zu Waffengeschäften mit der Ukraine
| im Stil Israels zur Abschreckung gegen Russland reichen.
|
| Zumindest, so sagen einige derzeitige und ehemalige US-Beamte, muss das
| ukrainische Militär besondere Aufmerksamkeit erhalten. Dazu könnte
| gehören, dass die ukrainischen Waffen und Ausrüstungen mit denen der
| NATO-Länder kompatibel sind und gemeinsame Schulungen durchgeführt
| werden, auch wenn Kiew nicht Mitglied des Militärbündnisses ist.
|
| Analysten und Beamte warnten davor, davon auszugehen, dass ein
| eingefrorener Konflikt geopolitische Stabilität oder weniger Leid für
| die Zivilbevölkerung in den umstrittenen Gebieten bedeute. Sowohl die
| koreanische Halbinsel als auch Indien und Pakistan sind heute nukleare
| Krisenherde, was auf die Entscheidungen der beteiligten Regierungen in
| den Jahrzehnten seit Beginn der Kämpfe zurückzuführen ist.
|
| Jurij Sak, ein Berater des ukrainischen Verteidigungsministers, sagte,
| dass ein Grund, warum Kiew seine westlichen Partner ständig dazu drängt,
| mehr Waffen und andere Hilfe zu schicken, genau darin liegt, dass es den
| Krieg schnell beenden und sich nicht in einer endlosen
| Auseinandersetzung wiederfinden möchte.
|
| Selbst wenn die aktiven Kämpfe aufhören, sagte er, "werden wir weiterhin
| in einer Welt leben, in der wir täglich nukleare Erpressung erleben.
| Jeden Tag besteht die Gefahr einer weltweiten Nahrungsmittelkrise.
| Täglich werden wir Zeugen von Gräueltaten und Kriegsverbrechen".
|
| Die russische Botschaft in Washington reagierte nicht auf die Bitte um
| eine Stellungnahme.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.politico.com/news/2023/05/18/ukraine-russia-south-korea-00097563?fbclid=IwAR0QMU3Vm1RAAkrR1wGEtzWHJP_imsq50iWRfQeH_JGs86xXr8dwMEv1GSA>

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#593677

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Mittwoch, 17. Mai 2023 um 13:44:43 UTC+2:

> Hat hierzugroups wirklich jemand geglaubt, dass 
> ausgerechnet die MIM-104 Patriot, die auf den saudische Ölanlagen in 
> Biqaiq und Khurais versagt hat

Ursprünglich war das System keines gegen Raketen.
https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot#Introduction

Ich würde aber davon ausgehen, daß man nicht
nur an neuen Versionen, sondern auch an der
Behebung aufgetretener EDV-Probleme gearbeitet hat.

https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot#Introduction

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#593656

Salve allerseits,

Matthias Eißing schrieb:
> Am 16.05.23 um 19:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Erstens das obige, und dann: Ich glaube, die Russen zerstören keine 
>> Patriot-Batterien. Es sei denn, sie könnten es...
> 
> Beschädigt haben sie wohl das US-Amerikanische
> 
Chlor! Patriot-Batterie sind durch ihre Radaremission, die zum erkennen
von Bedrohungen aus der Ferne erforderlich sind, leicht zu orten! Und
das AN/MPQ-65-Radar ist selbst bei der passiven Radarzielsuche noch
aufspürbar... ᕦ(▀-▀̿ )つ├┬┴┬┴

	M.f.G.

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#593761

Hallo,

Am 17.05.23 um 13:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Matthias Eißing schrieb:
>> Am 16.05.23 um 19:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Erstens das obige, und dann: Ich glaube, die Russen zerstören keine
>>> Patriot-Batterien. Es sei denn, sie könnten es...
>>
>> Beschädigt haben sie wohl das US-Amerikanische
>>
> Chlor! Patriot-Batterie sind durch ihre Radaremission, die zum erkennen
> von Bedrohungen aus der Ferne erforderlich sind, leicht zu orten! Und
> das AN/MPQ-65-Radar ist selbst bei der passiven Radarzielsuche noch
> aufspürbar... 

Da scheint ein sog. "Starter" defekt zu sein. Weiterhin stehen die 
einzelnen Komponenten weiter auseinander.

Ciao
Walter

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#593789

Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 17.05.23 um 13:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Matthias Eißing schrieb:
>>> Am 16.05.23 um 19:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Erstens das obige, und dann: Ich glaube, die Russen zerstören keine
>>>> Patriot-Batterien. Es sei denn, sie könnten es...
>>>
>>> Beschädigt haben sie wohl das US-Amerikanische
>>>
>> Chlor! Patriot-Batterie sind durch ihre Radaremission, die zum erkennen
>> von Bedrohungen aus der Ferne erforderlich sind, leicht zu orten! Und
>> das AN/MPQ-65-Radar ist selbst bei der passiven Radarzielsuche noch
>> aufspürbar... 
> 
> Da scheint ein sog. "Starter" defekt zu sein.
> 
Nope! Launching Station, Engagement Control Station, Information
Coordination Central und Command Post sind mitsamt Electric Power Plant
und Electric Power Unit weiterhin einsatzbereit! Nur das Radar Set ist
unumstößlich hinüber – oder wie CNN es euphemistisch umschreibt: in
Mitleidenschaft gezogen worden... ヽ(´ー｀)ノ

	M.f.G.

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#593608

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:

> Naa, nanana, nananana! Regulars genießen hier Artenschutz! Ihn mag
> ein Paralogismus unterlaufen sein, aber jemand, den ich nicht explizit
> erwähnen möchte, weil ich ihn sowieso nicht lese, war doch tatsächlich
> so hirnverbrannt, nicht zu wissen, dass just alle modernisierten
> Versionen der Ch-31P zur Bekämpfung von Radaranlagen mit
> passiver Radarzielsuche optimiert wurden... （≡・x　・≡）

Haben wir mal wieder zu viel Technik nicht verstanden? Entsprechende
Optimierungen laufen idR. auf "letzten Sendepunkt markieren" hinaus.
Was sehr effektiv ist, wenn nur einer von drei Radaren aktiv arbeitet.
Oder zwei in einer Form, wo die Russen-ARM als Ziel einen Punkt
zwischen beiden bekämpft.

Und erklär' doch mal, wie die ARM den Starter finden will?

-- 
+++ATH

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#593579

Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote:

> Am 16.05.2023 um 12:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Der Angriff letzte Woche galt bereits einem Patriot System.
> > Heute Nacht nochmal 6 Kinzhals, die auf die Patriot Systeme
> > gefeuert wurden.  
> 
> -----------------------------------------
> > Alle wurden von den Patriots abgefangen. Es gibt schöne Videos für 
> > unsere ungläubigen Russbots hier, wie sie im Nachthimmel über Kiev 
> > getroffen werden und in der Luft harmlos detonieren.
> > 
> > Und jetzt, Vergifter der Unterhosen?  
> 
> Du schreibst Müll-----------------

... schallt es aus dem Abfall.

-- 
+++ATH

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#593564

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Der Angriff letzte Woche galt bereits einem Patriot System.
> Heute Nacht nochmal 6 Kinzhals, die auf die Patriot Systeme gefeuert wurden.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=YNXrxdzSIjo>

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#593581

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:

> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> >
> > Der Angriff letzte Woche galt bereits einem Patriot System.
> > Heute Nacht nochmal 6 Kinzhals, die auf die Patriot Systeme
> > gefeuert wurden. 
> <https://www.youtube.com/watch?v=YNXrxdzSIjo>

Es liegt noch einiges mehr an Trümmern herum. Und einige der Teile im
Hintergrund könnten durchaus passen ...

-- 
+++ATH

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#593578

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Der Angriff letzte Woche galt bereits einem Patriot System.
> Heute Nacht nochmal 6 Kinzhals, die auf die Patriot Systeme gefeuert
> wurden. Alle wurden von den Patriots abgefangen. Es gibt schöne
> Videos für unsere ungläubigen Russbots hier, wie sie im Nachthimmel
> über Kiev getroffen werden und in der Luft harmlos detonieren.
> 
> Und jetzt, Vergifter der Unterhosen?

Von wie üblich fragwürdigen Quellen wird kolportiert dass die boffins
bei Raytheon & friends *äußerst* dankbar über vielfältige Messdaten die
entsprechenden Flugkörper betreffend gewesen sein sollen und die
Erkenntnisse sofort in die Softwareupdates der Raketenlenk- und
Leitsysteme eingeflossen sind.

Angeblich sind die Patrioten in der Ukraine seit ein paar Wochen auf
dem entsprechenden Rüststand und wirken ausgesprochen gut, was wohl vor
zehn Wochen noch nicht der Fall gewesen ist.

Ausgesprochen dumm, das Unterhosengift so freizügig zu verteilen dass
die Gegenseite ein Gegengift zurecht machen kann ...

-- 
+++ATH

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#593596

  neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) schrieb:

> Der Angriff letzte Woche galt bereits einem Patriot System.
> Heute Nacht nochmal 6 Kinzhals,
 
  <http://www.tipota.de/usenet/pix/kinshal.jpg>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#593632

Am 16.05.2023 um 12:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Alle wurden von den Patriots abgefangen. Es gibt schöne Videos für 
> unsere ungläubigen Russbots hier, wie sie im Nachthimmel über Kiev 
> getroffen werden und in der Luft harmlos detonieren.

Wahnsinn oder?

Die Russen haben dem Westen faktisch nichts entgegen zu setzen...

FW

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#593635

Am 17.05.23 um 10:33 schrieb F. W.:
> Am 16.05.2023 um 12:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Alle wurden von den Patriots abgefangen. Es gibt schöne Videos für 
>> unsere ungläubigen Russbots hier, wie sie im Nachthimmel über Kiev 
>> getroffen werden und in der Luft harmlos detonieren.
> 
> Wahnsinn oder?
> 
> Die Russen haben dem Westen faktisch nichts entgegen zu setzen...
> 
> FW


Eine Patriot Batterie scheint aber doch auch getroffen worden zu sein:

https://www.theguardian.com/world/2023/may/16/ukraine-russia-targets-kyiv-with-massive-overnight-airstrike

Unklar ob Launcher (m.E. unwahrscheinlich) oder eine Steuereinheit/Radar.

Von den zwei IRIS-T SLM liest man gerade nichts. Die sind aber auch 
deutlich mobiler als die Patriots.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#593641

Am 17.05.2023 um 10:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Von den zwei IRIS-T SLM liest man gerade nichts. Die sind aber auch 
> deutlich mobiler als die Patriots.

Natürlich werden die getroffen. Aber dass die alten Dinger reihenweise
den Himmel von russischen Raketen säubern, hielt ich für unmöglich.

FW

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#593642

Am 17.05.23 um 12:16 schrieb F. W.:
> Am 17.05.2023 um 10:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Von den zwei IRIS-T SLM liest man gerade nichts. Die sind aber auch 
>> deutlich mobiler als die Patriots.
> 
> Natürlich werden die getroffen. Aber dass die alten Dinger reihenweise
> den Himmel von russischen Raketen säubern, hielt ich für unmöglich.
> 
> FW


Dietz hat was Interessantes dazu geschrieben. Offenbar konnten 
Raytheon-Ingenieure mit den gesammelten Flugdaten der bisherigen 
Kinzhal-Attacken etwas anfangen...

Evtl. kann man auch am Bodensee (Diehl Defence, IRIS-T) damit weiter 
optimieren...


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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