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Alpha Retro WDR Computerclub

Started byJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
First post2023-04-29 23:28 +0200
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  Alpha Retro WDR Computerclub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-04-29 23:28 +0200
    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-04-30 00:04 +0200
      Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-04-30 01:55 +0200
        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-30 11:02 +0200
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-04-30 11:32 +0200
        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-04-30 13:19 +0200
      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-30 02:37 -0700
      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-30 14:43 +0200
    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 07:29 +0000
      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-04-30 11:28 +0200
        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-30 12:13 +0100
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-04-30 13:20 +0200
            Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:33 +0200
              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-03 09:27 +0200
                Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-03 21:47 +0200
                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-05-04 00:05 +0200
                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-05-04 09:33 +0200
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-04-30 14:33 +0200
            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-30 14:14 +0100
        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-30 13:32 +0200
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:34 +0200
    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-30 02:36 -0700
    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-30 11:46 +0200
      Re: Alpha Retro WDR Computerclub markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2023-05-01 07:12 +0200
        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2023-05-01 08:01 +0200
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-01 11:13 +0200
            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-01 09:44 +0000
              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-02 13:57 -0700
        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-01 09:47 +0200
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-01 14:58 +0200
            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-01 15:06 +0200
              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-01 15:18 +0200
            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-01 17:30 +0200
              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-05-01 17:34 +0200
            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-01 18:11 +0200
              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-01 18:23 +0200
                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-01 20:27 +0200
              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-01 17:56 +0000
                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-08 18:44 +0200
              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-01 20:37 +0200
                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-01 19:50 +0000
                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-08 18:59 +0200
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:36 +0200
            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-02 06:21 +0200
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-02 14:07 +0200
            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 05:52 -0700
      Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:31 +0200
        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 00:15 -0700
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-02 09:57 +0200
            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-02 10:28 +0200
              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 02:15 -0700
                Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-02 11:26 +0200
                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-02 11:34 +0200
                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 03:38 -0700
                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-02 12:55 +0200
                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 04:13 -0700
                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-02 15:14 +0200
                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-02 15:34 +0200
                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 12:31 +0200
                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 04:19 -0700
                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-03 13:28 +0200
                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 04:46 -0700
                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-03 21:49 +0200
                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 22:19 +0200
                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 15:50 +0200
                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-03 13:55 +0200
                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 05:27 -0700
                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-03 15:08 +0200
                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 06:34 -0700
                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-03 21:56 +0200
                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-03 13:59 +0200
                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 15:51 +0000
                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 18:13 +0200
                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-03 20:12 +0200
                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 19:32 +0000
                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 22:50 +0200
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 22:27 +0000
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 01:01 +0200
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 06:53 +0000
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 09:12 +0200
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-04 00:22 -0700
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 08:45 +0000
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 10:55 +0200
                                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 10:00 +0000
                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-03 21:53 +0200
                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 23:52 -0700
                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 08:48 +0000
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 02:27 -0700
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 11:42 +0200
                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-05 15:02 +0200
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-07 23:06 -0700
                                        Fliegt sie alle ein! (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-03 18:24 +0200
                                          Re: Fliegt sie alle ein! (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Stephan Elinghaus <210623.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-07-04 16:49 +0200
                                            Re: Fliegt sie alle ein! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-04 17:43 +0200
                                              Re: Fliegt sie alle ein! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-04 17:18 +0100
                                              Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-04 18:29 +0200
                                                Re: Fliegt sie alle ein! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-04 19:23 +0100
                                                  Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-04 21:29 +0200
                                                    Re: Fliegt sie alle ein! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-05 08:44 +0100
                                                      Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 13:59 +0200
                                                        Re: Fliegt sie alle ein! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-05 13:10 +0100
                                                          Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 14:30 +0200
                                                            Re: Fliegt sie alle ein! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-05 14:45 +0200
                                                              Re: Fliegt sie alle ein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-05 15:13 +0200
                                                              Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 15:16 +0200
                                                                Re: Fliegt sie alle ein! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-05 16:27 +0200
                                                                  Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 07:35 -0700
                                                                  Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 19:35 +0200
                                                              Re: Fliegt sie alle ein! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-05 15:05 +0000
                                                                Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 08:16 -0700
                                                                Re: Fliegt sie alle ein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-05 17:41 +0200
                                                                  Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 09:17 -0700
                                                                Re: Fliegt sie alle ein! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-05 19:18 +0200
                                                                  Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 19:49 +0200
                                                                    Re: Fliegt sie alle ein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-05 20:59 +0200
                                                                      Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 21:32 +0200
                                                                        Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 23:14 -0700
                                                                Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 19:42 +0200
                                                              Re: Fliegt sie alle ein! Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-07-08 17:39 +0200
                                                                Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-08 21:01 +0200
                                                                Re: Fliegt sie alle ein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-09 11:37 +0200
                                                        Re: Fliegt sie alle ein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-05 14:42 +0200
                                                          Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 15:25 +0200
                                                          Re: Fliegt sie alle ein! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-07-05 16:36 +0200
                                                            Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 07:50 -0700
                                                            Re: Fliegt sie alle ein! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-07-05 17:04 +0200
                                                            Re: Fliegt sie alle ein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-05 19:33 +0200
                                                            Re: Fliegt sie alle ein! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-05 22:50 +0200
                                                        Re: Fliegt sie alle ein! Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-07-08 13:50 +0200
                                                          Re: Fliegt sie alle ein! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-07-08 15:47 +0200
                                                            Re: Fliegt sie alle ein! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-07-08 15:49 +0200
                                                          Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-08 21:07 +0200
                                              Re: Fliegt sie alle ein! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-04 22:36 +0200
                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-03 21:46 +0200
                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 22:31 +0000
                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-04 07:07 +0200
                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 06:55 +0000
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-04 00:19 -0700
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 08:28 +0200
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 17:38 +0000
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 20:06 +0200
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 20:22 +0000
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 22:33 +0200
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 20:54 +0000
                                  Re: Umweltzwerstörung (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-07 06:13 +0200
                                    Re: Umweltzwerstörung (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-08 14:59 +0200
                                      Re: Umweltzwerstörung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-08 10:26 -0700
                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 16:13 +0200
                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 23:24 -0700
                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 08:44 +0200
                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 08:56 +0200
                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 00:59 -0700
                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 01:03 -0700
                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 10:37 +0200
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 02:13 -0700
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 11:35 +0200
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 03:48 -0700
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 13:04 +0200
                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 09:23 +0000
                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 02:47 -0700
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 11:53 +0200
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 12:05 +0200
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 12:15 +0200
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 12:57 +0200
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 15:07 +0000
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 17:43 +0200
                                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 16:43 +0000
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-04 12:57 +0200
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 04:30 -0700
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-06 11:45 +0200
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-06 10:25 -0700
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-06 19:33 +0200
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-06 17:54 +0000
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-06 11:09 -0700
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-13 23:51 +0200
                                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-13 21:51 -0700
                                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-15 23:25 +0200
                                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-15 23:36 -0700
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-07 09:01 +0200
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-07 11:31 +0200
                                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-07 12:45 +0200
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-04 12:22 +0200
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 12:32 +0200
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 12:48 +0200
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 04:10 -0700
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-04 13:14 +0200
                                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 04:27 -0700
                                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 15:04 +0200
                                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-04 16:56 +0200
                                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 17:06 +0200
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-04 13:16 +0200
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 13:20 +0200
                                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 04:36 -0700
                                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 15:29 +0200
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-04 16:34 +0200
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 08:33 +0200
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-05 08:43 +0200
                                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-05 08:54 +0200
                                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-05 01:22 -0700
                                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 09:35 +0000
                                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-05 02:52 -0700
                                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-05 12:51 +0200
                                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-05 03:58 -0700
                                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-05 13:17 +0200
                                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-05 04:39 -0700
                                                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-05 14:41 +0200
                                                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-05 14:51 +0200
                                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 12:11 +0000
                                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-05 14:30 +0200
                                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 12:19 +0200
                                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-05 03:53 -0700
                                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-16 12:43 +0200
                                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-16 12:51 +0200
                                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-16 04:06 -0700
                                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-16 11:35 +0000
                                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-16 05:42 -0700
                                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-16 18:00 +0200
                                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-17 09:07 +0200
                                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-17 00:18 -0700
                                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-17 03:15 -0700
                                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-17 19:53 +0200
                                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-17 11:07 -0700
                                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-18 13:58 +0200
                                                                  Russische "U-Boote" (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-18 08:50 +0200
                                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-17 00:42 -0700
                                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-05 02:18 -0700
                                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-05 13:15 -0700
                                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 09:24 +0200
                                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-05 09:44 +0200
                                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 09:46 +0200
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 11:56 +0200
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 10:09 +0000
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 03:40 -0700
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 15:20 +0000
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 18:36 +0200
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-05 14:05 +0200
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 13:01 +0200
                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 11:50 +0200
                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-04 11:52 +0200
                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 12:27 +0200
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-04 19:08 +0200
                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 15:34 +0000
                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 17:43 +0200
                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 18:03 +0200
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 18:26 +0200
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-04 18:39 +0200
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 18:45 +0000
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 21:19 +0200
                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-04 18:40 +0200
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-05 17:50 +0200
                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 16:53 +0000
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 19:05 +0200
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 18:47 +0000
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 21:17 +0200
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 08:48 +0200
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 09:35 +0200
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 12:21 +0200
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 17:10 +0000
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-04 19:15 +0200
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-04 19:40 +0200
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-04 13:52 -0700
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 18:49 +0000
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-04 21:16 +0200
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-04 13:57 -0700
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-05 00:26 +0200
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-04 21:38 -0700
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 09:03 +0200
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-05 13:36 +0200
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-05 04:42 -0700
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-05 13:15 +0000
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-05 15:44 +0200
                                                      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-05 13:49 +0000
                                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-05 17:24 +0200
                                                        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 16:27 +0000
                                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-05 16:49 +0000
                                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 17:34 +0000
                                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 22:19 +0200
                                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 20:36 +0000
                                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-06 00:17 +0200
                                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-06 08:59 +0200
                                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-06 00:06 -0700
                                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-08 15:13 +0200
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 17:07 +0200
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-05 17:21 +0200
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 12:21 +0000
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 14:38 +0200
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 16:28 +0000
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-08 15:07 +0200
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 08:59 +0200
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 09:32 +0200
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-05 14:14 +0200
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 17:09 +0200
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-05 17:25 +0200
                                                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 23:30 +0200
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-05 13:47 +0200
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 14:44 +0200
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-05 14:59 +0200
                                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 16:14 +0200
                                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 08:46 +0200
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 09:39 +0200
                                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 12:31 +0000
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-05 14:37 +0200
                                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 17:16 +0200
                                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 16:33 +0000
                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-03 13:48 +0200
                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 14:24 +0200
                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 05:34 -0700
                                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 16:43 +0200
                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-03 05:56 -0700
                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-04 19:08 +0200
                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-05-05 11:50 +0100
                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-08 15:20 +0200
                          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 09:00 -0700
                            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-02 18:55 +0200
                              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-02 19:25 +0200
                                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 20:35 +0200
                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-02 14:24 +0200
                  Re: Alpha Retro WDR Computerclub Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-02 14:36 +0200
                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-02 15:40 +0200
                    Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-02 15:48 +0200
              Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-02 22:20 +0200
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-02 22:17 +0200
    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-30 15:58 +0200
    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-30 18:53 +0200
      Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:42 +0200
        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-02 14:33 +0200
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-02 22:23 +0200
            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 10:10 +0200
              Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-03 21:57 +0200
    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Oliver Fischer <of@fakeemail.org> - 2023-05-01 16:11 +0200
      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-01 16:17 +0200
      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-02 14:40 +0200
        Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-02 22:26 +0200
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 10:22 +0200
            Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 15:55 +0000
              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 18:27 +0200
              Re: Alpha Retro WDR Computerclub Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-03 18:36 +0200
                Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 19:33 +0000
    Re: Alpha Retro WDR Computerclub Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-05-04 18:51 +0200
      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 18:50 +0000
        Re: Alpha Retro WDR Computerclub Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-05-04 21:01 +0200
          Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 19:36 +0000
    Re: Alpha Retro WDR Computerclub "F. W." <me@home.invalid> - 2023-07-05 13:07 +0200
      Re: Alpha Retro WDR Computerclub Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2023-07-05 15:24 +0000
      Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-07-08 10:59 +0200

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#592368

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2023-05-01 19:50 +0000
Message-ID<u2p573$1lrj$1@solani.org>
In reply to#592366
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Michael Zink schrieb:
> 
>> IIRC war eine gute Analogverbindung wirklich schneller als ein
>> ISDN-Kanal. Auch weil es da versch. Komprimierungstechniken gab.
> 
> Die Komprimierung konntest Du auch bei ISDN haben, alles eine Frage des 
> Übertragungsprotokolls. Aber bei ISDN hattest Du *netto* 64kBit/s pro 
> B-Kanal. Vielleicht wären etwas mehr bei entsprechender Kodierung in reinen 
> analogen Leitungen möglich gewesen. Aber solche Modems hat es (im Handel) 
> nie gegeben und spätestens beim analogen Anschluss an einer 
> ISDN-Vermittlungsstelle wäre Schluss gewesen, denn die Wandlung 
> Analog/Digital und zurück zu Analog bedeutet einen Verlust der Datenrate.
> 
> 
> 
> 

Ich hatte einen Zyxel TA 128 Terminaladapter (kein Modem, war ja ISDN
digital) der konnte 2 B-Kanäle bündeln. Auf 128 kBit/s. In unserem Cisco
5200 Access Server ins Bürgernetz habe ich dann noch Datenkompression
aktivieren können. 35 kB/s war bei normalen Daten dann das stolze Resultat!

Es war dazu noch eine spezielle serielle Schnittstellenkarte notwendig, die
bis 460.000 bit/s  im PC aufnehmen konnte. Mit größerem UART Puffer. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#592991

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2023-05-08 18:59 +0200
Message-ID<kbso31F7emfU1@mid.individual.net>
In reply to#592366
On Mon, 1 May 2023 20:37:53 +0200, Andreas Bockelmann wrote:

>Michael Zink schrieb:
>
>> IIRC war eine gute Analogverbindung wirklich schneller als ein
>> ISDN-Kanal. Auch weil es da versch. Komprimierungstechniken gab.
>
>Die Komprimierung konntest Du auch bei ISDN haben, alles eine Frage des 
>Übertragungsprotokolls. Aber bei ISDN hattest Du *netto* 64kBit/s pro 
>B-Kanal. Vielleicht wären etwas mehr bei entsprechender Kodierung in reinen 
>analogen Leitungen möglich gewesen. Aber solche Modems hat es (im Handel) 
>nie gegeben und spätestens beim analogen Anschluss an einer 
>ISDN-Vermittlungsstelle wäre Schluss gewesen, denn die Wandlung 
>Analog/Digital und zurück zu Analog bedeutet einen Verlust der Datenrate.

Ich bin da gerade überhaupt nicht sicher. Ich glaube mich zu erinnern,
daß bei den neueren Modem-Standards standardmäßig komprimiert wurde
und bei ISDN nicht. Dadurch wären dann eben zumindest Textdaten analog
(im Idealfall) schneller gewesen. Etwas goog^Wwikipedien hat mir aber
gezeigt, daß zumindest die Van-Jacobson-Komprimierung eine Sache von
SLIP und nicht des Modems war. Das dürfte dann auch für eine evtl.
Komprimierung der ganzen Pakete gelten und wäre unabhängig von der
Übertragungstechnik.

Kann also sein, daß ich mich da einfach täusche.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#592372

From"Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net>
Date2023-05-01 22:36 +0200
Message-ID<GG0Sy7s9myB@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#592310
Andreas Bockelmann schrub

> markus philippi schrieb:
>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>>> Dann übersprang ich die
>>> kurzlebigen "28.8K" auf "56K".
>>
>> Da fehlt eindeutig 36.4
>> Oder so.
>>

> Ja, mit 36.4 (oder so) war das Maximum auf reinen Analogleitungen
> erreicht. 56k funktionierte nur von ISDN nach analog und auch nur in
> diese eine Richtung.

Du irrst. Es mußte nur beidseitig eine digitale Vermitttlungsstelle  
vorhanden sein. Das war damals lange nicht überall der Fall.


        Bye Jörg

-- 
"The past tempts us, the present confuses us, the future frightens us, and
our lives slip away, moment by moment, lost in that vast, terrible in
between."
(Centauri Emperor, "The Coming of Shadows")

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#592374

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-05-02 06:21 +0200
Message-ID<u2qa5t.2d4.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#592372
Jörg Tewes schrieb:
> Andreas Bockelmann schrub
> 
>> markus philippi schrieb:
>>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>>>> Dann übersprang ich die
>>>> kurzlebigen "28.8K" auf "56K".
>>>
>>> Da fehlt eindeutig 36.4
>>> Oder so.
>>>
> 
>> Ja, mit 36.4 (oder so) war das Maximum auf reinen Analogleitungen
>> erreicht. 56k funktionierte nur von ISDN nach analog und auch nur in
>> diese eine Richtung.
> 
> Du irrst. Es mußte nur beidseitig eine digitale Vermitttlungsstelle
> vorhanden sein. Das war damals lange nicht überall der Fall.

Okay, danke. Analog war bei mir mit 33,6kbit Schluss, als die V.90/V.92 
Modems kamen, war ich längst mit ISDN angebunden.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#592406

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-05-02 14:07 +0200
Message-ID<u2quda$ocdu$1@dont-email.me>
In reply to#592310
Salve allerseits,

Andreas Bockelmann schrieb:
> markus philippi schrieb:
>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>>
>>> Dann übersprang ich die kurzlebigen "28.8K" auf "56K".
>> 
>> Da fehlt eindeutig 36.4 Oder so.
> 
> Ja, mit 36.4 (oder so) war das Maximum auf reinen Analogleitungen erreicht. 
> 56k funktionierte nur von ISDN nach analog und auch nur in diese eine Richtung.
> 
Nope! Bei 33,6 kBit/s war lediglich beim Upstream Schluss! Aber beim
Downstream spürte man die 56-kBit/s definitiv! Mein erster Modem war ein
höchst illegaler V.22bis UK-Import (2,4 Bit/s) an mein Trarari! Der
nachfolgende V.32bis-Modem (14,4 kBit/s) an mein Falcon030 war
absolut legal und ein Meilenstein! Der V.34bis-Modem hiernach
(33,6 kBit/s) war geschwindigkeitstechnisch nur so lala! Erst das
folgende V.90-Modem brachte eine deutliche Geschwindigkeitssteigerung – eben
im Downstream... ^^（｀ω´ ）^ψ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#592416

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-05-02 05:52 -0700
Message-ID<7fd9fb99-1ccd-40f4-b7a4-02973306a048n@googlegroups.com>
In reply to#592406
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Dienstag, 2. Mai 2023 um 14:07:12 UTC+2:

> Bei 33,6 kBit/s war lediglich beim Upstream Schluss! Aber beim 
> Downstream spürte man die 56-kBit/s definitiv! 

ACK

> Mein erster Modem war ein höchst illegaler V.22bis UK-Import (2,4 Bit/s)

Hach, die brauchten noch eine "Postzulassung" resp. vom Bundesamt für Zulassungen
in der Telekommunikation (BZT). Das Modem, was gerade vor mir liegt, hat die
Zulassung "BZT D129 958H"

Das waren noch Zeiten:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/attacke-gegen-billig-modems-a-a94e41f0-0002-0001-0000-000013689711

Peter

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#592370

From"Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net>
Date2023-05-01 22:31 +0200
Message-ID<GG0SxKzPmyB@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#592223
Peter Veith schrub

> Nun, mein erstes Modem^^^ ein verdicktes Kabel für BTX hatte 1.200
> Baud, dann habe ich den 14.400er Standard übersprungen und auf den
> Industriestandard 19.200 Baud gesetzt (ein wunderschönes Gerät aus
> Metall),

Welches Gerät hatte denn den "Industriestandard" 19.200 Baud, und wie  
hieß dieser? Ich wüßte da nämlich keinen.


        Bye Jörg

-- 
"There's always hope. At least that's what I tell myself when I awaken in the
middle of the night and the only sound I can hear is the beating of my own
desperate heart."
(G'Sten to G'Kar, "The Long, Twilight Struggle")

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#592379

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-05-02 00:15 -0700
Message-ID<733dcb63-ce0a-4ead-ac3b-088588b8b453n@googlegroups.com>
In reply to#592370
Jörg Tewes schrieb am Montag, 1. Mai 2023 um 22:43:15 UTC+2:

> Peter Veith schrub 
> > Nun, mein erstes Modem^^^ ein verdicktes Kabel für BTX hatte 1.200 
> > Baud, dann habe ich den 14.400er Standard übersprungen und auf den 
> > Industriestandard 19.200 Baud gesetzt (ein wunderschönes Gerät aus 
> > Metall), 
> 
> Welches Gerät hatte denn den "Industriestandard" 19.200 Baud, und wie 
> hieß dieser? Ich wüßte da nämlich keinen. 

Hach Horatio, 

ich hätte jetzt auf das ZyXel 1496E+ getippt, aber da meines aus
Metall war, könnte es das Modem gewesen sein:
https://computer-retro.de/Bilder/Modems/19200bps-V32terbo-Faxmodem-ohne-Netzteil.jpg

Es sieht zumindestens so aus ... ich sollte nicht soviel wegwerfen. 

Peter

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#592382

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-05-02 09:57 +0200
Message-ID<u2qmqe.aoc.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#592379
Peter Veith schrieb:
> Jörg Tewes schrieb am Montag, 1. Mai 2023 um 22:43:15 UTC+2:
> 
>> Peter Veith schrub
>>> Nun, mein erstes Modem^^^ ein verdicktes Kabel für BTX hatte 1.200
>>> Baud, dann habe ich den 14.400er Standard übersprungen und auf den
>>> Industriestandard 19.200 Baud gesetzt (ein wunderschönes Gerät aus
>>> Metall),
>>
>> Welches Gerät hatte denn den "Industriestandard" 19.200 Baud, und wie
>> hieß dieser? Ich wüßte da nämlich keinen.
> 
> Hach Horatio,
> 
> ich hätte jetzt auf das ZyXel 1496E+ getippt, 

Ja, das konnte 19k2. Das 1496E brauchte eine Lötbrücke um den 68000 
hochzutakten und dann ein Firmwareupdate, dann konnte es das auch. BTDT.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#592385

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-05-02 10:28 +0200
Message-ID<u2qhei$r63$1@news.bawue.net>
In reply to#592382
On 5/2/23 09:57, Andreas Bockelmann wrote:
> Peter Veith schrieb:
>> Jörg Tewes schrieb am Montag, 1. Mai 2023 um 22:43:15 UTC+2:
>>
>>> Peter Veith schrub
>>>> Nun, mein erstes Modem^^^ ein verdicktes Kabel für BTX hatte 1.200
>>>> Baud, dann habe ich den 14.400er Standard übersprungen und auf den
>>>> Industriestandard 19.200 Baud gesetzt (ein wunderschönes Gerät aus
>>>> Metall),
>>>
>>> Welches Gerät hatte denn den "Industriestandard" 19.200 Baud, und wie
>>> hieß dieser? Ich wüßte da nämlich keinen.
>>
>> Hach Horatio,
>>
>> ich hätte jetzt auf das ZyXel 1496E+ getippt, 
> 
> Ja, das konnte 19k2. 

Das war aber was Zyxel-eigenes und keiner der offiziellen V.<nummer> 
Standards, oder?

  Gerrit

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#592389

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-05-02 02:15 -0700
Message-ID<3e13cfd2-7461-4063-bdfc-53785843fce8n@googlegroups.com>
In reply to#592385
Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 2. Mai 2023 um 10:28:05 UTC+2:

> On 5/2/23 09:57, Andreas Bockelmann wrote: 
> > Peter Veith schrieb: 
> >> Jörg Tewes schrieb am Montag, 1. Mai 2023 um 22:43:15 UTC+2: 
> >> 
> >>> Peter Veith schrub 
> >>>> Nun, mein erstes Modem^^^ ein verdicktes Kabel für BTX hatte 1.200 
> >>>> Baud, dann habe ich den 14.400er Standard übersprungen und auf den 
> >>>> Industriestandard 19.200 Baud gesetzt (ein wunderschönes Gerät aus 
> >>>> Metall), 
> >>> 
> >>> Welches Gerät hatte denn den "Industriestandard" 19.200 Baud, und wie 
> >>> hieß dieser? Ich wüßte da nämlich keinen. 
> >> 
> >> Hach Horatio, 
> >> 
> >> ich hätte jetzt auf das ZyXel 1496E+ getippt, 
> > 
> > Ja, das konnte 19k2.
>
> Das war aber was Zyxel-eigenes und keiner der offiziellen V.<nummer> 
> Standards, oder?
 
Nannte sich "V.32terbo" (USR; 19.2k), nach "V.32bis" (14.4k), wurde als
ITU-T nicht umgesetzt.

Peter

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#592390

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-05-02 11:26 +0200
Message-ID<u2qkvb$21vg$2@solani.org>
In reply to#592389
Hallo Veith!

Am 02.05.23 um 11:15 schrieb Peter Veith:
> Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 2. Mai 2023 um 10:28:05 UTC+2:
> 
>> On 5/2/23 09:57, Andreas Bockelmann wrote:
>>> Peter Veith schrieb:
>>>> Jörg Tewes schrieb am Montag, 1. Mai 2023 um 22:43:15 UTC+2:
>>>>
>>>>> Peter Veith schrub
>>>>>> Nun, mein erstes Modem^^^ ein verdicktes Kabel für BTX hatte 1.200
>>>>>> Baud, dann habe ich den 14.400er Standard übersprungen und auf den
>>>>>> Industriestandard 19.200 Baud gesetzt (ein wunderschönes Gerät aus
>>>>>> Metall),
>>>>>
>>>>> Welches Gerät hatte denn den "Industriestandard" 19.200 Baud, und wie
>>>>> hieß dieser? Ich wüßte da nämlich keinen.
>>>>
>>>> Hach Horatio,
>>>>
>>>> ich hätte jetzt auf das ZyXel 1496E+ getippt,
>>>
>>> Ja, das konnte 19k2.
>>
>> Das war aber was Zyxel-eigenes und keiner der offiziellen V.<nummer>
>> Standards, oder?
>   
> Nannte sich "V.32terbo" (USR; 19.2k), nach "V.32bis" (14.4k), wurde als
> ITU-T nicht umgesetzt.
> 
> Peter

Man macht sich erst klar wie lange es die DDR schon nicht mehr gibt, 
wenn man realisiert: Ihr Ex-DDRler  habt alle schon die komplette 
Modem-Entwicklung seit 2400 bit/s mit uns Wessis mitgemacht...

So lange gibt es die Neuen Bundesländer schon. Und so lange, seit den 
ersten Modems mit 2400 bit/s, zahle ich immer noch Solidaritätszuschlag 
für sie.

Ist es irgendwann mal genug? Ich meine, schau Dir nur mal an was die 
Technik seither für Fortschritte gemacht hat. Und Ihr?

Scherzfrage, Späßle g'macht, die Antwort kenne ich, siehe Herr Mützenich 
und seine Idee wofür die Soli-Zahler noch alles herhalten sollen. Ist ja 
nicht zweckgebunden, ist einfach nur eine "Reichensteuer" auf den 
Höchststeuersatz nochmal drauf, nur mit anderem Namen.

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#592392

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-05-02 11:34 +0200
Message-ID<u2qsg9.bvs.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#592390
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Hallo Veith!
> 
> Am 02.05.23 um 11:15 schrieb Peter Veith:
>> Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 2. Mai 2023 um 10:28:05 UTC+2:
>>
>>> On 5/2/23 09:57, Andreas Bockelmann wrote:
>>>> Peter Veith schrieb:
>>>>> Jörg Tewes schrieb am Montag, 1. Mai 2023 um 22:43:15 UTC+2:
>>>>>
>>>>>> Peter Veith schrub
>>>>>>> Nun, mein erstes Modem^^^ ein verdicktes Kabel für BTX hatte 1.200
>>>>>>> Baud, dann habe ich den 14.400er Standard übersprungen und auf den
>>>>>>> Industriestandard 19.200 Baud gesetzt (ein wunderschönes Gerät aus
>>>>>>> Metall),
>>>>>>
>>>>>> Welches Gerät hatte denn den "Industriestandard" 19.200 Baud, und wie
>>>>>> hieß dieser? Ich wüßte da nämlich keinen.
>>>>>
>>>>> Hach Horatio,
>>>>>
>>>>> ich hätte jetzt auf das ZyXel 1496E+ getippt,
>>>>
>>>> Ja, das konnte 19k2.
>>>
>>> Das war aber was Zyxel-eigenes und keiner der offiziellen V.<nummer>
>>> Standards, oder?
>> Nannte sich "V.32terbo" (USR; 19.2k), nach "V.32bis" (14.4k), wurde als
>> ITU-T nicht umgesetzt.
>>
>> Peter
> 
> Man macht sich erst klar wie lange es die DDR schon nicht mehr gibt, wenn 
> man realisiert: Ihr Ex-DDRler  habt alle schon die komplette 
> Modem-Entwicklung seit 2400 bit/s mit uns Wessis mitgemacht...
> 
> So lange gibt es die Neuen Bundesländer schon. Und so lange, seit den ersten 
> Modems mit 2400 bit/s, zahle ich immer noch Solidaritätszuschlag für sie.
> 
> Ist es irgendwann mal genug? Ich meine, schau Dir nur mal an was die Technik 
> seither für Fortschritte gemacht hat. Und Ihr?
> 
> Scherzfrage, Späßle g'macht, die Antwort kenne ich, siehe Herr Mützenich und 
> seine Idee wofür die Soli-Zahler noch alles herhalten sollen. Ist ja nicht 
> zweckgebunden, ist einfach nur eine "Reichensteuer" auf den Höchststeuersatz 
> nochmal drauf, nur mit anderem Namen.
> 
> 

Und auch die "Reichensteuer" muss man sich erst mal leisten können....


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#592400

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-05-02 03:38 -0700
Message-ID<a4278f7e-4734-472a-8b35-89b47438d56en@googlegroups.com>
In reply to#592390
Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 2. Mai 2023 um 11:26:05 UTC+2:

> Hallo Veith! 

Hallo Doktor!
 
> Am 02.05.23 um 11:15 schrieb Peter Veith:
> > Nannte sich "V.32terbo" (USR; 19.2k), nach "V.32bis" (14.4k), wurde als 
> > ITU-T nicht umgesetzt. 
> > 
> Man macht sich erst klar wie lange es die DDR schon nicht mehr gibt, 
> wenn man realisiert: Ihr Ex-DDRler habt alle schon die komplette 
> Modem-Entwicklung seit 2400 bit/s mit uns Wessis mitgemacht... 

Ja, wobei ich finanziell bedingt sogar noch mit einem "verdickten"
BTX-Kabel meine ersten DFÜ-Erfahrungen machen mußte.

> So lange gibt es die Neuen Bundesländer schon. Und so lange, seit den 
> ersten Modems mit 2400 bit/s, zahle ich immer noch Solidaritätszuschlag 
> für sie. 

Ich doch auch, ein Elend ... alles Einnahmen des Bundes.

> Ist es irgendwann mal genug?

Nun, seit 2020 gibt es dafür auf der Ausgabeseite _keine_ SoBEZ mehr.
Seit dem haben wir die "Deutsche Einheit" per Gesetz.

Was wird der Bund mit dem Soli wohl machen? Keine Ahnung, aber das,
was er will. Die Einnahmen sind nicht zweckgebunden.

> Ich meine, schau Dir nur mal an was die 
> Technik seither für Fortschritte gemacht hat. Und Ihr? 

Du schreibst Dir den Fortschritt der Technik, zumindest im Modembereich,
zu Gute? Ok, auch ein Selbstbewußtsein. Du weißt sicher noch, was bei
der Kreuzung eines Ossis mit einem Wessi herauskommt -> 
ein arroganter Arbeitsloser.

> Scherzfrage, Späßle g'macht, die Antwort kenne ich, siehe Herr Mützenich 
> und seine Idee wofür die Soli-Zahler noch alles herhalten sollen. Ist ja 
> nicht zweckgebunden, ist einfach nur eine "Reichensteuer" auf den 
> Höchststeuersatz nochmal drauf, nur mit anderem Namen.

Besteuerung nach der Leistungsfähigkeit, so muß es in einem Gemeinwesen
sein. 

Kassenärzte sollen hin und wieder ihre Bude im November dicht machen
(Betriebsferien, Schulungen etc.), weil ihr Budget aufgebraucht ist und 
sie umsonst arbeiten würden.

Wäre das nicht ein Modell für Dich: Statt Reichensteuer mehr Freizeit!?

Deine Gattin wird es freuen ... oder auch nicht.

Peter

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#592401

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-05-02 12:55 +0200
Message-ID<u2qq70$21vg$3@solani.org>
In reply to#592400
Am 02.05.23 um 12:38 schrieb Peter Veith:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 2. Mai 2023 um 11:26:05 UTC+2:
> 
>> Hallo Veith!
> 
> Hallo Doktor!
>   
>> Am 02.05.23 um 11:15 schrieb Peter Veith:
>>> Nannte sich "V.32terbo" (USR; 19.2k), nach "V.32bis" (14.4k), wurde als
>>> ITU-T nicht umgesetzt.
>>>
>> Man macht sich erst klar wie lange es die DDR schon nicht mehr gibt,
>> wenn man realisiert: Ihr Ex-DDRler habt alle schon die komplette
>> Modem-Entwicklung seit 2400 bit/s mit uns Wessis mitgemacht...
> 
> Ja, wobei ich finanziell bedingt sogar noch mit einem "verdickten"
> BTX-Kabel meine ersten DFÜ-Erfahrungen machen mußte.
> 
>> So lange gibt es die Neuen Bundesländer schon. Und so lange, seit den
>> ersten Modems mit 2400 bit/s, zahle ich immer noch Solidaritätszuschlag
>> für sie.
> 
> Ich doch auch, ein Elend ... alles Einnahmen des Bundes.
> 
>> Ist es irgendwann mal genug?
> 
> Nun, seit 2020 gibt es dafür auf der Ausgabeseite _keine_ SoBEZ mehr.
> Seit dem haben wir die "Deutsche Einheit" per Gesetz.
> 
> Was wird der Bund mit dem Soli wohl machen? Keine Ahnung, aber das,
> was er will. Die Einnahmen sind nicht zweckgebunden.
> 
>> Ich meine, schau Dir nur mal an was die
>> Technik seither für Fortschritte gemacht hat. Und Ihr?
> 
> Du schreibst Dir den Fortschritt der Technik, zumindest im Modembereich,
> zu Gute? Ok, auch ein Selbstbewußtsein. 

Natürlich nicht. Das war nur der Hinweis, wie sehr sich die Welt 
technologisch entwickelt hat seither. Das Arpanet und Internet gab es 
zwar schon, aber das WWW kam erst seither auf (März 1989 am CRN)... und 
nun hat man bereits zunehmend taugliche KI...

Aber der Soli, der bleibt bestehen wie ein Fels in der Brandung.

> Du weißt sicher noch, was bei
> der Kreuzung eines Ossis mit einem Wessi herauskommt ->
> ein arroganter Arbeitsloser.
> 
>> Scherzfrage, Späßle g'macht, die Antwort kenne ich, siehe Herr Mützenich
>> und seine Idee wofür die Soli-Zahler noch alles herhalten sollen. Ist ja
>> nicht zweckgebunden, ist einfach nur eine "Reichensteuer" auf den
>> Höchststeuersatz nochmal drauf, nur mit anderem Namen.
> 
> Besteuerung nach der Leistungsfähigkeit, so muß es in einem Gemeinwesen
> sein.
> 
> Kassenärzte sollen hin und wieder ihre Bude im November dicht machen
> (Betriebsferien, Schulungen etc.), weil ihr Budget aufgebraucht ist und
> sie umsonst arbeiten würden.
> 
> Wäre das nicht ein Modell für Dich: Statt Reichensteuer mehr Freizeit!?
> 
> Deine Gattin wird es freuen ... oder auch nicht.

Nun, nachdem sie ja ohnehin voll mit drin hängt in der Praxis...  das 
ist so eine tapfere kleine Frau. Den ganzen Tag arbeitet sie mit mir, 
und abends und am Wochenende hat sie mich auch noch an der Backe...


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#592402

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-05-02 04:13 -0700
Message-ID<729213bc-cd65-492a-a48b-42eb1bfdcd93n@googlegroups.com>
In reply to#592401
Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 2. Mai 2023 um 12:55:30 UTC+2:

> Das war nur der Hinweis, wie sehr sich die Welt 
> technologisch entwickelt hat seither. 

Kurz: Wir werden / sind alt.

> Aber der Soli, der bleibt bestehen wie ein Fels in der Brandung.

Was der Staat einmal hat, das hat er. Als der Soli - ohne Zweckbindung
in der ganzen, größer gewordenen BRD - eingeführt wurde, gab es eine
Karrikatur: Er prostet der Sektsteuer zu, "auf ein lages Leben!"

Kurz: Das wußte schon damals "jeder".

[Statt Reichensteuer mehr Freizeit!?] 
> Nun, nachdem sie ja ohnehin voll mit drin hängt in der Praxis... das 
> ist so eine tapfere kleine Frau. Den ganzen Tag arbeitet sie mit mir, 
> und abends und am Wochenende hat sie mich auch noch an der Backe... 

Also, ab in die weite Welt und die dortige native Bevölkerung mit Deinem
Geld erfreuen, anstatt es dem Staat in den Rachen zu werfen!

Für was wird der Staat das Geld nun ohne SolBEZ brauchen? 
In absteigender Reihenfolge:
- Banken (über die Höhe habe ich den Überblick verloren),
- Corona (allein der Bund 440 Mrd. EUR, _dazu_ die Länder und GKV)
- Ukraine (derzeit mind. 100 Mrd. EU, noch ohne BW - Aufrüstung)

Wo soll es denn herkommen? Vom HARTZer^^^ Bürgergeldempfänger?

Wenn Banken gerettet, Pharmakonzerne gemästet, Ärzte "Impfprämien"
erhalten und Deutschland nun statt am Hindukusch am Dnepr "verteidigt"
wird, muß das jemand bezahlen. 

Was hast Du geglaubt, wer das sein soll?!

Peter

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#592419

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-05-02 15:14 +0200
Message-ID<u2r2aq$osub$1@dont-email.me>
In reply to#592402
Am 02.05.2023 um 13:13 schrieb Peter Veith:
> Wenn Banken gerettet, Pharmakonzerne gemästet, Ärzte "Impfprämien"
> erhalten und Deutschland nun statt am Hindukusch am Dnepr "verteidigt"
> wird, muß das jemand bezahlen.

Eben. Schließlich muß das Klima auch in Joachims Heizungskeller 
verteidigt werden.

> Was hast Du geglaubt, wer das sein soll?!

Na der Staat natürlich. Der läßt seine Bürger nicht im Stich. Der nicht!
-- 
Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und 
die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir 
nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.

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#592424

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-05-02 15:34 +0200
Message-ID<u2raho.qc.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#592419
Lars Gebauer schrieb:

> Eben. Schließlich muß das Klima auch in Joachims Heizungskeller verteidigt 
> werden.

Ich werde wohl nicht mehr ausreichend lange leben um zu erfahren welche 
Religion nach dem Klimahype erkoren wird.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592484

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-05-03 12:31 +0200
Message-ID<u2td6s$16577$1@dont-email.me>
In reply to#592424
Am 02.05.2023 um 15:34 schrieb Andreas Bockelmann:
> Lars Gebauer schrieb:
> 
>> Schließlich muß das Klima auch in Joachims Heizungskeller 
>> verteidigt werden.
> 
> Ich werde wohl nicht mehr ausreichend lange leben um zu erfahren welche 
> Religion nach dem Klimahype erkoren wird.

Du meinst, wenn die alle ausgestorben sind?

| „Ich bin verzweifelt. Ich habe Angst“, sagte eine Klima-Aktivistin der
| „Letzten Generation“ bei ihrem Gerichtstermin in Regensburg unter
| Tränen. Die 35-Jährige musste sich wegen einer Straßenblockade im Juni
| 2022 vor dem Amtsgericht verantworten.
|
| Ähnliches hört man immer wieder aus den Reihen der Gruppe, doch die
| Konsequenz, die die Aktivistin aus ihrer Angst zieht, erscheint mehr
| als drastisch. Sie ließ sich nach eigener Aussage sterilisieren, da
| sie es nicht verantworten könne, ein Kind in die Welt zu setzen.
|
| Die Angeklagte ist nicht die einzige, die einen eventuellen
| Kinderwunsch dem Klima zuliebe nicht auslebt. Das „Birth-Strike-
| Movement“ – die „Gebärstreik-Bewegung“ – findet mittlerweile auch bei
| meist jungen Menschen in der Klima-Bubble Anklang. Sie glauben, dass
| Kinder das Klima zusätzlich belasten und verzichten deshalb auf
| eigenen Nachwuchs. Manche, wie die Klima-Aktivistin aus Regensburg,
| fürchten sich so sehr vor der Zukunft, dass sie potenziellen Kindern
| ein Leben im Klimawandel erst gar nicht zumuten wollen.

https://www.focus.de/panorama/welt/klimaschutz-absurd-sterilisiert-um-co2-zu-sparen-dafuer-gibts-jetzt-steak-und-kurzstreckenfluege_id_192174150.html

Es ist, wie so oft, nur ein Zeichen mangelnder Bildung:

| Environmental knowledge is inversely associated with climate change
| anxiety

https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-023-03518-z

Imho gilt das übrigens für jede Form von irrationaler Angst. Und der 
Versuch, die Angst zu rationalisieren, ändert daran so gut wie nichts.
-- 
Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und 
die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir 
nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592485

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-05-03 04:19 -0700
Message-ID<87c1556a-53c2-4793-b727-41e054255186n@googlegroups.com>
In reply to#592484
Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 3. Mai 2023 um 12:31:58 UTC+2:

[Angst]
> Es ist, wie so oft, nur ein Zeichen mangelnder Bildung: 
> 
> | Environmental knowledge is inversely associated with climate change 
> | anxiety 
> 
> https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-023-03518-z 

"Die Ergebnisse zeigten, dass (...) das allgemeine Umweltwissen 
und das klimaspezifische Wissen negativ mit der Angst vor dem
Klimawandel zusammenhingen", (DeepL.com).

Das kann nicht sein.

"Ich _will_, dass ihr in Panik geratet, dass ihr die Angst
spürt, die ich jeden Tag spüre", Greta Thunberg.

> Imho gilt das übrigens für jede Form von irrationaler Angst. 

Wir haben es doch bei Corona gesehen, wie die geballte Inteligenz 
und Wissenschaft, 99,9% aller Experten uns erzählten, daß wir Angst 
haben müssen! Und tatsächlich verspürten insbesondere scheinbar
Intelligente diese Angst, während ausgerechnet unsere Bauern völlig
entspannt waren.

Dabei sollte es umgekehrt sein:
https://groups.google.com/g/ger.ct/c/6i5Psd6UCmw/m/iK_c3hh1AQAJ

> Und der Versuch, die Angst zu rationalisieren, ändert daran so
> gut wie nichts.

"Wer Angst sät, will Macht ausüben. Wer Emotionen steuern kann,
hat ein wirkungsvolles politisches Instrument in der Hand."
ARD-aktuell 16.12.14 

Peter

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