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Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung

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  Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-02-27 12:04 +0100
    Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 12:29 +0100
      Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-02-27 14:17 +0100
        Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 16:07 +0100
          Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-27 16:24 +0100
          Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-27 15:47 +0000
            Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 16:58 +0100
              Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-27 18:11 +0100
                Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-27 18:03 +0000
                  Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 08:58 +0100
                    Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-28 20:21 +0000
                      Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-28 23:49 +0100
                        Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-01 08:35 +0000
                          Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-01 10:09 +0100
                            Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-01 09:42 +0000
                              Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-01 10:48 +0100
                            Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-01 14:58 +0000
                              Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-01 23:49 -0800
                                Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-02 08:00 +0000
                                  Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-02 09:28 +0100
                                    Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-02 10:02 +0100
                                      Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-02 03:58 -0800
                                    Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-02 10:48 +0000
                                    Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-02 03:58 -0800
              Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-28 07:48 +0100
      Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-27 12:00 -0800
      Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-02-27 21:34 +0100
        Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-28 09:16 +0100
          Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-02-28 15:00 +0100
            Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-28 18:13 +0100
              Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-01 10:17 +0100
                Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-01 10:28 +0100
                Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-01 15:11 +0000
    Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-27 12:38 +0100
      Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-27 13:27 +0100
        Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-27 22:48 +0100
          Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-03-01 16:23 +0100
            Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-03-01 20:03 +0100
              Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-03-02 06:06 +0100
      Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-02-27 21:35 +0100
        Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2023-02-27 22:12 +0100
        Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-27 22:24 +0100
          Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 07:15 -0800
    Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-27 14:39 +0100
    Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2023-02-28 04:20 +0100
      Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-02-28 06:55 +0100
        Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-02-28 14:24 +0100
        Re: Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-28 16:32 +0100

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#586103 — Berufe mit regelmaeßiger Pruefung/Weiterbildung

Hallo,

ich bin gerade über einen Kommentar zu einem Zeitungsartikel
gestolpert, in dem dieser Satz zu finden ist:

| Nur der LKW-Fahrer muss alle 5 Jahre "nachweisen" dass er es noch
| kann! Selbst Ärzte müssen das nicht!

Ist es nicht so, daß Ärzte zwar keinen Schein erneuern müssen, aber
regelmäßig Weiterbildungen besuchen müssen, um weiter tätig sein zu
dürfen?
Reichen da Bestätigungen der Teilnahme, oder wird da auch geprüft?

Welche anderen Berufe gibt es, bei denen regelmäßige Untersuchungen,
Weiterbildungen, Prüfungen vorgeschrieben sind, um die Tätigkeit
ausführen zu dürfen?
(Es geht mir um gesetzliche Anforderungen, nicht um Anforderungen von
Arbeitgebern oder Kunden oder was sinnvoll wäre.)

Auf die Schnelle fallen mir Piloten und Triebfahrzeugführer ein.

TIA

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#586110

Am 27.02.23 um 12:04 schrieb Michael Zink:
> Ist es nicht so, daß Ärzte zwar keinen Schein erneuern müssen, aber
> regelmäßig Weiterbildungen besuchen müssen, um weiter tätig sein zu
> dürfen?
> Reichen da Bestätigungen der Teilnahme, oder wird da auch geprüft?


Beides. In 5 Jahren sind 250 sog. CME-Punkte nachzuweisen.

https://flexikon.doccheck.com/de/CME-Punkt

Da gibt es auch sog. "Lernzielkontrollen" für die extra Punkte vergeben 
werden.


Wenn ich selber Vorträge halte, gibt es immer Punkte und 
Lernerfolgs-Punkte. Man muss die Vorträge dazu vorher bei der 
bayerischen Landes- Ärztekammer anmelden und kontrollieren lassen. 
Selber melde ich mich auch damit bei der Bayerischen Landesärztekammer, 
FOBIZERT Fortbildungszertifikate. Das geht über QR-Codes die eingescannt 
werden und gemeldet werden, die Landes-Aerztekammer führt ein online 
Fortbildungskonto für jeden Arzt.

Ein internationaler Kongreß wie der ESC in Barcelona bringt pro Tag etwa 
12 bis 18 CME Punkte. Ein nationaler bis zu 12 Punkte pro Tag. Ob man 
wirklich drin ist wird ebenfalls per QR-Code Scan überprüft. Nix mehr 
Stempel holen und verpissen: Scan beim reingehen, scan beim rausgehen.

Auch Online ist das möglich. Password, Login, und dann die Videos der 
Vorträge verfolgen.
Beim ESC hatte ich zwei Jahre lang Probleme online weil die 
Sicherheitsmaßnahmen gegen Werbe-Tracking bei Apple MacOS zum Teil 
verhindert haben, dass meine Video-Teilnahme korrekt registriert und 
gezählt wurde. Ich hab dann eidesstattliche Erklärungen abgeben müssen 
das ich zugehört/zugesehen habe. Letztes Jahr habe ich deswegen auch 
noch Windows mit dem Windows Edge Browser parallel laufen lassen, das 
wurde perfekt verfolgt.

Wenn man die Punkte nicht nachweisen kann bekommt man die KV-Abrechnung 
weiter zusammen gestrichen.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#586135

Hej,

Am 27.02.23 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 27.02.23 um 12:04 schrieb Michael Zink:
>> Ist es nicht so, daß Ärzte zwar keinen Schein erneuern müssen, aber
>> regelmäßig Weiterbildungen besuchen müssen, um weiter tätig sein zu
>> dürfen?
>> Reichen da Bestätigungen der Teilnahme, oder wird da auch geprüft?
> 
> 
> Beides. In 5 Jahren sind 250 sog. CME-Punkte nachzuweisen.
> 
> https://flexikon.doccheck.com/de/CME-Punkt


Das steht das ein Facharzt das braucht, deshalb die Frage, gibt es nru 
Fachärzte oder auch so wie früher Allgemeinärzte?

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#586158

Am 27.02.23 um 14:17 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 27.02.23 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 27.02.23 um 12:04 schrieb Michael Zink:
>>> Ist es nicht so, daß Ärzte zwar keinen Schein erneuern müssen, aber
>>> regelmäßig Weiterbildungen besuchen müssen, um weiter tätig sein zu
>>> dürfen?
>>> Reichen da Bestätigungen der Teilnahme, oder wird da auch geprüft?
>>
>>
>> Beides. In 5 Jahren sind 250 sog. CME-Punkte nachzuweisen.
>>
>> https://flexikon.doccheck.com/de/CME-Punkt
> 
> 
> Das steht das ein Facharzt das braucht, deshalb die Frage, gibt es nru 
> Fachärzte oder auch so wie früher Allgemeinärzte?
> 
> 
> 
> 

Die Hausärzte brauchen es auch.

Die sind sogar ganz scharf auf CME-Punkte.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#586162

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 27.02.23 um 14:17 schrieb Hartmut Ott:
> > Das steht das ein Facharzt das braucht, deshalb die Frage, gibt es
> > nru Fachärzte oder auch so wie früher Allgemeinärzte?
> 
> Die Hausärzte brauchen es auch.
> 
> Die sind sogar ganz scharf auf CME-Punkte.

Werden die so selten zu Kongressen geladen? *duck*

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#586169

On Mon, 27 Feb 2023 16:07:04 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 27.02.23 um 14:17 schrieb Hartmut Ott:
>> Am 27.02.23 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 27.02.23 um 12:04 schrieb Michael Zink:
>>>> Ist es nicht so, daß Ärzte zwar keinen Schein erneuern müssen,
>>>> aber regelmäßig Weiterbildungen besuchen müssen, um weiter
>>>> tätig sein zu dürfen?
>>>> Reichen da Bestätigungen der Teilnahme, oder wird da auch
>>>> geprüft?

>>> Beides. In 5 Jahren sind 250 sog. CME-Punkte nachzuweisen.
>>> https://flexikon.doccheck.com/de/CME-Punkt

>> Das steht das ein Facharzt das braucht, deshalb die Frage, gibt es nru 
>> Fachärzte oder auch so wie früher Allgemeinärzte?

> Die Hausärzte brauchen es auch.
> Die sind sogar ganz scharf auf CME-Punkte.

Bei uns gibt's das logischerweise auch, hier heisst es DFP-Punkte.

Da kann man dann als lernhungriger Hausarzt z.B. eine oder mehrere
Zusatzausbildungen in Klassischer Homöopathie machen, und schon
bekommt man Punkte ohne Ende...

<https://www.aekh.at/>

(Auswahlkriterium für einen Allgemeinmediziner: Er darf kein
derartiges Diplom haben, es gibt da noch mehr Kandidaten)

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Für Liebhaber: Pumpen bis es bebt!
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#586172

Am 27.02.23 um 16:47 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 27 Feb 2023 16:07:04 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 27.02.23 um 14:17 schrieb Hartmut Ott:
>>> Am 27.02.23 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Am 27.02.23 um 12:04 schrieb Michael Zink:
>>>>> Ist es nicht so, daß Ärzte zwar keinen Schein erneuern müssen,
>>>>> aber regelmäßig Weiterbildungen besuchen müssen, um weiter
>>>>> tätig sein zu dürfen?
>>>>> Reichen da Bestätigungen der Teilnahme, oder wird da auch
>>>>> geprüft?
> 
>>>> Beides. In 5 Jahren sind 250 sog. CME-Punkte nachzuweisen.
>>>> https://flexikon.doccheck.com/de/CME-Punkt
> 
>>> Das steht das ein Facharzt das braucht, deshalb die Frage, gibt es nru
>>> Fachärzte oder auch so wie früher Allgemeinärzte?
> 
>> Die Hausärzte brauchen es auch.
>> Die sind sogar ganz scharf auf CME-Punkte.
> 
> Bei uns gibt's das logischerweise auch, hier heisst es DFP-Punkte.
> 
> Da kann man dann als lernhungriger Hausarzt z.B. eine oder mehrere
> Zusatzausbildungen in Klassischer Homöopathie machen, und schon
> bekommt man Punkte ohne Ende...
> 
> <https://www.aekh.at/>
> 
> (Auswahlkriterium für einen Allgemeinmediziner: Er darf kein
> derartiges Diplom haben, es gibt da noch mehr Kandidaten)
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Seufz, ja...

Bei uns gab es jüngst Bestrebungen, die Homöopathie aus derartigen 
formalisierten Weiterbildungsmaßnahmen zu entfernen.
Ich weiß aber nicht ob das schon erfolgreich war.

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#586179

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 27.02.23 um 16:47 schrieb Stefan Froehlich:
> > Da kann man dann als lernhungriger Hausarzt z.B. eine oder mehrere
> > Zusatzausbildungen in Klassischer Homöopathie machen, und schon
> > bekommt man Punkte ohne Ende...
> > 
> > <https://www.aekh.at/>
> > 
> > (Auswahlkriterium für einen Allgemeinmediziner: Er darf kein
> > derartiges Diplom haben, es gibt da noch mehr Kandidaten)
> 
> Seufz, ja...

Hast ja Recht.

> Bei uns gab es jüngst Bestrebungen, die Homöopathie aus derartigen 
> formalisierten Weiterbildungsmaßnahmen zu entfernen.
> Ich weiß aber nicht ob das schon erfolgreich war.

Eines sollte man allerdings anmerken - (iirc) haben die GKVen die
letzten Jahre <<1% ihres Etats für "alternative Heilmethoden"
ausgegeben. In sofern.

Es ist zwar hässlich, Voodoo zu finanzieren, aber koscht' nix und ist
im Prinzip auch nur eine Möglichkeit, 15min "Patientengespräch"
abrechnen zu können. (O-Ton meines Ex-Hausarztes, der hatte einige
*sehr* schöne Zertifikate seiner Qualifikationen in Homöopathie,
Akupunktur, Snafu und Okidoki.)



-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#586186

On Mon, 27 Feb 2023 18:11:05 Dietz Proepper wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 27.02.23 um 16:47 schrieb Stefan Froehlich:
>> > Da kann man dann als lernhungriger Hausarzt z.B. eine oder mehrere
>> > Zusatzausbildungen in Klassischer Homöopathie machen, und schon
>> > bekommt man Punkte ohne Ende...

>> Bei uns gab es jüngst Bestrebungen, die Homöopathie aus
>> derartigen formalisierten Weiterbildungsmaßnahmen zu entfernen.
>> Ich weiß aber nicht ob das schon erfolgreich war.

> Eines sollte man allerdings anmerken - (iirc) haben die GKVen die
> letzten Jahre <<1% ihres Etats für "alternative Heilmethoden"
> ausgegeben. In sofern.

Damit hat man bei uns 2020 aufgehört (so in etwa das einzig
sinnvolle, was die türkis-blaue Regierung zusammengebracht hat, aber
lustigerweise wurde genau *das* nicht öffentlich kommuniziert);
wieviel davor ausgegeben wurde weiss ich nicht..

> Es ist zwar hässlich, Voodoo zu finanzieren, aber koscht' nix und
> ist im Prinzip auch nur eine Möglichkeit, 15min
> "Patientengespräch" abrechnen zu können.

Siehe oben, das geht jedenfalls nicht mehr. Das Problem ist aber
doch, dass der Arzt sein Wissen am neuesten Stand halten sollte, und
wenn er sich statt dessen in Homöopathie-Workshops setzt, wird das
nicht funktionieren.

Servus,
   Stefan

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#586253

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Mon, 27 Feb 2023 18:11:05 Dietz Proepper wrote:
> > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:  
> >> Am 27.02.23 um 16:47 schrieb Stefan Froehlich:  
> >> > Da kann man dann als lernhungriger Hausarzt z.B. eine oder
> >> > mehrere Zusatzausbildungen in Klassischer Homöopathie machen,
> >> > und schon bekommt man Punkte ohne Ende...  
> 
> >> Bei uns gab es jüngst Bestrebungen, die Homöopathie aus
> >> derartigen formalisierten Weiterbildungsmaßnahmen zu entfernen.
> >> Ich weiß aber nicht ob das schon erfolgreich war.  
> 
> > Eines sollte man allerdings anmerken - (iirc) haben die GKVen die
> > letzten Jahre <<1% ihres Etats für "alternative Heilmethoden"
> > ausgegeben. In sofern.  
> 
> Damit hat man bei uns 2020 aufgehört (so in etwa das einzig
> sinnvolle, was die türkis-blaue Regierung zusammengebracht hat, aber
> lustigerweise wurde genau *das* nicht öffentlich kommuniziert);
> wieviel davor ausgegeben wurde weiss ich nicht..

Nur damit keine Missverständnisse auftreten - ich hätte wenig Probleme
damit, "alternative" Heilverfahren heraus zu nehmen.

Was mich $hier gerade wesentlich mehr nervt - (gefühlt) 20% der vom Arzt
als "sinnvoll" angeratenen Diagnose- oder Heilverfahren darf ich als
Kassenschweinchen jetzt *SELBER* berappen. Ganz tolles System. Und wie
üblich - der dumme deutsche Michel hat das mit sich machen lassen. Ohne
Generalstreik.

> > Es ist zwar hässlich, Voodoo zu finanzieren, aber koscht' nix und
> > ist im Prinzip auch nur eine Möglichkeit, 15min
> > "Patientengespräch" abrechnen zu können.  
> 
> Siehe oben, das geht jedenfalls nicht mehr. Das Problem ist aber
> doch, dass der Arzt sein Wissen am neuesten Stand halten sollte, und
> wenn er sich statt dessen in Homöopathie-Workshops setzt, wird das
> nicht funktionieren.

Naja, ganz ehrlich - *SOOO* viel Grundlagen ändern sich auch nicht. Und
ob jetzt heiße oder kalte Wickel gelegt werden ...

Und solange es wie bei meinem Ex-HA läuft, buuunte Zertifikate an der
Wand die es ihm ermöglichen, mit Oma Schulze auch mal 15min zu
schwätzen ohne das aus eigener Tasche bezahlen zu müssen, who cares.

Achja, ich war seit ca. 2005 bei ihm, die Zertifikate waren aus den
90ern und er hat sie nie "geupdatet". D.h. 98,42% seiner Punkte dürfte
er in "seriöse" Fortbildungen investiert haben.

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#586343

On Tue, 28 Feb 2023 08:58:07 Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Mon, 27 Feb 2023 18:11:05 Dietz Proepper wrote:
>> > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:  
>> >> Bei uns gab es jüngst Bestrebungen, die Homöopathie aus
>> >> derartigen formalisierten Weiterbildungsmaßnahmen zu
>> >> entfernen.  Ich weiß aber nicht ob das schon erfolgreich war.  

>> > Eines sollte man allerdings anmerken - (iirc) haben die GKVen
>> > die letzten Jahre <<1% ihres Etats für "alternative
>> > Heilmethoden" ausgegeben. In sofern.  

>> Damit hat man bei uns 2020 aufgehört (so in etwa das einzig
>> sinnvolle, was die türkis-blaue Regierung zusammengebracht hat,
>> aber lustigerweise wurde genau *das* nicht öffentlich
>> kommuniziert); wieviel davor ausgegeben wurde weiss ich nicht..

> Nur damit keine Missverständnisse auftreten - ich hätte wenig Probleme
> damit, "alternative" Heilverfahren heraus zu nehmen.

Passt schon.

> Was mich $hier gerade wesentlich mehr nervt - (gefühlt) 20% der
> vom Arzt als "sinnvoll" angeratenen Diagnose- oder Heilverfahren
> darf ich als Kassenschweinchen jetzt *SELBER* berappen.

Passt weniger. Wobei Dein Ärger vermutlich auf einer aktuellen
Änderung der Richtlinien basiert? Weil grundsätzlich gab es das
(wenigstens hierzulande) schon immer, wenn auch vorzugsweise bei
Zahn- und Sehproblemen. In anderen Sparten auch, aber nicht so
auffällig, da bekommt man es seltener mit.

>> Das Problem ist aber doch, dass der Arzt sein Wissen am neuesten
>> Stand halten sollte, und wenn er sich statt dessen in
>> Homöopathie-Workshops setzt, wird das nicht funktionieren.

> Naja, ganz ehrlich - *SOOO* viel Grundlagen ändern sich auch
> nicht. Und ob jetzt heiße oder kalte Wickel gelegt werden ...

Es geschehen ja die verschiedensten Dinge; ab und an tauchen neue
Krankheitserreger auf, die seltsame Symptomatiken verursachen.
Zufällig habe ich heute ein Interview mit einer bekannten, deutschen
Journalistin gehört, die über ihre Erfahrungen mit Post-Covid bei
mehreren Ärzten berichtet hat - da wäre ein bisschen Fortbildung
kein Fehler gewesen, um gegenüber der Patientin einen
Wissensvorsprung zu haben anstatt von ihr lernen zu müssen.

Davon abgesehen fände ich es sogar ganz passabel, wenn alle zwei
Jahre das gleiche vorgetragen würde - Wissen aufzufrischen ist kein
Schaden, und die gängisten Fehldiagnosen sollten aus den daraus
resultierenden Komplikationen ja bekannt sein. Jedenfalls alles
besser, als seine Zeit mit Bachblüten-Seminaren zu verbringen und
das auch noch zu vermarkten.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - nicht einer geht alberner sei es denn moderner.
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#586351

Am 28.02.2023 um 21:21 schrieb Stefan Froehlich:
> Es geschehen ja die verschiedensten Dinge; ab und an tauchen neue
> Krankheitserreger auf, die seltsame Symptomatiken verursachen.

Na glücklicherweise, könnte man fast sagen. Gäbe es sie nicht, sie 
müßten erfunden werden.

> Zufällig habe ich heute ein Interview mit einer bekannten, deutschen
> Journalistin gehört,

Mit Zufall hat das nicht so viel zu tun. So arg viele "bekannte, 
deutsche Journalistinnen", die ihre anebliche oder tatsächliche oder was 
auch immer Post-Covid-Erfahrung wie eine Monstranz vor sich hertragen, 
gibt es nun auch wieder nicht.

Früher oder später wärst Du sowieso über sie gestolpert. Der Zufall 
wollte eigentlich nur, daß es heute war. Und nicht morgen.

> die über ihre Erfahrungen mit Post-Covid bei
> mehreren Ärzten berichtet hat - da wäre ein bisschen Fortbildung
> kein Fehler gewesen, um gegenüber der Patientin einen
> Wissensvorsprung zu haben anstatt von ihr lernen zu müssen.

Ohja, da wird bestimmt lustig. Die Patienten bilden die Mediziner fort. 
Eine grandiose ABM für Hypochonder und andere Selbstdarsteller.

Dumm daran ist eigentlich nur, daß diese Leute recht zuverlässig dafür 
sorgen daß Andere, die mit tatsächlichen Problemen, nicht so richtig für 
voll genommen werden. Aber das sind dann wohl unvermeidliche 
Kollateralschäden.

-- 
| Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie
| Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie
--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

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#586401

On Tue, 28 Feb 2023 23:49:42 Lars Gebauer wrote:
> Am 28.02.2023 um 21:21 schrieb Stefan Froehlich:
>> [...] die über ihre Erfahrungen mit Post-Covid bei mehreren
>> Ärzten berichtet hat - da wäre ein bisschen Fortbildung kein
>> Fehler gewesen, um gegenüber der Patientin einen Wissensvorsprung
>> zu haben anstatt von ihr lernen zu müssen.

> Ohja, da wird bestimmt lustig. Die Patienten bilden die Mediziner
> fort.  Eine grandiose ABM für Hypochonder und andere
> Selbstdarsteller.

Siehst Du? Genau deshalb wäre es klug, den Ärzten - auch denen, die
ganz fest die Augen zumachen - zu sagen, was da auf sie zukommt.
Dann können sie den Patienten wenigstens sagen, was man weiss und
was man nicht weiss.

> Dumm daran ist eigentlich nur, daß diese Leute recht zuverlässig
> dafür sorgen daß Andere, die mit tatsächlichen Problemen, [...]

Du musst jetzt ganz tapfer sein, aber die Frau (und lustigerweise
glaube ich gar nicht, dass Du weisst, um wen es sich handelt)
*hat* tatsächliche Probleme, die durch simples Ignorieren nicht
besser werden.

Servus,
   Stefan

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#586411

Am 01.03.2023 um 09:35 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 28 Feb 2023 23:49:42 Lars Gebauer wrote:
>> Am 28.02.2023 um 21:21 schrieb Stefan Froehlich:
>>> [...] die über ihre Erfahrungen mit Post-Covid bei mehreren
>>> Ärzten berichtet hat - da wäre ein bisschen Fortbildung kein
>>> Fehler gewesen, um gegenüber der Patientin einen Wissensvorsprung
>>> zu haben anstatt von ihr lernen zu müssen.
> 
>> Ohja, da wird bestimmt lustig. Die Patienten bilden die Mediziner
>> fort.  Eine grandiose ABM für Hypochonder und andere
>> Selbstdarsteller.
> 
> Siehst Du? Genau deshalb wäre es klug, den Ärzten - auch denen, die
> ganz fest die Augen zumachen - zu sagen, was da auf sie zukommt.

Klar. Ärzte sind 'n bisschen doof. Die kriegen gar nicht mit, was mit 
den Patienten ist.

Wie gut, daß es Dr. Google und Dr. Yahoo gibt. So können die Patienten 
den Ärzten endlich sagen, was ihnen fehlt und wie das zu behandeln ist. 
Ärzte sind ja sowas von ahnungslos!

> Dann können sie den Patienten wenigstens sagen, was man weiss und
> was man nicht weiss.

Die entscheidende Frage ist, ob das die "Patienten" überhaupt hören wollen.

>> Dumm daran ist eigentlich nur, daß diese Leute recht zuverlässig
>> dafür sorgen daß Andere, die mit tatsächlichen Problemen, [...]
> 
> Du musst jetzt ganz tapfer sein, aber die Frau (und lustigerweise
> glaube ich gar nicht, dass Du weisst, um wen es sich handelt)
> *hat* tatsächliche Probleme, die durch simples Ignorieren nicht
> besser werden.

Ich bin überzeugt davon, daß sie Probleme *hat*! Jeder Hypochonder und 
Selbstdarsteller hat Probleme. Völlig ohne jeden Zweifel. Was hast Du 
denn gedacht?
-- 
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| Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie
--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

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#586426

Am 01.03.2023 um 10:09 schrieb Lars Gebauer:
> 
> Klar. Ärzte sind 'n bisschen doof. Die kriegen gar nicht mit, was mit 
> den Patienten ist.
> 
> Wie gut, daß es Dr. Google und Dr. Yahoo gibt. So können die Patienten 
> den Ärzten endlich sagen, was ihnen fehlt und wie das zu behandeln ist. 
> Ärzte sind ja sowas von ahnungslos!

Nun, mir ist einmal eine Ärztin begegnet, die in ihrem Haus (eine 
Reha-Einrichtung) die Folklore aufrecht erhielt, Retard-Medikamente 
hielten allesamt nur 12 Stunden vor.
Meine anderslautenden Hinweise nahm sie nur widerwillig zur Kenntnis, 
auf den Rat, sich doch mal von einem Pharmakologen auf den Stand der 
Technik bringen zu lassen, reagierte sie verschnupft.

Erwähnenswert ist vielleicht auch noch, dass sich an diesem speziellen 
Ort eher nicht die Zierden der Zunft aufhalten, nur gibt es die eben auch.



-- 
LG Georg

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#586429

Am 01.03.23 um 10:42 schrieb Georg Gruber:
> Am 01.03.2023 um 10:09 schrieb Lars Gebauer:
>>
>> Klar. Ärzte sind 'n bisschen doof. Die kriegen gar nicht mit, was mit 
>> den Patienten ist.
>>
>> Wie gut, daß es Dr. Google und Dr. Yahoo gibt. So können die Patienten 
>> den Ärzten endlich sagen, was ihnen fehlt und wie das zu behandeln 
>> ist. Ärzte sind ja sowas von ahnungslos!
> 
> Nun, mir ist einmal eine Ärztin begegnet, die in ihrem Haus (eine 
> Reha-Einrichtung) die Folklore aufrecht erhielt, Retard-Medikamente 
> hielten allesamt nur 12 Stunden vor.
> Meine anderslautenden Hinweise nahm sie nur widerwillig zur Kenntnis, 
> auf den Rat, sich doch mal von einem Pharmakologen auf den Stand der 
> Technik bringen zu lassen, reagierte sie verschnupft.
> 
> Erwähnenswert ist vielleicht auch noch, dass sich an diesem speziellen 
> Ort eher nicht die Zierden der Zunft aufhalten, nur gibt es die eben auch.
> 
> 
> 

Reha-Wesen ist in der  Medizin das, was das Abmahnwesen im Anwaltsberuf ist.

Nicht ganz so schlimm, aber es ist schon eine der unteren Stufen 
kurativer Medizin.

(Es gibt schon noch tieferes, wo aber kein Patientenkontakt mehr 
vorliegt. Industrie, PR, ...)


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#586508

On Wed, 01 Mar 2023 10:09:33 Lars Gebauer wrote:
> Am 01.03.2023 um 09:35 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Tue, 28 Feb 2023 23:49:42 Lars Gebauer wrote:
>>> Am 28.02.2023 um 21:21 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> [...] die über ihre Erfahrungen mit Post-Covid bei mehreren
>>>> Ärzten berichtet hat - da wäre ein bisschen Fortbildung kein
>>>> Fehler gewesen, um gegenüber der Patientin einen
>>>> Wissensvorsprung zu haben anstatt von ihr lernen zu müssen.

>>> Ohja, da wird bestimmt lustig. Die Patienten bilden die
>>> Mediziner fort.  Eine grandiose ABM für Hypochonder und andere
>>> Selbstdarsteller.
 
>> Siehst Du? Genau deshalb wäre es klug, den Ärzten - auch denen,
>> die ganz fest die Augen zumachen - zu sagen, was da auf sie
>> zukommt.

> Klar. Ärzte sind 'n bisschen doof. Die kriegen gar nicht mit, was
> mit den Patienten ist.

Im großen und ganzen sind Ärzte im Durchschnitt so klug oder blöd,
wie andere Akademiker auch - die Anforderungen sind ja ähnlich. Die
Exemplarstreuung ist halt groß, und bei Ärzten sind die Auswirkungen
potentiell unangenehmer als bei Sinologen.

> Wie gut, daß es Dr. Google und Dr. Yahoo gibt. So können die
> Patienten den Ärzten endlich sagen, was ihnen fehlt und wie das zu
> behandeln ist.  Ärzte sind ja sowas von ahnungslos!

Wenn das Deine Meinung ist, bitte - meine ist es nicht.

>> Dann können sie den Patienten wenigstens sagen, was man weiss und
>> was man nicht weiss.

> Die entscheidende Frage ist, ob das die "Patienten" überhaupt
> hören wollen.

Das wird von Patient zu Patient unterschiedlich sein, aber damit
müssen sie dann wohl zurechtkommen.

>> Du musst jetzt ganz tapfer sein, aber die Frau (und lustigerweise
>> glaube ich gar nicht, dass Du weisst, um wen es sich handelt)
>> *hat* tatsächliche Probleme, die durch simples Ignorieren nicht
>> besser werden.

> Ich bin überzeugt davon, daß sie Probleme *hat*! Jeder Hypochonder
> und Selbstdarsteller hat Probleme.

Auch, allerdings völlig andere. Aber zum Glück kannst Du offenbar
Ferndiagnosen stellen, ohne auch nur den Namen des Patienten zu
kennen. Wieso bist Du nicht Hellseher geworden?

Servus,
   Stefan

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#586634

Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 1. März 2023 um 15:58:23 UTC+1:

> Im großen und ganzen sind Ärzte im Durchschnitt so klug oder blöd, 
> wie andere Akademiker auch - die Anforderungen sind ja ähnlich.

Jein, denn je nach Vorabnoten bekommt man einen
entsprechenden Studienplatz oder aber nicht bzw.
nicht im Inland.

Ein Umweg für die Anfangssemester führte über Budapest.

Gruß, ULF

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#586640

On Thu, 02 Mar 2023 08:49:49 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 1. März 2023 um 15:58:23 UTC+1:
>> Im großen und ganzen sind Ärzte im Durchschnitt so klug oder
>> blöd, wie andere Akademiker auch - die Anforderungen sind ja
>> ähnlich.

> Jein, denn je nach Vorabnoten bekommt man einen entsprechenden
> Studienplatz oder aber nicht bzw.  nicht im Inland.

Von den hiesigen "Bestandsärzten" dürften die meisten noch ohne
Aufnahmeprüfung (die wir statt des NC haben) in die Uni gekommen
sein. Aber selbst wenn: Es gibt mittlerweile Untersuchungen, die
diesen Prüfungen zwar eine Selektion bescheinigen, aber keine, die
nach Intelligenz (oder gar Eignung für den Job) filtern würde.

Man kann sich lediglich nicht zu Änderungen aufraffen, weil das
anstrengend wäre und Befindlichkeiten stören würde.

Servus,
   Stefan

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Stefan. Faul und ernst!
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#586646

Am 02.03.23 um 09:00 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 02 Mar 2023 08:49:49 Ulf Kutzner wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 1. März 2023 um 15:58:23 UTC+1:
>>> Im großen und ganzen sind Ärzte im Durchschnitt so klug oder
>>> blöd, wie andere Akademiker auch - die Anforderungen sind ja
>>> ähnlich.
> 
>> Jein, denn je nach Vorabnoten bekommt man einen entsprechenden
>> Studienplatz oder aber nicht bzw.  nicht im Inland.
> 
> Von den hiesigen "Bestandsärzten" dürften die meisten noch ohne
> Aufnahmeprüfung (die wir statt des NC haben) in die Uni gekommen
> sein. Aber selbst wenn: Es gibt mittlerweile Untersuchungen, die
> diesen Prüfungen zwar eine Selektion bescheinigen, aber keine, die
> nach Intelligenz (oder gar Eignung für den Job) filtern würde.
> 
> Man kann sich lediglich nicht zu Änderungen aufraffen, weil das
> anstrengend wäre und Befindlichkeiten stören würde.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 


Zumal Intelligenz ohnehin das am gerechtesten verteilte Gut weltweit 
ist. Da meint jeder, genug abbekommen zu haben.

SCNR

Joachim
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