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Erster Spionageballon abgeschossen

Started byMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
First post2023-02-04 23:13 +0100
Last post2023-02-07 16:19 +0100
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Contents

  Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-04 23:13 +0100
    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-06 00:00 -0800
    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-06 00:08 -0800
      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-06 10:05 +0100
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-06 12:22 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 03:29 -0800
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-06 13:00 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-06 15:44 +0100
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 07:06 -0800
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-06 16:07 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 07:22 -0800
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 17:29 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-06 21:37 -0800
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 13:46 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-06 20:27 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-06 20:33 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 20:38 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-06 19:51 +0000
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 22:31 +0100
                        Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 07:42 +0100
                          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-07 08:54 +0100
                            Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 09:04 +0100
                          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-07 20:10 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 23:56 -0800
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 23:54 -0800
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 00:09 -0800
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 17:24 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 17:39 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 13:33 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 04:35 -0800
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 16:10 +0100
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 16:21 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-06 18:13 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 20:39 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 21:51 +0100
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 22:43 +0100
                        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 23:27 +0100
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 23:39 +0100
                        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 23:42 +0100
                          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 23:53 +0100
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 23:58 -0800
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 23:48 -0800
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 17:28 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 17:22 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-06 23:49 +0100
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-07 00:46 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-07 07:49 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-07 08:42 +0100
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-07 10:14 +0100
    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-06 13:23 +0100
      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-06 12:33 +0000
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 13:47 +0100
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-07 07:55 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 13:59 +0100
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 14:01 +0100
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-07 08:45 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 09:05 +0100
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 09:11 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-07 12:48 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 03:49 -0800
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 12:22 +0000
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 04:31 -0800
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-07 14:22 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-07 15:25 +0100
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-07 15:52 +0100
                        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-07 21:05 +0100
                          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-08 09:39 +0100
                          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-08 23:39 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-08 23:39 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-07 18:43 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 15:56 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 16:25 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 16:49 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 17:07 +0100
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 20:11 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-02-07 19:14 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-07 22:02 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-08 06:02 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-08 07:49 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-08 07:59 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-08 09:02 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-08 18:34 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 23:37 -0800
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 10:58 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 02:15 -0800
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 10:52 +0100
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 14:03 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-07 14:25 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 14:30 +0100
      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 04:33 -0800
      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-02-06 12:37 +0000
      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-06 15:01 +0100
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 15:07 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-08 00:32 -0800
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-06 21:34 -0800
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 11:02 +0100
    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-06 17:00 +0100
      Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-06 17:44 +0100
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-07 16:19 +0100

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#584038

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-02-08 09:02 +0100
Message-ID<trvoec.dl0.1@privat.lahls.de>
In reply to#584034
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 08.02.23 um 07:49 schrieb Michael Bode:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>
>>> Glaubt doch nicht immer, die Amis machen alles aus Dummheit...
>>
>> Nirgendwo ist soviel geballtes Wissen über alles und jedes versammelt
>> wie hier. Kalte Kerfusion in der Armbanduhr, Antigravitation, Beamen,
>> Stargates, wenn wir hier mal 3 Tage Zeit hätten, uns damit zu befassen
>> statt schlau rumzulabern, wäre das alles gelöst.
>
> Na ja. Man sah sehr gut was der Plan war: Die Nutzlast zerstörungsfrei
> bergen. Beweismittel sichern, untersuchen.

Aus 18km Höhe hätte man ihn auch über einer Betonpiste abschießen
können. Der Grad der Zerstörung beim Aufschlag wäre der selbe gewesen.
Aber für die Untersuchung benötigte man wohl schlicht nicht das intakte
Gerät.

> Offenbar ist das Beste was sie tun konnten: Abwarten bis der Ballon in
> der US 12-Meilen-Zone über (zufällig) recht flachem Meerwasser ankam,
> und dann mit einer Sidewinder den Ballon abschiessen.

Da war wahrscheinlich gar nichts "zufällig". Ihre eigenen Gewässer
werden sie kennen und wenn es der USA nicht gelingt, die Flugbahn eines
Ballons zu berechnen, wem dann.

> Ich bin mir  sicher, dass das tatsächlich die beste Lösung des Problems
> war. Die sind eben nicht blöd, das habe ich nie impliziert.
>
> Und bin überrascht, dass das wirklich alles und die Beste aller
> Möglichkeiten war.

Es war wohl die zu den zu erwartenden Erkenntnissen aus der Untersuchung
passende Lösung.
Hätte man da Technik vermutet, die die USA noch nicht hat, hätte man das
anders gelöst. Allerdings hätte China dann auch nicht so eine Technik in
einen wehrlosen Ballon verbaut.

Und letztlich war es natürlich auch ein Zeichen nach innen und außen,
den Ballon einfach "abzuballern".
-- 
bis denne

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#584137

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-02-08 18:34 +0100
Message-ID<k4i4odFmmivU2@mid.individual.net>
In reply to#584034
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 08.02.23 um 07:49 schrieb Michael Bode:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> 
>>> Glaubt doch nicht immer, die Amis machen alles aus Dummheit...
>> Nirgendwo ist soviel geballtes Wissen über alles und jedes
>> versammelt
>> wie hier. Kalte Kerfusion in der Armbanduhr, Antigravitation, Beamen,
>> Stargates, wenn wir hier mal 3 Tage Zeit hätten, uns damit zu befassen
>> statt schlau rumzulabern, wäre das alles gelöst.
>
> Na ja. Man sah sehr gut was der Plan war: Die Nutzlast zerstörungsfrei
> bergen. Beweismittel sichern, untersuchen.
>
> Offenbar ist das Beste was sie tun konnten: Abwarten bis der Ballon in
> der US 12-Meilen-Zone über (zufällig) recht flachem Meerwasser ankam, 
> und dann mit einer Sidewinder den Ballon abschiessen.
>
> Ich bin mir  sicher, dass das tatsächlich die beste Lösung des
> Problems war. Die sind eben nicht blöd, das habe ich nie impliziert.
>
> Und bin überrascht, dass das wirklich alles und die Beste aller
> Möglichkeiten war.

Bergung eines busgroßen Objekts in 25km Höhe ist halt nicht so einfach,
wie Hollywood das darstellt. Die Drax Corporation hätte das Ding mit
ihre Raumschiff einfach gefressen. Kann man ja in Moonraker sehen, wie
das geht.

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#584035

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-02-07 23:37 -0800
Message-ID<6c8d9948-41a9-4d6b-8b43-0e7890630710n@googlegroups.com>
In reply to#584028
Ruediger Lahl schrieb am Mittwoch, 8. Februar 2023 um 06:09:59 UTC+1:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> > Zweite Überraschung: sie wussten sich nicht zu helfen wie man auf 
> > nicht-zerstörerische Weise an die Nutzlast kommt. Ich meine, eine 
> > Sidwinder Rakete in die Ballonhülle jagen, bietet schöne 
> > Propaganda-Bilder. Aber sanft die Luft rauslassen mit kleinkalibriger 
> > nicht-explosiver Munition hätte wohl eine sanfte Landung der Nutzlast 
> > auch an Land ermöglicht.

> IIRC war das Wasser an der Stelle nur 15 Meter tief. Kein Problem also, 
> das Teil zu bergen.

Nun ja, es ist nicht mehr ein Stück, wie es heißt.

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#583922

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-02-07 10:58 +0100
Message-ID<trtat0.2co.1@privat.lahls.de>
In reply to#583884
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 07.02.23 um 08:45 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Mon, 6 Feb 2023 12:33:01 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Oh, er ist mittlerweile quer über den Kontinent geflogen und wurde in den
>>> Küstengewässern in der 12 Meilen Zone an der Ostküste abgeschossen.
>>
>> Stimmt, habe mittlerweile auch die Filme vom Abschuss gesehen. Man hat den
>> also tatsächlich einmal quer übers Land fliegen lassen, erstaunlich.
>
> Das Tempo des Überflugs hat mich überrascht. Sind ja mindestens 4000 km
> gewesen, Abkürzung nicht möglich...

Die Windgeschwindigkeit in 18km Höhe ist nicht zu unterschätzen. Der
Jetstream schafft bei 10 - 15 km Höhe beispielsweise 250 - 350 km/h, in
Spitzen aber auch 600 km/h.
-- 
bis denne

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#583925

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-02-07 02:15 -0800
Message-ID<3a4e798f-639e-415f-a9e4-d3b055a1f682n@googlegroups.com>
In reply to#583922
Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 7. Februar 2023 um 11:05:09 UTC+1:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> > Am 07.02.23 um 08:45 schrieb Frank Hucklenbroich: 
> >> Am Mon, 6 Feb 2023 12:33:01 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> >>> Oh, er ist mittlerweile quer über den Kontinent geflogen und wurde in den 
> >>> Küstengewässern in der 12 Meilen Zone an der Ostküste abgeschossen. 
> >> 
> >> Stimmt, habe mittlerweile auch die Filme vom Abschuss gesehen. Man hat den 
> >> also tatsächlich einmal quer übers Land fliegen lassen, erstaunlich. 
> >
> > Das Tempo des Überflugs hat mich überrascht. Sind ja mindestens 4000 km 
> > gewesen, Abkürzung nicht möglich...

> Die Windgeschwindigkeit in 18km Höhe

Letztens soll der Ballon noch bei 35 km gefahren sein.

> ist nicht zu unterschätzen. Der 
> Jetstream schafft bei 10 - 15 km Höhe beispielsweise 250 - 350 km/h, in 
> Spitzen aber auch 600 km/h. 

Der Polarstream soll zwischen 9 und 12 km am schnellsten sein.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jet_stream#Overview

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#583923

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-02-07 10:52 +0100
Message-ID<trtahk.2co.1@privat.lahls.de>
In reply to#583873
*Frank Hucklenbroich* schrieb:

> Am Mon, 6 Feb 2023 12:33:01 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Oh, er ist mittlerweile quer über den Kontinent geflogen und wurde in den
>> Küstengewässern in der 12 Meilen Zone an der Ostküste abgeschossen.
>
> Stimmt, habe mittlerweile auch die Filme vom Abschuss gesehen. Man hat den
> also tatsächlich einmal quer übers Land fliegen lassen, erstaunlich.

Da man ihn schon über Alaska verfolgte und da auch schon wusste, wo er
herkam und es nicht der erste war, war man sicher entsprechend
vorbereitet. Der hat also vermutlich nichts gefunden/gemeldet, was er
nicht finden/melden sollte.
-- 
bis denne

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#583968

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2023-02-07 14:03 +0100
Message-ID<trti7g$3ntl4$4@dont-email.me>
In reply to#583923
On 07.02.2023 10:52, Ruediger Lahl wrote:

> Da man ihn schon über Alaska verfolgte und da auch schon wusste, wo er
> herkam und es nicht der erste war, war man sicher entsprechend
> vorbereitet. Der hat also vermutlich nichts gefunden/gemeldet, was er
> nicht finden/melden sollte.

Vorsichtshalber hat man aber den Befehl erlassen, kritische 
Kommunikation, vor allem unverschlüsselte Kommunikation, einzustellen.

Keine Ahnung, um welche unverschlüsselte Kommunikation es sich handelte.

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#583974

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2023-02-07 14:25 +0100
Message-ID<1wtb82hiifgp0$.1gkpto7u8jmkx.dlg@40tude.net>
In reply to#583968
Am Tue, 7 Feb 2023 14:03:44 +0100 schrieb Mike Grantz:

> On 07.02.2023 10:52, Ruediger Lahl wrote:
> 
>> Da man ihn schon über Alaska verfolgte und da auch schon wusste, wo er
>> herkam und es nicht der erste war, war man sicher entsprechend
>> vorbereitet. Der hat also vermutlich nichts gefunden/gemeldet, was er
>> nicht finden/melden sollte.
> 
> Vorsichtshalber hat man aber den Befehl erlassen, kritische 
> Kommunikation, vor allem unverschlüsselte Kommunikation, einzustellen.
> 
> Keine Ahnung, um welche unverschlüsselte Kommunikation es sich handelte.

In den USA sind viele "offizielle" Funkdienste unverschlüsselt, es ist wohl
auch nicht verboten diese, abzuhören. Normaler Polizeifunk, Flugfunk
u.s.w..
Das entspricht dem dortigen Rechtsverständnis, der Bürger bezahlt die
Polizei, also darf er auch mitbekommen, was die so treiben.

Grüße,

Frank

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#583975

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2023-02-07 14:30 +0100
Message-ID<trtjp6$3ohqc$1@dont-email.me>
In reply to#583974
On 07.02.2023 14:25, Frank Hucklenbroich wrote:

>> Vorsichtshalber hat man aber den Befehl erlassen, kritische
>> Kommunikation, vor allem unverschlüsselte Kommunikation, einzustellen.
>>
>> Keine Ahnung, um welche unverschlüsselte Kommunikation es sich handelte.
> 
> In den USA sind viele "offizielle" Funkdienste unverschlüsselt, es ist wohl
> auch nicht verboten diese, abzuhören. Normaler Polizeifunk, Flugfunk
> u.s.w..
> Das entspricht dem dortigen Rechtsverständnis, der Bürger bezahlt die
> Polizei, also darf er auch mitbekommen, was die so treiben.

Da sind ein "Touristenflug" und ein Funkscanner sicherlich deutlich 
günstiger und vor allem unauffälliger.

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#583781

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-02-06 04:33 -0800
Message-ID<d3a9d76a-7350-4ed7-a572-e31edbb83ebdn@googlegroups.com>
In reply to#583779
Frank Hucklenbroich schrieb am Montag, 6. Februar 2023 um 13:23:09 UTC+1:
> Am Sat, 4 Feb 2023 23:13:20 +0100 schrieb Mike Grantz: 
> 
> > https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64524105 
> > 
> > "The US has shot down a giant Chinese balloon that it says has been 
> > spying on key military sites across America. 
> > 
> > The Department of Defense confirmed its fighter jets brought down the 
> > balloon over US territorial waters."

> Wo sind in Montana denn "waters"? 
> 
> Ja, einige Seen gibt es da, aber ob man den so gezielt zum Absturz bringen 
> konnte, daß er in einem See versinkt? 

Atlantik bitte.

https://www.tagesschau.de/ballon-china-usa-faq-101.html

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#583783

FromGoetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk>
Date2023-02-06 12:37 +0000
Message-ID<trqsan$30oh9$1@dont-email.me>
In reply to#583779
On 06/02/2023 12:23, Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Sat, 4 Feb 2023 23:13:20 +0100 schrieb Mike Grantz:
> 
>> https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64524105
>>
>> "The US has shot down a giant Chinese balloon that it says has been
>> spying on key military sites across America.
>>
>> The Department of Defense confirmed its fighter jets brought down the
>> balloon over US territorial waters."
> 
> Wo sind in Montana denn "waters"?
> 

Das war südlich oder am Meer von South Carolina.

[...]

> 
> Grüße,
> 
> Frank

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#583791

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-02-06 15:01 +0100
Message-ID<trr4np.bok.1@privat.lahls.de>
In reply to#583779
*Frank Hucklenbroich* schrieb:

> Am Sat, 4 Feb 2023 23:13:20 +0100 schrieb Mike Grantz:
>> https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64524105
>>
>> "The US has shot down a giant Chinese balloon that it says has been
>> spying on key military sites across America.
>>
>> The Department of Defense confirmed its fighter jets brought down the
>> balloon over US territorial waters."
>
> Wo sind in Montana denn "waters"?
>
> Ja, einige Seen gibt es da, aber ob man den so gezielt zum Absturz bringen
> konnte, daß er in einem See versinkt?

Es wurde gesagt, dass sich die Trümmer über 10 km verteilt haben.
Während die herab regnen, werden sie ja vom Wind weiter getrieben und
bis leichtere Teile die 18km bis zum Boden geschafft haben, legen sie
halt auch horizontal noch ne ordentliche Strecke zurück.

Außerdem wusste man ja auch nicht, mit was man es da genau zu tun hatte.
Das Ding hätte Giftstoffe enthalten können, oder der Ballon mit
Wasserstoff gefüllt sein können. Das will man vielleicht nicht über
bewohnten Gebiet abschießen.

Nein, alles richtig gemacht, nur mal wieder nicht richtig verkauft.
-- 
bis denne

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#583795

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2023-02-06 15:07 +0100
Message-ID<trr1js$334a3$2@dont-email.me>
In reply to#583791
On 06.02.2023 15:01, Ruediger Lahl wrote:

> Nein, alles richtig gemacht, nur mal wieder nicht richtig verkauft.

Alles richtig verkauft. Nur falsch interpretiert. Bzw. gehe ich davon 
aus, dass alle, die es betrifft, genau das mitbekommen haben, was sie 
mitbekommen sollten.

Im Netz liest man von Leuten, die sich über die Regierung lustig machen, 
weil sie die Railgun nicht eingesetzt haben, usw... *rolleyes*

Von der Railgun mal abgesehen, man wird wegen eines Ballons sicher keine 
Staatsgeheimnisse entblössen.

Ausserdem können die Amis nun getrost über China gleiten. Laut China 
wäre da ja absolut übertreiben, einen Ballon abzuschiessen. Sofern sie 
denn überhaupt dazu in der Lage sind.

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#584045

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-02-08 00:32 -0800
Message-ID<f51b1220-8af9-4a6b-9234-4c679f781ffbn@googlegroups.com>
In reply to#583795
mike Meike Grunz schrieb am Montag, 6. Februar 2023 um 15:07:57 UTC+1:

> Ausserdem können die Amis nun getrost über China gleiten. Laut China 
> wäre da ja absolut übertreiben, einen Ballon abzuschiessen. Sofern sie 
> denn überhaupt dazu in der Lage sind.

Richtig, einmal von Chinas (VR) West- zur Ostküste im Jetstream gleiten
lassen, von einem geeigneten Startpunkt.

Moment...

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#583862

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2023-02-06 21:34 -0800
Message-ID<23754867-43ce-4931-af1a-bbbdc3f1c29bn@googlegroups.com>
In reply to#583791
2023-02-07 06:36:00 +0100

> ...

> Außerdem wusste man ja auch nicht, mit was man es da genau zu tun hatte. 
> Das Ding hätte Giftstoffe enthalten können, oder der Ballon mit 
> Wasserstoff gefüllt sein können. Das will man vielleicht nicht über 
> bewohnten Gebiet abschießen.

Irelevant. Die FlugHöhe war, wenn ich mich richtig erinnere, 30 km.
Alle 5 km nimmt der Druck um den Faktor 2 ab. WasserStoff mit einem
Druck von einem Bar durch 64 geteilt ist nicht so richtig gefährlich.
Möglicherweise wäre sogar KnallGas bei diesem Druck nicht
gefährlich, aber das weiss ich im Moment nicht.

"Ballon mit Wasserstoff gefüllt sein können"? Ja mit was denn sonst?
Wasserstoff ist bei geringen Drucken nicht gefährlich, und Helium
ist teuer.

Herwig

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#583921

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-02-07 11:02 +0100
Message-ID<trtb4c.4v4.1@privat.lahls.de>
In reply to#583862
>
>> Außerdem wusste man ja auch nicht, mit was man es da genau zu tun hatte.
>> Das Ding hätte Giftstoffe enthalten können, oder der Ballon mit
>> Wasserstoff gefüllt sein können. Das will man vielleicht nicht über
>> bewohnten Gebiet abschießen.
>
> Irelevant. Die FlugHöhe war, wenn ich mich richtig erinnere, 30 km.
> Alle 5 km nimmt der Druck um den Faktor 2 ab. WasserStoff mit einem
> Druck von einem Bar durch 64 geteilt ist nicht so richtig gefährlich.
> Möglicherweise wäre sogar KnallGas bei diesem Druck nicht
> gefährlich, aber das weiss ich im Moment nicht.

Mittlerweile geht man von einem Gesamtgewicht im Bereich eines kleinen
Linienflugzeugs aus. Und lass 90% davon Propaganda sein, so ist da doch
schon einiges an Gas vorhanden. Pro kg Gewicht, soll es etwa 1 m³
Traggas brauchen, um das in die Luft zu bringen.

> "Ballon mit Wasserstoff gefüllt sein können"? Ja mit was denn sonst?
> Wasserstoff ist bei geringen Drucken nicht gefährlich, und Helium
> ist teuer.

Nu, da haben sich die Chinesen wohl nicht lumpen lassen...
-- 
bis denne

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#583805

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2023-02-06 17:00 +0100
Message-ID<trr84j$356vm$1@dont-email.me>
In reply to#583657
Am 04.02.2023 um 23:13 schrieb Mike Grantz:

> https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64524105
> "The US has shot down a giant Chinese balloon that it says has been 
> spying on key military sites across America.
> The Department of Defense confirmed its fighter jets brought down
> the balloon over US territorial waters."

Ich halte das einfach für eine terretoriale Provokation und nicht
für Spionage. So genau kann man das doch gar nicht kontrollieren
wo das Ding langfliegt.

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#583814

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-02-06 17:44 +0100
Message-ID<trrape$heoc$1@solani.org>
In reply to#583805
Am 06.02.23 um 17:00 schrieb Bonita Montero:
> Am 04.02.2023 um 23:13 schrieb Mike Grantz:
> 
>> https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64524105
>> "The US has shot down a giant Chinese balloon that it says has been 
>> spying on key military sites across America.
>> The Department of Defense confirmed its fighter jets brought down
>> the balloon over US territorial waters."
> 
> Ich halte das einfach für eine terretoriale Provokation und nicht
> für Spionage. So genau kann man das doch gar nicht kontrollieren
> wo das Ding langfliegt.


Was allerdings ein lustiges Gedankenexperiment ist, daß auch der US-AuMi 
Blinken schon ausgesprochen hat: Wie hätte wohl China reagiert, wenn es 
von einem etwa Einfamilienhaus-großen US-amerikanischem Ballon voller 
Hightech überquert wird?

Mann, wäre da der Punk abgeggangen, in der UN, im Sicherheitsrat und am 
Himmel über Szechuan...
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#583986

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2023-02-07 16:19 +0100
Message-ID<trtq47$3pmmi$1@dont-email.me>
In reply to#583814
Am 06.02.2023 um 17:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Was allerdings ein lustiges Gedankenexperiment ist, daß auch der US-AuMi 
> Blinken schon ausgesprochen hat: Wie hätte wohl China reagiert, wenn es 
> von einem etwa Einfamilienhaus-großen US-amerikanischem Ballon voller 
> Hightech überquert wird?

Ja, in so einer grenzverletzen Kultur gibt's sicher mehr und ausge-
prägter teretoriale Menschen.

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