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| Started by | "Martin K." <MartinKobil@epost.de> |
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Kreml droht Georgiern mit Krieg "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-12 04:46 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 13:13 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 13:22 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 13:26 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 13:29 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 13:37 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-03-12 05:56 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 14:02 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-12 07:47 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-03-12 16:11 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-12 08:54 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 20:08 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-03-12 23:23 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-13 06:39 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-13 10:47 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-13 17:09 +0100
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Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-13 20:41 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-13 20:54 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-13 21:25 +0100
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Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-13 13:51 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-03-13 20:40 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-13 21:02 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-13 16:46 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-14 06:33 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-14 09:32 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-14 07:32 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 01:41 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 01:57 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-03-14 09:00 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-03-14 09:23 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-14 09:47 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-14 14:51 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-14 10:12 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 01:32 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-14 18:50 +0100
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Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-14 19:05 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-14 19:43 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-14 20:04 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-14 20:43 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-15 09:10 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 09:27 +0100
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Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 02:19 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 10:25 +0100
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Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 11:08 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-15 11:23 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-15 11:42 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-15 13:23 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-15 18:17 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-15 18:40 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-15 19:02 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-15 18:08 +0000
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-15 18:13 +0000
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-15 19:39 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-15 20:20 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-18 04:31 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-15 19:40 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-15 20:04 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-15 20:23 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-15 21:20 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-16 06:24 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-16 02:31 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-16 13:18 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-16 06:20 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-16 14:28 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-16 15:40 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-16 15:36 +0000
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-16 16:43 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-16 16:38 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-16 08:44 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-16 15:37 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-16 19:42 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 20:49 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-03-15 21:54 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-15 22:28 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 22:33 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-16 07:32 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-03-15 22:51 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-16 00:15 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-16 07:34 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-16 08:51 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-17 08:04 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-15 21:03 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 12:00 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-15 13:22 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 13:42 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-15 18:42 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-15 15:36 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-15 15:31 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-15 11:39 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 11:51 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 04:20 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 09:32 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-14 20:51 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-14 14:19 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 01:53 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 02:12 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 10:28 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 02:38 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 11:20 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-03-15 11:24 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 11:59 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 04:18 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 04:32 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 04:44 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 04:46 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 05:23 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-15 20:07 +0000
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-15 20:16 +0000
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-16 02:40 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-16 10:42 +0000
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 04:24 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-14 14:04 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-14 20:52 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-15 12:08 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 04:22 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 04:30 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-15 15:46 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-03-13 17:01 +0000
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-13 22:47 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-03-13 23:18 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-14 06:46 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-14 09:37 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-14 01:52 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-14 16:15 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-03-14 10:26 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-14 11:34 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-14 16:18 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-15 06:23 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-16 14:31 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-16 15:59 +0000
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-16 21:29 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-16 21:38 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-16 22:13 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-17 06:38 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-17 08:57 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-17 10:04 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-17 16:50 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-17 09:50 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-17 09:58 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-17 13:20 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-17 17:12 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-17 08:51 +0000
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-16 19:46 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-17 00:17 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2023-03-14 16:52 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-14 05:04 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-14 13:19 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-14 05:33 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-14 13:37 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-15 06:26 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-14 19:53 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-14 19:57 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-15 09:13 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-14 15:57 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-14 10:01 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 01:25 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-14 19:09 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 03:18 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-15 13:47 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-03-14 09:26 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-14 09:52 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-03-14 10:18 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-14 11:25 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-03-14 16:51 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-15 06:29 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 00:25 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-14 03:57 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-14 06:07 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-14 07:21 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-14 19:29 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-15 06:33 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 01:35 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-15 06:31 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-14 10:22 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-14 07:51 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-14 19:36 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-14 19:44 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-14 19:58 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 01:55 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-14 21:46 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-14 16:38 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-14 12:53 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-12 16:14 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-03-12 17:17 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-12 17:25 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-03-12 17:50 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-12 20:40 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-12 13:19 +0000
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 15:30 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 15:44 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-03-12 16:04 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-13 00:29 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-12 20:31 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-12 16:30 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-03-12 05:49 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 15:19 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-13 11:01 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-12 07:30 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-03-12 15:11 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 13:36 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 13:39 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-12 13:46 +0000
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 15:21 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-12 12:47 -0400
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 15:11 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 06:32 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "F. W." <me@home.com> - 2023-03-15 08:44 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-15 08:48 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-15 09:01 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "F. W." <me@home.com> - 2023-03-15 11:58 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-15 12:07 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 04:25 -0700
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-15 18:52 +0100
Re: Kreml droht Georgiern mit Krieg "F. W." <me@home.com> - 2023-03-16 09:07 +0100
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-15 04:22 -0700 |
| Message-ID | <5abe5f5a-a172-467a-8c81-98e03a25463an@googlegroups.com> |
| In reply to | #587864 |
Ruediger Lahl schrieb am Mittwoch, 15. März 2023 um 12:08:40 UTC+1: > [ https://www.n-tv.de/politik/Fuer-Russland-ist-der-Krieg-der-Anfang-vom-Ende-article23983914.html ] > | Aber dennoch: Die Sowjetunion ist auch daran zugrunde gegangen, > | dass sie sich mit dem Afghanistankrieg übernommen hatte. Zudem konnte > | sie ökonomisch im Wettrüsten mit den USA nicht mithalten. Meine Hoffnung > | ist, dass es dieses Mal ähnlich sein wird. Tell news. Zumal die Hoffnung zuletzt stirbt, aber sie stirb (Nico Semsrott). Peter
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-15 04:30 -0700 |
| Message-ID | <49a972c5-62e8-4760-952c-32833c3400adn@googlegroups.com> |
| In reply to | #587864 |
Ruediger Lahl schrieb am Mittwoch, 15. März 2023 um 12:08:40 UTC+1: > : > > > Niemand in > > Russland wird das hinterfragen. > Dazu ein lesenswertes Interview, hier ein sehr kleiner Ausschnitt: > > ,---- [ https://www.n-tv.de/politik/Fuer-Russland-ist-der-Krieg-der-Anfang-vom-Ende-article23983914.html ] > | [ntv.de] Sie schreiben, für Russland sei es "die einzige Rettung, > | endgültig besiegt zu werden". Aber wie soll eine Nuklearmacht endgültig > | besiegt werden? > | > | [Olaf Kühl] Slawist und Osteuropahistoriker sowie Zeitgeschichtler, über Erotik bei Gombrowicz promoviert.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-15 15:46 +0100 |
| Message-ID | <tuslo6$tr4d$3@dont-email.me> |
| In reply to | #587864 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Martin Ebert* schrieb: >> Am 14.03.23 um 14:47 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> Frank Hucklenbroich schrieb: >> >>>> Und genau das könnte den Russen in der Ukraine auch passieren. Wenn der >>>> Krieg zu teuer wird und die Verluste zu hoch sind, dann müssen sie sich >>>> zurückziehen. >> >>> Mag sein! Aber besagter Rückzug wird zu ihren Bedingungen sein! >> >> Das ist das schöne an einer gepflegten Diktatur: >> Putin kann einen Rückzug dem eigenen Volk als Erfolg verkaufen: Die >> Entnazifizierung sei nun erfolgt, nun könne man gut mit der Ukraine >> leben, selbst wenn sie in EU und NATO aufgenommen wird. Niemand in >> Russland wird das hinterfragen. > > | [Olaf Kühl] Frankreichs Präsident Macron hat davon gesprochen, dass > | Putin eine Möglichkeit haben müsse, sein Gesicht zu wahren. Eine solche > | Gesichtswahrung würde aber nicht nur Putin, sondern dem ganzen Land die > | Gelegenheit geben, alles beim Alten zu lassen. Die Russländer - also die > | Bürger der Russischen Föderation - haben schon die stalinistischen > | Verbrechen nicht aufgearbeitet. Im Gegenteil: Der Stalinismus wird, von > | Putin gefördert, heute wieder verklärt. Wenn der Krieg für Russland > | damit endet, dass es Teile der Ukraine behalten darf, dann wird sich in > | Russland nichts ändern. Die Nuklearwaffen sind hier allerdings der wunde > | Punkt. Aber dennoch: Die Sowjetunion ist auch daran zugrunde gegangen, > | dass sie sich mit dem Afghanistankrieg übernommen hatte. Zudem konnte > | sie ökonomisch im Wettrüsten mit den USA nicht mithalten. Meine Hoffnung > | ist, dass es dieses Mal ähnlich sein wird. > +--- <hier abknabbern> --- | Das Murren der ukrainischen Soldaten ist kaum überhörbar: «Sobald die | Russen die Strasse nach Chromowa besetzen, wird sich Bachmut allmählich | von einer Festung in ein grosses Massengrab verwandeln», schreibt ein | Blogger mit dem Pseudonym «Slovyanskasil» auf Twitter. Er bezeichnet | sich als Aktivist aus dem Donbass, der sich der 93. mechanisierten | Brigade der ukrainischen Armee angeschlossen habe. | | Durch den Abschnitt dieses Verbands führt die Strasse aus der Stadt | Bachmut in den kleinen Vorort Chromowa und weiter nach Tschasiw Jar. | Tatsächlich sind die russischen Truppen in Sturmgewehr-Distanz an diese | wichtige Versorgungsachse der belagerten Stadt herangerückt. Ist die | Strasse in gegnerischer Hand, bleibt den Verteidigern von Bachmut noch | eine einzige, letzte Verbindung zur Aussenwelt. | | Der Blogger «Slovyanskasil» drückt mit seinem Post den verbreiteten | Zweifel am Entscheid von Präsident Wolodimir Selenski aus, die Stadt | vorläufig zu halten. Ein Rückzug nach Tschasiw Jar brächte auf den | ersten Blick eine Entlastung, könnte aber einen Dominoeffekt auslösen: | einen Ruck entlang der ganzen Frontlinie im Donbass. | | *Umgruppierung der russischen Kampfverbände* | | Die Lagebilder um die Städte Awdijiwka, Marjinka oder Nowomichailiwka | weisen Ähnlichkeiten mit der verzweifelten Situation bei Bachmut auf. | Überall versuchen die Angreifer überbautes Gebiet zu umschliessen und | mit kleinen, taktischen Aktionen Schritt für Schritt in Besitz zu | nehmen. Der Kommandant der ukrainischen Bodentruppen, Generaloberst | Olexander Sirski, könnte einen Entschluss, bei Bachmut Gelände | preiszugeben, wohl nicht isoliert von den übrigen Kämpfen fassen. Im | Gegenteil: Im schlimmsten Fall ist er gezwungen, ein Verzögerungsgefecht | entlang eines Abschnitts von rund 300 Kilometern zu führen. | | Dies wäre ein Erfolg für die Winteroffensive Moskaus. Der russische | Generalstabschef Waleri Gerasimow, der den Oberbefehl im Krieg gegen die | Ukraine direkt übernommen hat, verzichtete auf eine grossangelegte | Operation. Stattdessen hat er mit kleineren Verbänden den Druck auf die | ukrainischen Verteidigungslinien überall laufend erhöht. Zu diesem Zweck | wurden die russischen Invasionstruppen in den letzten Monaten umgruppiert. | | Die russischen «battalion tactical groups» (BTG), die | Bataillonskampfgruppen, brachten nicht den angestrebten Durchbruch – und | blieben sogar stecken: Das Zusammenspiel der verschiedenen | Waffengattungen funktioniert in der Praxis nicht. Für rasche Vorstösse | in die Tiefe nach dem Prinzip des fliessenden Wassers – alle Hindernisse | werden zuerst umfahren – sind die russischen BTG zu schwerfällig. | Gerasimow scheint nun auf Sturmangriffe mit kleineren Formationen zu | setzen. | | Dies geht aus Beobachtungen an der Frontlinie hervor und wird durch ein | neues Reglement des russischen Verteidigungsministeriums belegt. Das | ukrainische Online-Portal Censor hat das Dokument integral | veröffentlicht. Die Ausbildungsschrift behandelt «Besonderheiten bei der | Durchführung von Kampfhandlungen in der Stadt oder in Wäldern als Teil | eines Sturmelements». Darin werden die ersten Erfahrungen aus dem Krieg | gegen die Ukraine verarbeitet und entsprechende Einsatzverfahren | abgeleitet. | | *Renaissance sowjetischer Kampfverfahren* | | Beschrieben wird vor allem die Stufe Kompanie, die «schturmowaja rota». | Auf Russisch werden für militärische Begriffe oft deutsche Fremdwörter | verwendet. Eine «Sturmrotte» mittlerer Grösse besteht aus rund 80 | Soldaten. Ihnen stehen vier Schützenpanzer als Transportfahrzeuge für | die Infanteristen zur Verfügung, dazu zwei Kampfpanzer als Feuermittel. | Alternativ kann eine Sturmkompanie auch mit vier Kampfpanzern | ausgerüstet sein. Die Infanteristen verschieben dann zu Fuss – oder auf | dem Panzer. | | Das Reglement beschreibt im Detail die Taktik und die Gefechtstechnik | für den Einsatz. Der Fokus auf Städte und Wälder ergibt sich aus dem | Gelände im Donbass. Im nördlichen Teil bei Kreminna schränkt eine | sumpfige, bewaldete Fläche die Bewegungsfreiheit der russischen | Bodentruppen ein, an den übrigen Achsen sollen sich die Angreifer | offenbar durch die Ortschaften durchbeissen. Dabei wird der | Frontalangriff mit einer Umfassung und einer Umgehung kombiniert – | ähnlich wie bei Bachmut, Marjinka oder Awdijiwka. | | Die Skizzen in der neuen russischen Lehrschrift erinnern an die | Beschreibungen in der Dokumentation «Einsatz fremder Streitkräfte» der | Schweizer Armee, die sich noch explizit an der sowjetischen Doktrin | orientierte. Die Angriffsbreiten für ein Sturmelement in Kompaniestärke | wurden 200 bis 300 Meter entlang einer Strasse mit angrenzenden Gebäuden | angenommen. Das zeigt, auf welch eng begrenzten Räumen die Gefechte | zurzeit geführt werden. | | Dennoch brauchen solche Sturmangriffe eine enge Koordination des | vorgesetzten Verbandes – vor allem für den Einsatz der Feuerwalze. Die | Artillerie legt einen dichten Feuervorhang hinter die Kontaktlinie, jede | Batterie auf einen eigenen Feuerstreifen. So werden die Stellungen vorne | und die rückwärtigen Stützpunkte gleichzeitig bekämpft. Die Vorbereitung | des Angriffs geht nahtlos in die Unterstützung der vorrückenden Truppen | über. Die Verteidiger sollen so den Beginn des Sturms nicht bemerken. | | *Warten auf die neue Himars-Munition* | | Laut einem ukrainischen Militärblogger sind die meisten der gegenwärtig | eingesetzten Sturmkompanien keine permanenten Formationen. Entsprechend | tief dürfte der Stand der Ausbildung sein, ebenso die Erfahrung der | Kommandanten. Andere Einheiten sollen von erfahrenen Instruktoren | geschult und auf Teamwork getrimmt worden sein. So oder so werden bei | der Planung eines Angriffs hohe Verluste einkalkuliert. | | Die Reorganisation der russischen Invasionstruppen ist noch nicht | abgeschlossen. Die Zersplitterung der grossen Verbände in kleinere | Formationen, die überall gleichzeitig angreifen, erschwert es der | ukrainischen Armee, ein Schwergewicht der Verteidigung zu bilden. Dies | scheint ein Grund für die Verunsicherung der Soldaten an der Front zu | sein. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/russlands-armee-setzt-auf-sturmangriffe-kleiner-einheiten-ld.1730052> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-03-13 17:01 +0000 |
| Message-ID | <tunktf$3rigs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #587644 |
On 13/03/2023 14:47, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
>
> Hermann Riemann schrieb:
>> Am 12.03.23 um 23:23 schrieb Nomen Nescio:
>>
>>> Und wie realistisch ist es, dass Russland bei irgendeinem diplomatischen
>>> Kuhhandel langfristig der friedfertige Nachbar bleibt? Kaum zu erwarten.
>>
>> Vielleicht geschieht folgendes: Putins Untertanen werden aus der
>> Ukraine vertrieben.
>>
> Nonsens! Vladimir Vladimirovič Putin mag den Krieg zwar politisch
> verloren haben, aber militärisch ist eine Atommacht niemals zu besiegen!
> UA wird am Ende geteilt werden! Das ist so sicher wie das Amen in der
> Kirche! Der Westen kämpft inzwischen nur noch darum, wie viel sich
> RU wird einverleiben können – und wie viel er dafür politisch
> wird zahlen müssen... 〴 ⋋_⋌ 〵
>
> M.f.G.
>
Hat man ja in Afghanistan gesehen.
Einen Zwei-Fronten Krieg kann er sich noch viel weniger leiten. Mit wem
denn? Dem RU-Vokssturm? Auch eine Art ein Land auszubluten. Und dann
nuklear um sich schlagen? Dann hat er auch verloren - Du meinst doch
nicht das der Rest der Welt die Hände in die Taschen schiebt wenn er
anfängt die Nuklearkarte zu spielen?
IMHO wird daraus hinauslaufen das der 2014 Staus Quo wieder kommt -
evtl. auch ohne die Krim.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-13 22:47 +0100 |
| Message-ID | <20230313224715.4c18ac67.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #587652 |
Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> wrote: > On 13/03/2023 14:47, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > > Nonsens! Vladimir Vladimirovič Putin mag den Krieg zwar politisch > > verloren haben, aber militärisch ist eine Atommacht niemals zu > > besiegen! UA wird am Ende geteilt werden! Das ist so sicher wie das > > Amen in der Kirche! Der Westen kämpft inzwischen nur noch darum, > > wie viel sich RU wird einverleiben können – und wie viel er dafür > > politisch wird zahlen müssen... 〴 ⋋_⋌ 〵 > > Hat man ja in Afghanistan gesehen. > Einen Zwei-Fronten Krieg kann er sich noch viel weniger leiten. Mit > wem denn? Dem RU-Vokssturm? Auch eine Art ein Land auszubluten. Und > dann nuklear um sich schlagen? Dann hat er auch verloren - Du meinst > doch nicht das der Rest der Welt die Hände in die Taschen schiebt > wenn er anfängt die Nuklearkarte zu spielen? Seufz. Du bist doch ein 80er-Kind, oder? Das Problem ist weniger, dass Herr Putin dann nicht mehr zu Partys eingeladen würde. Das Problem ist, dass ein globaler nuklearer Konflikt nach allem, was man weiß das Ende der Menschheit bedeuten würde. (Ja, ein paar Millionen blieben über. Aber "Zivilisation", byebye.) Und an die "lieber tot als rot"-Fraktion - ganz, ganz dumme Idee, wirklich. Ibs. wenn irgendeine ernstzunehmende Chance für obiges Szenario besteht. Und das bedeutet *nicht* dass die Ukraine aufgeben sollte. Wenn aber die Russen z.B. drei Großstädte mit "Sonderwaffen" vernichten, Selensky zur Kapitulation nach Moskau geht und dann aus einem Fenster fällt dann wäre imho ein posthumer Friedensnobelpreis angemessen. Dass die Russen mit ihrer Neuanschaffung vermutlich wenig Spaß hätten, anderes Thema. Und auch ein "lokaler" Nuklearkonflikt - nein, ich habe *keine* Lust, beim nächsten Berlinbesuch im HAZMAT-Anzug zu kommen. Wenn Russland in der Ukraine ein oder zwei taktische "Sonderwaffen" (ich *liebe* namedropping) frontnah einsetzt, ok, das würde interessant. Aber denkst Du wirklich, z.B. China würde sofort alle Verbindungen abbrechen? > IMHO wird daraus hinauslaufen das der 2014 Staus Quo wieder kommt - > evtl. auch ohne die Krim. Und in einer Sache bin ich mit Frau Wagenknecht durchaus einer Meinung - an der diplomatischen Front könnte man vielleicht ein bisschen mehr machen. Z.B. freundlich vermitteln, dass man *versehentlich* ein paar 1000 long range-HIMARS o.ä. geliefert hat und es doch *zu* bedauerlich wäre wenn dadurch irgendwelche vermeidbaren Schäden ... (Sarkasmusindikatoren selber setzen.) Hmm. Ob man Herrn Trump dazu bringen könnte dass er mal mit seinem Buddy spricht? "We have the most mighty HIMARS, little commie guy, be veeery afraiiid" ... -- I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2023-03-13 23:18 +0100 |
| Message-ID | <3de3dc507af8dfab37fe513e0570b595@dizum.com> |
| In reply to | #587644 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb: >Hermann Riemann schrieb: >> Am 12.03.23 um 23:23 schrieb Nomen Nescio: >> >>> Und wie realistisch ist es, dass Russland bei irgendeinem diplomatischen >>> Kuhhandel langfristig der friedfertige Nachbar bleibt? Kaum zu erwarten. >> >> Vielleicht geschieht folgendes: Putins Untertanen werden aus der >> Ukraine vertrieben. >> >Nonsens! Vladimir Vladimirovi? Putin mag den Krieg zwar politisch >verloren haben, aber militärisch ist eine Atommacht niemals zu besiegen! >UA wird am Ende geteilt werden! Das ist so sicher wie das Amen in der >Kirche! Der Westen kämpft inzwischen nur noch darum, wie viel sich >RU wird einverleiben können – und wie viel er dafür politisch >wird zahlen müssen... ? ?_? ? Die UdSSR wurde ebenfalls nie militärisch besiegt, jedoch trugen auch damals militärische Auszehrungen wesentlich zum wirtschaftlichen Kollaps und damit zur Auflösung der Sowjetunion und des Warschauer Pakts bei. Betrachtet man also die Wirtschaftskraft beider Seiten, so heisst es seitens des Westens nur kühlen Kopf zu bewahren, zur Schonung der ukrainischen Streitkräfte beizutragen und den Zusammenbruch des maroden russischen Systems abzuwarten.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-14 06:46 +0100 |
| Message-ID | <k7ag1oFd7ujU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #587674 |
Am 13.03.23 um 23:18 schrieb Nomen Nescio:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>> Am 12.03.23 um 23:23 schrieb Nomen Nescio:
>>>
>>>> Und wie realistisch ist es, dass Russland bei irgendeinem diplomatischen
>>>> Kuhhandel langfristig der friedfertige Nachbar bleibt? Kaum zu erwarten.
>>>
>>> Vielleicht geschieht folgendes: Putins Untertanen werden aus der
>>> Ukraine vertrieben.
>>>
>> Nonsens! Vladimir Vladimirovi? Putin mag den Krieg zwar politisch
>> verloren haben, aber militärisch ist eine Atommacht niemals zu besiegen!
>> UA wird am Ende geteilt werden! Das ist so sicher wie das Amen in der
>> Kirche! Der Westen kämpft inzwischen nur noch darum, wie viel sich
>> RU wird einverleiben können – und wie viel er dafür politisch
>> wird zahlen müssen... ? ?_? ?
>
> Die UdSSR wurde ebenfalls nie militärisch besiegt,
Sie existiert ja auch nicht so lange.
Die Mongolen habe Russland erobert.
Der Brutalität scheint heute noch nach zu wirken.
> jedoch trugen auch
> damals militärische Auszehrungen wesentlich zum wirtschaftlichen Kollaps
> und damit zur Auflösung der Sowjetunion und des Warschauer Pakts bei.
War in der DDR die Stasi nicht zu teuer?
> Betrachtet man also die Wirtschaftskraft beider Seiten, so heisst es
> seitens des Westens nur kühlen Kopf zu bewahren, zur Schonung der
> ukrainischen Streitkräfte beizutragen und den Zusammenbruch des maroden
> russischen Systems abzuwarten.
Hat bei Nordkorea nicht funktioniert
Und Putin macht aus Russland so etwas wie Nordkorea.
Hermann
fragend, was passiert, wenn die Wolga austrocknet.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2023-03-14 09:37 +0100 |
| Message-ID | <tupbp6$8m3t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #587682 |
Am 14.03.2023 um 06:46 schrieb Hermann Riemann: > Am 13.03.23 um 23:18 schrieb Nomen Nescio: ... >> >> Die UdSSR wurde ebenfalls nie militärisch besiegt, > ... >> jedoch trugen auch >> damals militärische Auszehrungen wesentlich zum wirtschaftlichen Kollaps >> und damit zur Auflösung der Sowjetunion und des Warschauer Pakts bei. > > War in der DDR die Stasi nicht zu teuer? Man bedenke: Die Stasi hat nicht nur gekostet, sie hat auch Geld (Divisen) eingebracht. https://de.wikipedia.org/wiki/Kommerzielle_Koordinierung http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?HVA-Sektor_Wissenschaft_und_Technik Interessant wären konkrete Zahlen um zu sehen, in wie weit das System "wirtschaftlich" gearbeitet hat. -- (xpost daf.ddr)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-14 01:52 -0700 |
| Message-ID | <ec4a201f-0c13-4b50-9b69-4817bb6a4152n@googlegroups.com> |
| In reply to | #587693 |
Wolf gang P u f f e schrieb am Dienstag, 14. März 2023 um 09:38:00 UTC+1: > Am 14.03.2023 um 06:46 schrieb Hermann Riemann: > > War in der DDR die Stasi nicht zu teuer? > > Man bedenke: > Die Stasi hat nicht nur gekostet, sie hat auch Geld (Divisen) eingebracht. > https://de.wikipedia.org/wiki/Kommerzielle_Koordinierung > http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?HVA-Sektor_Wissenschaft_und_Technik Ja, aber die wirtschaflich Notwendigkeit entstand erst, als die folgendes Wirtschaftsmodell wegfiel: Billiges russisches Erdöl in Schwedt veredelt gegen konvertierbare Währung in den Westen verkauft. > Interessant wären konkrete Zahlen um zu sehen, in wie weit das System > "wirtschaftlich" gearbeitet hat. Die Frage stellt sich insoweit nicht, als daß die _Notwendigkeit_ bestand, konvertierbare Finanzmittel zu erhalten, koste es im _Inland_, was es wolle. Bestimmte Waren gab es nur gegen DEM oder USD. Ich erinnere auch an die erzwungene "Störfreimachung" in den 1950 ... ökonomischer (und ökölogischer) Wahnsinn, aber zwingend notwendig für die Weiterexistenz der DDR. Kurz: Der Wirtschaftskrieg ist keine neue Erfindung, er hatte nur gut 30 Jahre pausiert. Zum Thema: "Kosten eines Repressionsapperates" nur soviel, daß auch hier Wirtschaftlichkeitsüberlegungen keine Rolle spielen, maximal Sparzwänge. Peter
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2023-03-14 16:15 +0100 |
| Message-ID | <tuq32t$cqed$1@dont-email.me> |
| In reply to | #587695 |
Am 14.03.2023 um 09:52 schrieb Peter Veith: > Wolf gang P u f f e schrieb am Dienstag, 14. März 2023 um 09:38:00 UTC+1: > >> Am 14.03.2023 um 06:46 schrieb Hermann Riemann: >>> War in der DDR die Stasi nicht zu teuer? >> >> Man bedenke: >> Die Stasi hat nicht nur gekostet, sie hat auch Geld (Divisen) eingebracht. >> https://de.wikipedia.org/wiki/Kommerzielle_Koordinierung >> http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?HVA-Sektor_Wissenschaft_und_Technik > > Ja, aber die wirtschaflich Notwendigkeit entstand erst, als die folgendes > Wirtschaftsmodell wegfiel: Billiges russisches Erdöl in Schwedt veredelt gegen > konvertierbare Währung in den Westen verkauft. > >> Interessant wären konkrete Zahlen um zu sehen, in wie weit das System >> "wirtschaftlich" gearbeitet hat. > > Die Frage stellt sich insoweit nicht, als daß die _Notwendigkeit_ bestand, > konvertierbare Finanzmittel zu erhalten, koste es im _Inland_, was es wolle. > Bestimmte Waren gab es nur gegen DEM oder USD. > > Ich erinnere auch an die erzwungene "Störfreimachung" in den 1950 ... > ökonomischer (und ökölogischer) Wahnsinn, aber zwingend notwendig für > die Weiterexistenz der DDR. > > Kurz: > Der Wirtschaftskrieg ist keine neue Erfindung, er hatte nur gut 30 Jahre pausiert. > > Zum Thema: "Kosten eines Repressionsapperates" nur soviel, daß auch hier > Wirtschaftlichkeitsüberlegungen keine Rolle spielen, maximal Sparzwänge. > Ja sicher spielte die Notwendigkeit der Devisenbeschaffung eine übergeordnete Rolle. Das war ja in vielen Bereichen des DDR-Außenhandels so, dass Güter unter dem Herstellungspreis verscherbelt wurden. Dennoch wird man auch hier berechnet haben, in welchem Verhältnis Aufwand und Nutzen zueinander standen. Die Frage nach dem Kosten-Nutzen-Verhältnis bleibt dennoch interessant. Einerseits die riesigen Kosten der aufgeblähten Inlandsüberwachung. Andererseits die Einnahmen durch organisierte Geschäfte und Einsparungen an Forschungskosten durch Informations- und Technikbeschaffung.
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| From | Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-14 10:26 +0100 |
| Message-ID | <tupel5$1gcn0$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #587693 |
Am 14.03.2023 um 09:37 schrieb Wolf gang P u f f e: > Am 14.03.2023 um 06:46 schrieb Hermann Riemann: >> Am 13.03.23 um 23:18 schrieb Nomen Nescio: > ... >>> Die UdSSR wurde ebenfalls nie militärisch besiegt, >> ... >>> jedoch trugen auch >>> damals militärische Auszehrungen wesentlich zum wirtschaftlichen Kollaps >>> und damit zur Auflösung der Sowjetunion und des Warschauer Pakts bei. >> War in der DDR die Stasi nicht zu teuer? > Man bedenke: > Die Stasi hat nicht nur gekostet, sie hat auch Geld (Divisen) eingebracht. > https://de.wikipedia.org/wiki/Kommerzielle_Koordinierung > http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?HVA-Sektor_Wissenschaft_und_Technik > > Interessant wären konkrete Zahlen um zu sehen, in wie weit das System > "wirtschaftlich" gearbeitet hat. > Hätte das System wirtschaftlich gearbeitet, wäre es nicht zusammengebrochen. -- mit freundlichem Gruß F.K.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-14 11:34 +0100 |
| Message-ID | <tupikb$7si5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #587700 |
Am 14.03.2023 um 10:26 schrieb Friedrich Karl Siebert: > Am 14.03.2023 um 09:37 schrieb Wolf gang P u f f e: >> Interessant wären konkrete Zahlen um zu sehen, in wie weit das System >> "wirtschaftlich" gearbeitet hat. > > Hätte das System wirtschaftlich gearbeitet, wäre es nicht > zusammengebrochen. Hätte der Hund nicht geschissen, hätte er den Hasen gekriegt. Selbstbewußt vorgetragene Siebert'sche notorische Ahnungslosigkeit. Tatsächlich hatte die DDR in der zweiten Hälfte der 80er ihre gröbsten wirtschaftlichen Defizite weitgehend überwunden. Was, interessanterweise, zu ihrem Zusammenbruch beitrug. -- | Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie | Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie --ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei Eisenach
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2023-03-14 16:18 +0100 |
| Message-ID | <tuq394$cqed$2@dont-email.me> |
| In reply to | #587700 |
Am 14.03.2023 um 10:26 schrieb Friedrich Karl Siebert: > Am 14.03.2023 um 09:37 schrieb Wolf gang P u f f e: >> Am 14.03.2023 um 06:46 schrieb Hermann Riemann: >>> Am 13.03.23 um 23:18 schrieb Nomen Nescio: >> ... >>>> Die UdSSR wurde ebenfalls nie militärisch besiegt, >>> ... >>>> jedoch trugen auch >>>> damals militärische Auszehrungen wesentlich zum wirtschaftlichen >>>> Kollaps >>>> und damit zur Auflösung der Sowjetunion und des Warschauer Pakts bei. >>> War in der DDR die Stasi nicht zu teuer? >> Man bedenke: >> Die Stasi hat nicht nur gekostet, sie hat auch Geld (Divisen) >> eingebracht. >> https://de.wikipedia.org/wiki/Kommerzielle_Koordinierung >> http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?HVA-Sektor_Wissenschaft_und_Technik >> >> Interessant wären konkrete Zahlen um zu sehen, in wie weit das System >> "wirtschaftlich" gearbeitet hat. >> > > Hätte das System wirtschaftlich gearbeitet, wäre es nicht > zusammengebrochen. > Das System der Stasi ist ja im Grunde nicht zusammengebrochen. Die haben aufgehört zu existieren, weil die DDR zusammengebrochen ist.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-15 06:23 +0100 |
| Message-ID | <turkp3$obug$1@dont-email.me> |
| In reply to | #587747 |
Am 14.03.23 um 16:18 schrieb Wolf gang P u f f e: > Am 14.03.2023 um 10:26 schrieb Friedrich Karl Siebert: >> Am 14.03.2023 um 09:37 schrieb Wolf gang P u f f e: >>> Am 14.03.2023 um 06:46 schrieb Hermann Riemann: >>>> Am 13.03.23 um 23:18 schrieb Nomen Nescio: >>> ... >>>>> Die UdSSR wurde ebenfalls nie militärisch besiegt, >>>> ... >>>>> jedoch trugen auch >>>>> damals militärische Auszehrungen wesentlich zum wirtschaftlichen >>>>> Kollaps >>>>> und damit zur Auflösung der Sowjetunion und des Warschauer Pakts bei. >>>> War in der DDR die Stasi nicht zu teuer? >>> Man bedenke: >>> Die Stasi hat nicht nur gekostet, sie hat auch Geld (Divisen) >>> eingebracht. >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Kommerzielle_Koordinierung >>> http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?HVA-Sektor_Wissenschaft_und_Technik >>> >>> Interessant wären konkrete Zahlen um zu sehen, in wie weit das System >>> "wirtschaftlich" gearbeitet hat. >>> >> >> Hätte das System wirtschaftlich gearbeitet, wäre es nicht >> zusammengebrochen. >> > > Das System der Stasi ist ja im Grunde nicht zusammengebrochen. > Die haben aufgehört zu existieren, weil die DDR zusammengebrochen ist. > Eigentlich sind sie verboten worden. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2023-03-16 14:31 +0100 |
| Message-ID | <tuv5n6$1e5qo$2@dont-email.me> |
| In reply to | #587799 |
Am 15.03.23 um 06:23 schrieb Gunter Kühne: > Am 14.03.23 um 16:18 schrieb Wolf gang P u f f e: >> Das System der Stasi ist ja im Grunde nicht zusammengebrochen. >> Die haben aufgehört zu existieren, weil die DDR zusammengebrochen ist. Nö. > Eigentlich sind sie verboten worden. Huch. Gunni, heute mal wieder Märchentag? Sag an: Wann und durch wen wurde das MfS verboten?
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| From | "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> |
|---|---|
| Date | 2023-03-16 15:59 +0000 |
| Message-ID | <xn0nzf59vkwkva2001@news.heirich.name> |
| In reply to | #587994 |
Martin Ebert wrote: > Wann und >durch wen wurde das MfS verboten? https://www.stasi-unterlagen-archiv.de/mfs-lexikon/detail/amt-fuer-nationale-sicherheit-afns/
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2023-03-16 21:29 +0100 |
| Message-ID | <tuvu7s$1ijd6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #588018 |
Am 16.03.2023 um 16:59 schrieb Peter Heirich: > Martin Ebert wrote: > >> Wann und >> durch wen wurde das MfS verboten? > > https://www.stasi-unterlagen-archiv.de/mfs-lexikon/detail/amt-fuer-nationale-sicherheit-afns/ Ja, das AFNS und seine erste öffentliche Aktion war die Präsentation der ausgebuddelten amerikanischen Spionagesonde an einem NVA-Lager. Operation "Hamster", das war damals eine spannende Geschichte. Wohl ein Versuch zu zeigen, dass das MfS auch *wichtige* Sachen herausfinden konnte. Viel spannender jedenfalls als der kürzlich entdeckte chinesische Kindergeburtstagsballon, der Amerikas Himmel verdunkelte. ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2023-03-16 21:38 +0100 |
| Message-ID | <tuvunr$1ikmj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #588037 |
Salve allerseits, Wolf gang P u f f e schrieb: > > Viel spannender jedenfalls als der kürzlich entdeckte chinesische > Kindergeburtstagsballon, der Amerikas Himmel verdunkelte. ;-) > +--- <hier abknabbern> --- | Einige der Teile aus dem chinesischen Spionage-Ballon, den die USA | kürzlich abgeschossen hat, könnten von einem amerikanischen Unternehmen | stammen. Das Unternehmen hat umfangreiche Beziehungen zu China und | könnte Probleme mit den neuesten Einträgen auf der schwarzen Liste der | USA bekommen. | | Die Rede ist von einem Unternehmen namens AXT. AXT gehört zu 85 Prozent | eine chinesische Tochtergesellschaft, die Halbleiter herstellt und zu | den größten Kunden einer Abteilung des staatlichen chinesischen | Verteidigungsunternehmens China Electronics Technology Group Corp (CETC) | gehört. | | CETC wiederum wird mit dem chinesischen Ballon-Überwachungsprogramm in | Verbindung gebracht, wie NBC News aus den Dokumenten erfahren hat, die | AXT im letzten August bei der Securities and Exchange Commission | eingereicht hat. | | *CETC auf der schwarzen Liste* | | Nach dem Ballon-Vorfall im letzten Monat haben die USA die schwarze | Liste um einige chinesische Unternehmen erweitert. So möchte das Land | verhindern, dass amerikanische Technik für das chinesische Militär | verwendet wird. | | Mit dabei als neuer Eintrag auf der Liste ist nun auch die besagte | Abteilung der CETC, welche mit dem Tochterunternehmen von AXT | zusammenarbeitet. Welche Konsequenzen das nun für AXT haben wird und | inwiefern die Zusammenarbeit überhaupt weitergehen kann, ist ungewiss. | | NBC News schreibt aber, dass es momentan keine Hinweise darauf gibt, | dass AXT gegen geltendes US-Recht verstößt. | | *Technik ist nur schwer aufzuhalten* | | Es ist allerdings schwierig, amerikanische Technik komplett vom | chinesischen Militär fernzuhalten. Unter anderem weil | Rüstungsunternehmen wie CETC sich in enorm viele kleine | Tochtergesellschaften aufteilen, die ein breites weltweites Netz an | Lieferketten spannen. | | So wird es den USA erschwert, den Fluss von technischen und anderen | Gütern nachzuvollziehen. | | [...] | | Die chinesische Regierung behauptet, dass es lediglich ein Wetterballon | ist, der vom Kurs abgekommen ist. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://t3n.de/news/chinesische-spionage-ballons-technik-usa-1539040/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2023-03-16 22:13 +0100 |
| Message-ID | <tv00q1$1j1up$1@dont-email.me> |
| In reply to | #588038 |
Am 16.03.2023 um 21:38 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Wolf gang P u f f e schrieb: >> >> Viel spannender jedenfalls als der kürzlich entdeckte chinesische >> Kindergeburtstagsballon, der Amerikas Himmel verdunkelte. ;-) >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Einige der Teile aus dem chinesischen Spionage-Ballon, den die USA > | kürzlich abgeschossen hat, könnten von einem amerikanischen Unternehmen > | stammen. Das Unternehmen hat umfangreiche Beziehungen zu China und > | könnte Probleme mit den neuesten Einträgen auf der schwarzen Liste der > | USA bekommen. > ... > ©<https://t3n.de/news/chinesische-spionage-ballons-technik-usa-1539040/> > Interessante Neuigkeiten, danke! Da haben sich die Amis quasi ins eigene Bein geschossen, und nun zeigt die Wunde, dass es wohl amputiert werden muss. Bei den wirtschaftlichen Verflechtung sollte die Säge deutlich weiter oben greifen, möglichst am Hals.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-17 06:38 +0100 |
| Message-ID | <tv11se.dms.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #588039 |
*Wolf gang P u f f e* schrieb: > Am 16.03.2023 um 21:38 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Wolf gang P u f f e schrieb: >>> >>> Viel spannender jedenfalls als der kürzlich entdeckte chinesische >>> Kindergeburtstagsballon, der Amerikas Himmel verdunkelte. ;-) >>> >> +--- <hier abknabbern> --- >> | Einige der Teile aus dem chinesischen Spionage-Ballon, den die USA >> | kürzlich abgeschossen hat, könnten von einem amerikanischen Unternehmen >> | stammen. Das Unternehmen hat umfangreiche Beziehungen zu China und >> | könnte Probleme mit den neuesten Einträgen auf der schwarzen Liste der >> | USA bekommen. >> ... >> ©<https://t3n.de/news/chinesische-spionage-ballons-technik-usa-1539040/> >> > > Interessante Neuigkeiten, danke! Da hat Fidel sehr selektiv gequotet. Lies dir den ganzen Artikel durch. Schon die Bemerkung über die "neusten Einträge" sollte stutzig machen. Wie neu sind die denn? Könnte China die Teile schon bekommen haben, bevor die Liste erneuert wurde? Nun, im Text steht es. Die Liste wurde NACH dem Ballon-Zwischenfall erneuert und dabei auch die Firma drauf gesetzt, die die Teile geliefert hat. https://t3n.de/news/chinesische-spionage-ballons-technik-usa-1539040/#CETC_auf_der_schwarzen_Liste Das die Firma intensive geschäftliche Beziehungen zu China hat, war kein Geheimnis. Es war eben doch kein Kindergeburtstagsballon, wie die Chinesen der Welt gerne weiß machen wollten und Fidels Quotes kann man nicht immer trauen. -- bis denne
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