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Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme)

Started byPeter Veith <veith@snafu.de>
First post2023-02-16 17:21 +0100
Last post2023-02-19 11:23 +0100
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  Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-16 17:21 +0100
    Re: Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-16 20:03 +0100
      Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-16 21:33 +0100
        Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-16 22:35 +0100
          Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-16 23:06 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-16 23:27 -0800
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 12:15 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-17 20:04 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 20:30 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 00:50 +0100
                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-18 07:36 +0100
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-18 07:00 +0000
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-18 08:35 +0100
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 17:57 +0100
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-19 11:08 +0100
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 11:59 +0100
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 20:10 +0100
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-20 21:26 +0100
                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:02 +0100
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 13:32 +0100
                            Re: Was Russland falsch gemacht hat "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 06:17 -0700
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 08:19 -0700
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-15 17:57 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-15 19:44 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 20:24 +0100
          Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 12:24 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 12:42 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 12:57 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 13:04 +0100
                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 13:18 +0100
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 13:34 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 04:02 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 13:13 +0100
                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 07:39 -0800
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 17:04 +0100
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 08:18 -0800
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 17:21 +0100
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 08:28 -0800
                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 17:36 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-17 20:02 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 20:45 +0100
                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-17 20:21 +0000
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-17 20:27 +0000
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-17 20:34 +0000
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 00:54 +0100
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 23:32 -0800
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-02-18 15:15 +0100
                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-18 06:19 -0800
                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 17:59 +0100
                              Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-18 09:15 -0800
                              Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 11:59 +0100
                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-19 03:17 -0800
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-18 18:36 +0100
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 23:28 -0800
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-20 15:03 -0500
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 21:48 +0100
                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-20 17:17 -0500
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-20 17:58 +0100
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-20 23:52 -0800
                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 00:57 +0100
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-18 07:42 +0100
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-19 15:20 +0100
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-19 22:19 +0100
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 13:56 +0100
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 13:52 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-17 13:05 +0000
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 15:24 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 15:31 +0100
                Schach (was: Re: Was Russland falsch gemacht hat) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-28 12:28 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 15:25 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 16:17 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-19 14:41 +0000
                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-19 14:56 +0000
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-21 12:58 +0000
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-21 05:11 -0800
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-21 15:28 +0100
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-21 14:57 +0000
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 18:08 +0100
                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 18:58 +0100
                              Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 20:47 +0100
                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-21 20:10 +0000
                                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 22:18 +0100
                                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 22:30 +0100
                                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 23:09 +0100
                                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 00:30 -0800
                                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 23:08 +0100
                                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 23:38 +0100
                                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 09:06 +0100
                                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-22 09:29 +0100
                                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 09:44 +0100
                                              Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-22 09:50 +0100
                                              Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-22 14:51 +0100
                                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 18:26 +0100
                                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 05:13 +0000
                                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 06:14 +0000
                                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 09:25 +0100
                                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 00:40 -0800
                                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 09:52 +0100
                                              Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 10:09 +0100
                                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 01:23 -0800
                                                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-22 16:41 +0100
                                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-22 10:28 +0100
                                                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-02-22 11:20 +0100
                                                    Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 11:24 +0100
                                                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-02-22 13:07 +0100
                                                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-02-22 13:04 +0100
                                                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 04:13 -0800
                                                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-22 13:37 +0100
                                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 18:42 +0100
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-21 18:05 +0000
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 19:35 +0100
                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 22:10 +0100
                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-22 10:01 +0000
                              Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 11:05 +0100
                              Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-22 11:47 +0100
                              Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-23 22:17 +0100
                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-23 22:30 +0100
                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-23 16:39 -0500
                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 10:02 +0100
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 04:09 -0800
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 03:47 -0800
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-22 12:52 +0100
                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-19 16:08 +0100
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-19 16:30 +0100
                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 22:25 +0100
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-02-21 14:42 +0100
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-02-21 13:54 +0000
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 16:32 +0100
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-21 18:09 +0000
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 19:19 +0100
                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-02-20 11:51 +0100
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-20 12:56 +0100
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 13:33 +0100
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-20 18:05 +0100
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-20 18:21 +0100
                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-20 18:32 +0100
                              Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-20 18:54 +0100
                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-20 18:57 +0100
                                  Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-20 19:32 +0100
                                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-20 19:37 +0100
                                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 20:20 +0100
                                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-21 09:05 +0100
                                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 09:10 +0100
                                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:04 +0100
                                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-21 00:52 -0800
                                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:03 +0100
                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-20 18:33 +0100
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 20:40 +0100
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 20:26 +0100
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 20:43 +0100
                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 21:49 +0100
                              Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 22:05 +0100
                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 01:03 +0100
                                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-20 23:57 -0800
                                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 09:54 +0100
                                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 19:24 +0100
                                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 19:44 +0100
                                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-21 20:58 +0100
                                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 20:57 +0100
                                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:09 +0100
                                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 18:13 +0100
                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:09 +0100
                                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 12:33 +0100
                                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:41 +0100
                                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 12:46 +0100
                                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:50 +0100
                                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 13:02 +0100
                                            Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-21 12:11 +0000
                                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-21 04:23 -0800
                              Re: Was Russland falsch gemacht hat Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-02-20 23:01 +0100
                                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 23:38 +0100
                                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-21 09:06 +0100
                          Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-20 23:54 -0800
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 20:20 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-17 09:57 -0500
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 08:44 -0800
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-02-18 13:02 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-18 14:50 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-18 18:55 +0100
                  Re: Was Russland falsch gemacht hat Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-02-18 19:36 +0100
                    Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-18 19:53 +0100
                      Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-18 19:56 +0100
                        Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 12:01 +0100
        Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-17 00:08 +0100
    Re: Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-16 19:10 +0000
      Re: Was Russland falsch gemacht hat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-16 21:03 +0100
        Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-16 21:42 +0100
          Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-17 00:12 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 12:21 +0100
        Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 03:47 -0800
      Re: Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-17 21:19 +0100
        Re: Was Russland falsch gemacht hat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-17 21:51 +0100
          Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 23:29 -0800
    Re: Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-17 15:46 +0100
    Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-18 14:18 +0100
      Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-18 06:17 -0800
      Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 18:33 +0100
        Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-18 18:40 +0100
      Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-19 11:23 +0100

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#584868 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2023-02-18 00:57 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tsp49o$3op0k$3@dont-email.me>
In reply to#584855
Am 17.02.23 um 20:45 schrieb Peter Veith:

> Wirken nun die Selbstsanktionen der EU / BRD oder nicht? Und vor allem,
> bei wem?

Sie wirken:
<https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/russland-droht-der-wirtschaftliche-absturz-in-unvorstellbare-armut/ar-AA17fijj?ocid=msedgdhp>

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#584874 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-02-18 07:42 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tsps0d$3ttgq$2@dont-email.me>
In reply to#584868
Am 18.02.2023 um 00:57 schrieb Martin Ebert:

> Am 17.02.23 um 20:45 schrieb Peter Veith:
>> Wirken nun die Selbstsanktionen der EU / BRD oder nicht? Und vor allem,
>> bei wem?
> 
> Sie wirken:
> <https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/russland-droht-der-wirtschaftliche-absturz-in-unvorstellbare-armut/ar-AA17fijj?ocid=msedgdhp>

Hach, was der Kölner Stadtanzeiger und Harald Stutte alles so weiß, s.a.:
https://wikiless.org/wiki/Harald_Stutte?lang=de

Eigentlich bräuchten wir einen sachlichen Vergleich des Absturzes der
Wirtschaften von EU/BRD mit Rußland und den derzeitigen Gewinnen der USA.

Veith
-- 
Auch ein Wirtschaftskrieg braucht Kanonenfutter.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#585092 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-02-19 15:20 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tstb7p$dl5l$1@dont-email.me>
In reply to#584868
Am 18.02.2023 um 07:42 schrieb Ingrid:

> Am 18.02.2023 um 00:57 schrieb Martin Ebert:
>> Am 17.02.23 um 20:45 schrieb Peter Veith:
>>> Wirken nun die Selbstsanktionen der EU / BRD oder nicht? Und vor allem,
>>> bei wem?
>>
>> Sie wirken:
>> <https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/russland-droht-der-wirtschaftliche-absturz-in-unvorstellbare-armut/ar-AA17fijj?ocid=msedgdhp>
> 
> Hach, was der Kölner Stadtanzeiger und Harald Stutte alles so weiß, s.a.:
> https://wikiless.org/wiki/Harald_Stutte?lang=de
> 
> Eigentlich bräuchten wir einen sachlichen Vergleich des Absturzes der
> Wirtschaften von EU/BRD mit Rußland und den derzeitigen Gewinnen der USA.

Und weil eine solche, sachlich Analyse der Auswirkungen von politischen
Entscheidungen gescheut wird, dürfen wir derweil so etwas hören:
https://videopress.com/embed/FI8Iyu7u

"Ich glaube, wir sollten ehrlich sein. Die Sanktionen [gegen Russland]
haben eine Wirkung, aber wir wissen nicht genau, welche Wirkung sie
haben, weil die Wirkung schwierig zu messen ist." Elisabeth Svantesson,
schwedische Finanzministerin.

Und da die Natur einen Horror vor dem Nichts (horror vacui) hat, füllt
die russische Propaganda diese Lücke ;-)
https://freeassange.rtde.me/meinung/163058-verfehlte-sanktionen-was-ist-dran/

Veith
-- 
Auch ein Wirtschaftskrieg braucht Kanonenfutter.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#585141 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2023-02-19 22:19 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tsu3p8$ggoq$1@dont-email.me>
In reply to#585092
Am 19.02.2023 um 15:20 schrieb Peter Veith:
> Am 18.02.2023 um 07:42 schrieb Ingrid:
> 
>> Am 18.02.2023 um 00:57 schrieb Martin Ebert:
>>> Am 17.02.23 um 20:45 schrieb Peter Veith:
>>>> Wirken nun die Selbstsanktionen der EU / BRD oder nicht? Und vor allem,
>>>> bei wem?
>>>
>>> Sie wirken:
>>> <https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/russland-droht-der-wirtschaftliche-absturz-in-unvorstellbare-armut/ar-AA17fijj?ocid=msedgdhp>
>>
>> Hach, was der Kölner Stadtanzeiger und Harald Stutte alles so weiß, s.a.:
>> https://wikiless.org/wiki/Harald_Stutte?lang=de
>>
>> Eigentlich bräuchten wir einen sachlichen Vergleich des Absturzes der
>> Wirtschaften von EU/BRD mit Rußland und den derzeitigen Gewinnen der USA.
> 
> Und weil eine solche, sachlich Analyse der Auswirkungen von politischen
> Entscheidungen gescheut wird, dürfen wir derweil so etwas hören:
> https://videopress.com/embed/FI8Iyu7u
> 
> "Ich glaube, wir sollten ehrlich sein. Die Sanktionen [gegen Russland]
> haben eine Wirkung, aber wir wissen nicht genau, welche Wirkung sie
> haben, weil die Wirkung schwierig zu messen ist." Elisabeth Svantesson,
> schwedische Finanzministerin.
> 
> Und da die Natur einen Horror vor dem Nichts (horror vacui) hat, füllt
> die russische Propaganda diese Lücke ;-) > 
https://freeassange.rtde.me/meinung/163058-verfehlte-sanktionen-was-ist-dran/
> 

Zitat aus dem Link:
McDonald's, Apple, Sephora, Obi und L'Occitane – einige sind wieder da,
andere haben eine "Reinkarnation" durchgemacht und werden nun von neuen
russischen Eigentümern betrieben. Ohne Qualitätsverlust, wohlgemerkt.
Ich mag den neuen McDonald's, der jetzt "Wkusno – i totschka" heißt,
übrigens viel mehr als den alten. Die neuen Besitzer haben das Angebot
deutlich erweitert und dem Geschmack der Russen angenähert.
Zitatende

In Bezug auf McDonalds musste ich sofort an Walter Ulbrichts berühmten
Satz denken:
Es ist wirklich so, dass wir jeden Dreck, der aus dem Westen kommt,
nur kopieren müssen!

:-D

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#585385 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2023-02-21 13:56 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tt2f2a$14oan$2@dont-email.me>
In reply to#585141
Am 19.02.23 um 22:19 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 19.02.2023 um 15:20 schrieb Peter Veith:
>> Am 18.02.2023 um 07:42 schrieb Ingrid:
>>
>>> Am 18.02.2023 um 00:57 schrieb Martin Ebert:
>>>> Am 17.02.23 um 20:45 schrieb Peter Veith:
>>>>> Wirken nun die Selbstsanktionen der EU / BRD oder nicht? Und vor 
>>>>> allem,
>>>>> bei wem?
>>>>
>>>> Sie wirken:
>>>> <https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/russland-droht-der-wirtschaftliche-absturz-in-unvorstellbare-armut/ar-AA17fijj?ocid=msedgdhp>
>>>
>>> Hach, was der Kölner Stadtanzeiger und Harald Stutte alles so weiß, 
>>> s.a.:
>>> https://wikiless.org/wiki/Harald_Stutte?lang=de
>>>
>>> Eigentlich bräuchten wir einen sachlichen Vergleich des Absturzes der
>>> Wirtschaften von EU/BRD mit Rußland und den derzeitigen Gewinnen der 
>>> USA.
>>
>> Und weil eine solche, sachlich Analyse der Auswirkungen von politischen
>> Entscheidungen gescheut wird, dürfen wir derweil so etwas hören:
>> https://videopress.com/embed/FI8Iyu7u
>>
>> "Ich glaube, wir sollten ehrlich sein. Die Sanktionen [gegen Russland]
>> haben eine Wirkung, aber wir wissen nicht genau, welche Wirkung sie
>> haben, weil die Wirkung schwierig zu messen ist." Elisabeth Svantesson,
>> schwedische Finanzministerin.
>>
>> Und da die Natur einen Horror vor dem Nichts (horror vacui) hat, füllt
>> die russische Propaganda diese Lücke ;-) > 
> https://freeassange.rtde.me/meinung/163058-verfehlte-sanktionen-was-ist-dran/
>>
> 
> Zitat aus dem Link:
> McDonald's, Apple, Sephora, Obi und L'Occitane – einige sind wieder da,
> andere haben eine "Reinkarnation" durchgemacht und werden nun von neuen
> russischen Eigentümern betrieben. Ohne Qualitätsverlust, wohlgemerkt.
> Ich mag den neuen McDonald's, der jetzt "Wkusno – i totschka" heißt,
> übrigens viel mehr als den alten. Die neuen Besitzer haben das Angebot
> deutlich erweitert und dem Geschmack der Russen angenähert.
> Zitatende
> 
> In Bezug auf McDonalds musste ich sofort an Walter Ulbrichts berühmten
> Satz denken:
> Es ist wirklich so, dass wir jeden Dreck, der aus dem Westen kommt,
> nur kopieren müssen!
> 
> :-D
> 
Für alles im Westen muss auch immer der Autoverkauf herhalten.  Nachdem 
nun sich im ersten Q 23 ein  Anstieg des Verkaufes feststellen lässt, 
kommt dann das Argument. Ja, aber keine westlichen Autos. Richtig, wer 
will schon Mangelhaftes. Das sicherste Auto der Welt kommt momentan aus 
China.


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#585384 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2023-02-21 13:52 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tt2eq7$14oan$1@dont-email.me>
In reply to#584868
Am 18.02.23 um 00:57 schrieb Martin Ebert:
> Am 17.02.23 um 20:45 schrieb Peter Veith:
> 
>> Wirken nun die Selbstsanktionen der EU / BRD oder nicht? Und vor allem,
>> bei wem?
> 
> Sie wirken:
> <https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/russland-droht-der-wirtschaftliche-absturz-in-unvorstellbare-armut/ar-AA17fijj?ocid=msedgdhp>
> 
> 
Ja wen das MSN schreibt. Hatten die nicht schon für spätestens Januar 23 
das Ende von russischer Munition vorhergesagt?  Die meinten auch, bei 
uns im Erzgebirge, wird es diesen Winter mindestens -20°c Grad kalt.


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#584804 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-02-17 13:05 +0000
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<5t63ef7a3ei266a82n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#584780
On Fri, 17 Feb 2023 12:24:50 Lars Gebauer wrote:
> Am 16.02.2023 um 22:35 schrieb Martin Ebert:
>> Stimmt es, dass Russland sich aus der Gegend um Kiew, Norddonetzk
>> und der Großstadt Cherson zurückzog? Ok, stimmt. Stimmt es, dass
>> die russische Armee seitdem nur minimale geländegewinne erzielt?
>> Ok, stimmt.

> Ich mag ja das Denkmodell, welches Krieg als eine simple Abfolge
> von Tauschgeschäften beschreibt. Getauscht werden dabei immer drei
> Dinge: Zeit gegen Ressourcen (materiell und personell) gegen Raum.

Hm.

> Mit diesem Modell lassen sich militärische Operationen auf einen
> simplen "was gebe ich, was kriege ich (dafür)"-Tausch reduzieren.
> Bzw. auch auf "was muß ich geben, damit ich das und das kriege".

So weit, so einfach. Ähnliches kann man auch beim Schachspiel
postulieren, bei dem man auch sieht, dass Dein Modell noch um einen
Aspekt ergänzt werden kann, dem wechselseitigen Abtausch von
Ressourcen. Beide Seiten verlieren einen Turm, beide Seiten
verlieren irgendein Stück militärische Hochtechnologie.

Es gab eine Zeit, in der ich dachte, dass mir dieses Modell beim
Schachspielen hilft. Leider war das nicht einmal ansatzweise der
Fall, denn es erklärt lediglich die Trivialitäten, während die
eigentliche Strategie:

> Die Sinnhaftigkeit ergibt sich dann daraus daß ich das kriege, was
> ich im Moment brauche *und* daß ich dafür nicht /zu viel/ gebe.
> Sonst wäre es ein schlechter Tausch.

...darin liegt, vorteilhafte Täusche zu erkennen. Kann man das
nicht, nützt das Modell nichts, kann man es, braucht man es nicht.
Ich habe dann mit dem Schach sinnvollerweise wieder aufgehört.

> Seit gut 1/2 Jahr gibt die russische Armee Ressourcen. Aber was
> bekommt sie dafür? - Ein paar verlauste Dörfer in einer
> gottverlassenen Gegend, die sie in der Woche darauf wieder
> hergibt?

Wenn es denn das Ziel Russlands wäre: flächenmäßig derzeit rund 20%
der Ukraine.  Das ist schon nicht nichts.

Ansonsten: Wechselseitiges Abtauschen von Ressourcen.
Unangenehmerweise für Russland bekommt die Ukraine mehr Material
gestellt, als möglicherweise angenommen wurde. Beim Personal sieht
das anders aus, da sind die russischen Verluste zwar erheblich, die
Ressourcen der Ukraine jedoch deutlich begrenzter.

Neben allen Szenarien, die öffentlich durchgedacht werden, sähe ich
noch ein weiteres, bitteres: Irgendwann im Frühjahr gehen der
Ukraine die Soldaten aus. (Und selbst, wenn das noch irgendwie
vermieden kann, stellt sich die Frage, wer danach noch übrig ist, um
das Land wieder aufzubauen).

> Seit 1/2 Jahr ein ausgesprochen mieser Tausch, der da läuft.

Für beide Seiten, wenn auch unterschiedlich freiwillig.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die begeisternste Ausprägung von rekordverdächtig!
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#584808 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-02-17 15:24 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tso2no$3l44i$1@dont-email.me>
In reply to#584804
Am 17.02.2023 um 14:05 schrieb Stefan Froehlich:
> So weit, so einfach. Ähnliches kann man auch beim Schachspiel
> postulieren, bei dem man auch sieht, dass Dein Modell noch um einen
> Aspekt ergänzt werden kann, dem wechselseitigen Abtausch von
> Ressourcen. Beide Seiten verlieren einen Turm, beide Seiten
> verlieren irgendein Stück militärische Hochtechnologie.
> 
> Es gab eine Zeit, in der ich dachte, dass mir dieses Modell beim
> Schachspielen hilft.

Wenn ich Schach spiele, spiele ich oft nach diesem Muster. Nicht ganz so 
einfach und nicht ganz so schematisch - aber dennoch. Die meisten meiner 
Gegner mögen das üblicherweise überhaupt nicht. Sie halten mich für 
"schwer zu spielen".

>> Seit gut 1/2 Jahr gibt die russische Armee Ressourcen. Aber was
>> bekommt sie dafür? - Ein paar verlauste Dörfer in einer
>> gottverlassenen Gegend, die sie in der Woche darauf wieder
>> hergibt?
> 
> Wenn es denn das Ziel Russlands wäre: flächenmäßig derzeit rund 20%
> der Ukraine.  Das ist schon nicht nichts.

Das hatten sie schon innerhalb der ersten paar Wochen.

>> Seit 1/2 Jahr ein ausgesprochen mieser Tausch, der da läuft.
> 
> Für beide Seiten, wenn auch unterschiedlich freiwillig.

Die Ukraine bekommt Zeit. Die Frage ist, ob und wie gut es gelingt, die 
Zeit zu nutzen.
-- 
German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.

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#584810 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-02-17 15:31 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tso340$3kr26$2@dont-email.me>
In reply to#584808
Am 17.02.2023 um 15:24 schrieb Lars Gebauer:

> Die Ukraine bekommt Zeit. Die Frage ist, ob und wie gut es gelingt, die 
> Zeit zu nutzen.

Die Ukraine? Für was?

M.W. soll, wie letztes Jahr im Hinterland wieder einmal eine
Eine-Millionen-Mann-Armee-Wenck für eine Offensive aufgestellt werden.
Ok, diesmal nur 60.000, wobei m.W. derzeit bereits 23.000 Jung-Asows
geworben werden konnten. Derweil hält mehr oder weniger der Volkssturm
die verbunkerten Stellungen im Osten. Vielleicht klappt die ukrainische
Offensive ja dieses Jahr. Mit den neuen Wunderwaffen besteht eine Chance.

Entscheidend ist, wer in den komplexen, neuen Waffensystemen sitzen wird.

Veith
-- 
Kriege sind bedingungslos materialistisch. Es entscheiden handfeste
Dinge wie Produktionskapazitäten und Mobilisierungsfähigkeit.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#586279 — Schach (was: Re: Was Russland falsch gemacht hat)

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2023-02-28 12:28 +0100
SubjectSchach (was: Re: Was Russland falsch gemacht hat)
Message-ID<ttkoho$3jdlc$1@dont-email.me>
In reply to#584808
Lars Gebauer wrote on 17.02.23 15:24:
> Am 17.02.2023 um 14:05 schrieb Stefan Froehlich:
>> So weit, so einfach. Ähnliches kann man auch beim Schachspiel
>> postulieren, bei dem man auch sieht, dass Dein Modell noch um einen
>> Aspekt ergänzt werden kann, dem wechselseitigen Abtausch von
>> Ressourcen. Beide Seiten verlieren einen Turm, beide Seiten
>> verlieren irgendein Stück militärische Hochtechnologie.
>>
>> Es gab eine Zeit, in der ich dachte, dass mir dieses Modell beim
>> Schachspielen hilft.
> 
> Wenn ich Schach spiele, spiele ich oft nach diesem Muster. Nicht ganz so 
> einfach und nicht ganz so schematisch - aber dennoch. Die meisten meiner 
> Gegner mögen das üblicherweise überhaupt nicht. Sie halten mich für 
> "schwer zu spielen".

Wolle spielen?

Ich bin öfters auf shredderchess mit Nick "KeC".

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#584809 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-02-17 15:25 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tso2o9$3kr26$1@dont-email.me>
In reply to#584804
Am 17.02.2023 um 14:05 schrieb Stefan Froehlich:

> On Fri, 17 Feb 2023 12:24:50 Lars Gebauer wrote:
>> Mit diesem Modell lassen sich militärische Operationen auf einen 
>> simplen "was gebe ich, was kriege ich (dafür)"-Tausch reduzieren. 
>> Bzw. auch auf "was muß ich geben, damit ich das und das kriege".
> 
> So weit, so einfach. Ähnliches kann man auch beim Schachspiel 
> postulieren, bei dem man auch sieht, dass Dein Modell noch um einen 
> Aspekt ergänzt werden kann, dem wechselseitigen Abtausch von 
> Ressourcen. Beide Seiten verlieren einen Turm, beide Seiten verlieren
> irgendein Stück militärische Hochtechnologie.

Eigentlich geht es beim Schachspiel und bei Kriegen um Strategie ... ein
Spieler kann massenhaft "Bauern" verlieren, entscheidend ist der "König".

Mithin müssen viele Schritte vorausgedacht und das gesamte Schachbrett
im Auge behalten werden.

> Ich habe dann mit dem Schach sinnvollerweise wieder aufgehört.

Ich auch.

Nebenbei kam während der Kuba-Krise die Spieltheorie hinzu.

> Unangenehmerweise für Russland bekommt die Ukraine mehr Material 
> gestellt, als möglicherweise angenommen wurde.

Ja, mit dieser massiven Unterstützung wird es wohl nicht gerechnet haben.

> Beim Personal sieht das anders aus, da sind die russischen Verluste
> zwar erheblich,

So heißt es im Westen zumindest.

> die Ressourcen der Ukraine jedoch deutlich begrenzter.

ACK

> Neben allen Szenarien, die öffentlich durchgedacht werden, sähe ich 
> noch ein weiteres, bitteres: Irgendwann im Frühjahr gehen der Ukraine
> die Soldaten aus.

Ja, daher und weil komplexe Waffensysteme geliefert werden sollen,
stellt sich spätestens seit Januar 2023 die Frage, ob NATO-Soldaten
diese nicht ersetzen sollten ... vielleicht geht es derzeit nur noch
darum, mit welcher rechtlichen Konstruktion.

Derzeit kommen sie nach einer "Entlassung" als Söldner und in noch nicht
erheblichen Umfang.
https://youtu.be/Q0rQ7kx8xN0

>> Seit 1/2 Jahr ein ausgesprochen mieser Tausch, der da läuft.
> 
> Für beide Seiten, wenn auch unterschiedlich freiwillig.

Der Krieg liegt weder im Interesse Rußlands noch der Ukraine.

Veith
-- 
Kriege sind bedingungslos materialistisch. Es entscheiden handfeste
Dinge wie Produktionskapazitäten und Mobilisierungsfähigkeit.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#584821 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-02-17 16:17 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tso5qb$3li7m$1@dont-email.me>
In reply to#584809
Am 17.02.2023 um 15:25 schrieb Peter Veith:
> Am 17.02.2023 um 14:05 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Fri, 17 Feb 2023 12:24:50 Lars Gebauer wrote:
>>> Mit diesem Modell lassen sich militärische Operationen auf einen
>>> simplen "was gebe ich, was kriege ich (dafür)"-Tausch reduzieren.
>>> Bzw. auch auf "was muß ich geben, damit ich das und das kriege".
>>
>> So weit, so einfach. Ähnliches kann man auch beim Schachspiel
>> postulieren, bei dem man auch sieht, dass Dein Modell noch um einen
>> Aspekt ergänzt werden kann, dem wechselseitigen Abtausch von
>> Ressourcen. Beide Seiten verlieren einen Turm, beide Seiten verlieren
>> irgendein Stück militärische Hochtechnologie.
> 
> Eigentlich geht es beim Schachspiel und bei Kriegen um Strategie ... ein
> Spieler kann massenhaft "Bauern" verlieren,

Ja sicher ... Wenn er unbedingt verlieren will, dann ist diese Denkweise 
schonmal ein guter Anfang.

Tatsächlich kann ein gelungenes Bauernspiel den Gegner wirklich arg in 
die Bredouille bringen. Ich versuche das oft. Klappt zwar nicht immer 
aber ein guter Ansatz ist für den Gegner auch nicht schön.

> Mithin müssen viele Schritte vorausgedacht und das gesamte Schachbrett
> im Auge behalten werden.

Ach ja. Echt?

Das mit den "viele Schritte" ist arg relativ. Man sieht es häufig bei 
Anfängern. Ich bevorzuge eher wenige Züge. Die dafür aber möglichst 
gründlich.


-- 
German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.

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#585100 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-02-19 14:41 +0000
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<ft63f234d6i2bef5en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#584809
On Fri, 17 Feb 2023 15:25:13 Peter Veith wrote:
> Der Krieg liegt weder im Interesse Rußlands noch der Ukraine.

Der Außenstehende staunt und fragt sich, weshalb Russland ihn dann
überhaupt angefangen hat und weiterhin fortführt.

Servus,
   Stefan

-- 
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Lache Bajazzo. Mit Stefan. Ein zuckersüsses Vergnügen!
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#585103 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2023-02-19 14:56 +0000
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tstdaf$12jgq$1@solani.org>
In reply to#585100
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Fri, 17 Feb 2023 15:25:13 Peter Veith wrote:
>> Der Krieg liegt weder im Interesse Rußlands noch der Ukraine.
> 
> Der Außenstehende staunt und fragt sich, weshalb Russland ihn dann
> überhaupt angefangen hat und weiterhin fortführt.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Ja ist doch klar! Russland führt doch keinen Krieg! Gegen wen denn auch,
das hieße ja, die am anderen Ende des russischen Kanonenrohrs wären gar ein
Staat.

Sun Tsu: "The art of special military operation".

-- 
please forgive my iPhone typos

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#585386 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-02-21 12:58 +0000
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<3t63f4bf6ai31420en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#585103
On Sun, 19 Feb 2023 15:56:15 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Fri, 17 Feb 2023 15:25:13 Peter Veith wrote:
>>> Der Krieg liegt weder im Interesse Rußlands noch der Ukraine.

>> Der Außenstehende staunt und fragt sich, weshalb Russland ihn dann
>> überhaupt angefangen hat und weiterhin fortführt.

> Ja ist doch klar! Russland führt doch keinen Krieg! Gegen wen denn
> auch, das hieße ja, die am anderen Ende des russischen
> Kanonenrohrs wären gar ein Staat.

Heute durften wir lernen, dass sie inzwischen ganz offiziell Krieg
führen (man mutmaßt, die Notwendigkeit einer Spezialoperation wäre
der eigenen Bevölkerung kaum noch zu verkaufen), den allerdings der
Westen losgetreten hätte.

Ich würd's ja einfach einmal darauf ankommen lassen: Feuer
einstellen, Truppen hinter die russische Grenze zurückziehen und
gucken, ob irgendein Feind nachkommt. Ok, bin ja schon still...

Servus,
   Stefan

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Geht nicht!? Aber, aber - es gibt doch Stefan!
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#585391 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-02-21 05:11 -0800
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<1e2e3244-4e7b-4c0c-94cc-98d49227fe70n@googlegroups.com>
In reply to#585386
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 21. Februar 2023 um 13:58:39 UTC+1:

> Heute durften wir lernen, dass sie inzwischen ganz offiziell Krieg 
> führen (man mutmaßt, die Notwendigkeit einer Spezialoperation wäre 
> der eigenen Bevölkerung kaum noch zu verkaufen)

Auch nicht die Einziehung von designierten Kampfteilnehmern
jenseits des üblichen Militärdienstes.

Beim Algerienkonflikt hatte es ja noch länger gedauert,
bis die militärische Hauptmacht darauf kam, daß Krieg
geführt worden war, sogar mit Wehrpflichtigen:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Alg%C3%A9rie#D%C3%A9nominations

Gruß, ULF

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#585415 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2023-02-21 15:28 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tt2ke1$15j7b$1@dont-email.me>
In reply to#585386
Stefan Froehlich wrote on 21.02.23 13:58:

> Ich würd's ja einfach einmal darauf ankommen lassen: Feuer
> einstellen, Truppen hinter die russische Grenze zurückziehen und
> gucken, ob irgendein Feind nachkommt. Ok, bin ja schon still...

Um die Donbass-Russen schutzlos zurückzulassen
und die Ukraine zu einem NATO-Aufmarschgebiet
zu machen? Das wollten sie gerade verhindern.

In meinen Augen mit den falschen Mitteln, aber
sag du Schlaukopf, wie es besser gegangen wäre?

BTW ich mache mir allmählich Reime auf Dinge,
die ich eine Zeit lang nicht verstand:

Erstens, warum diese Panzerschlange von Belarus
bis nach Kiev? Die wussten offensichtlich von der
"Selenski-Linie", also den 800 km Maginot 2.0 und
wollten sie umgehen. Mit völlig irren, vielleicht
aus Prag 1968 abgeguckten Mitteln. Dass sie Kiev
erobern woll(t)en, glaube ich keinen Moment, aber
dass sie die Regierung umtauschen wollten, schon.
(Es gibt sogar das Argument, dass das ein Umsturz
eines Umsturzes geworden wäre.)

Zweitens, die Gazetten sind voll von "wieso Bachmut,
das kleine Dorf?". Scheint aber ein recht wichtiger
Angelpunkt in ebenjener Maginot 2.0 zu sein.

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#585424 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2023-02-21 14:57 +0000
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tt2m5g$157u8$1@solani.org>
In reply to#585415
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
> Stefan Froehlich wrote on 21.02.23 13:58:
> 
>> Ich würd's ja einfach einmal darauf ankommen lassen: Feuer
>> einstellen, Truppen hinter die russische Grenze zurückziehen und
>> gucken, ob irgendein Feind nachkommt. Ok, bin ja schon still...
> 
> Um die Donbass-Russen schutzlos zurückzulassen
> und die Ukraine zu einem NATO-Aufmarschgebiet
> zu machen? Das wollten sie gerade verhindern.
> 
> In meinen Augen mit den falschen Mitteln, aber
> sag du Schlaukopf, wie es besser gegangen wäre?
> 
> BTW ich mache mir allmählich Reime auf Dinge,
> die ich eine Zeit lang nicht verstand:
> 
> Erstens, warum diese Panzerschlange von Belarus
> bis nach Kiev? Die wussten offensichtlich von der
> "Selenski-Linie", also den 800 km Maginot 2.0 und
> wollten sie umgehen. Mit völlig irren, vielleicht
> aus Prag 1968 abgeguckten Mitteln. Dass sie Kiev
> erobern woll(t)en, glaube ich keinen Moment, aber
> dass sie die Regierung umtauschen wollten, schon.
> (Es gibt sogar das Argument, dass das ein Umsturz
> eines Umsturzes geworden wäre.)
> 
> Zweitens, die Gazetten sind voll von "wieso Bachmut,
> das kleine Dorf?". Scheint aber ein recht wichtiger
> Angelpunkt in ebenjener Maginot 2.0 zu sein.
> 

"Nach Berlin!" haben sie auf ihr Hubschrauberwrack geschrieben bevor es ein
Wrack war. 

Und in Bachmut blieben sie schon stecken...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#585432 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2023-02-21 18:08 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tt2tpu$16fkb$1@dont-email.me>
In reply to#585424
Am 21.02.23 um 15:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
>> Stefan Froehlich wrote on 21.02.23 13:58:
>>
>>> Ich würd's ja einfach einmal darauf ankommen lassen: Feuer
>>> einstellen, Truppen hinter die russische Grenze zurückziehen und
>>> gucken, ob irgendein Feind nachkommt. Ok, bin ja schon still...
>>
>> Um die Donbass-Russen schutzlos zurückzulassen
>> und die Ukraine zu einem NATO-Aufmarschgebiet
>> zu machen? Das wollten sie gerade verhindern.
>>
>> In meinen Augen mit den falschen Mitteln, aber
>> sag du Schlaukopf, wie es besser gegangen wäre?
>>
>> BTW ich mache mir allmählich Reime auf Dinge,
>> die ich eine Zeit lang nicht verstand:
>>
>> Erstens, warum diese Panzerschlange von Belarus
>> bis nach Kiev? Die wussten offensichtlich von der
>> "Selenski-Linie", also den 800 km Maginot 2.0 und
>> wollten sie umgehen. Mit völlig irren, vielleicht
>> aus Prag 1968 abgeguckten Mitteln. Dass sie Kiev
>> erobern woll(t)en, glaube ich keinen Moment, aber
>> dass sie die Regierung umtauschen wollten, schon.
>> (Es gibt sogar das Argument, dass das ein Umsturz
>> eines Umsturzes geworden wäre.)
>>
>> Zweitens, die Gazetten sind voll von "wieso Bachmut,
>> das kleine Dorf?". Scheint aber ein recht wichtiger
>> Angelpunkt in ebenjener Maginot 2.0 zu sein.
>>
> 
> "Nach Berlin!" haben sie auf ihr Hubschrauberwrack geschrieben bevor es ein
> Wrack war.
> 
> Und in Bachmut blieben sie schon stecken...
> 
Du meinst Artjomowsk.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#585438 — Re: Was Russland falsch gemacht hat

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2023-02-21 18:58 +0100
SubjectRe: Was Russland falsch gemacht hat
Message-ID<tt30p2$16pqg$1@dont-email.me>
In reply to#585432
Am 21.02.23 um 18:08 schrieb Gunter Kühne:
> Am 21.02.23 um 15:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> "Nach Berlin!" haben sie auf ihr Hubschrauberwrack geschrieben bevor es ein
>> Wrack war.
>>
>> Und in Bachmut blieben sie schon stecken...

> Du meinst Artjomowsk.

Mit Sicherheit nicht, die Stadt heißt Бахмут (Bachmut).
Alles andere sind feuchte Träume...

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