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Groups > ger.ct > #583978 > unrolled thread

Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht?

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2023-02-07 15:15 +0100
Last post2023-02-08 20:00 +0100
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  Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 15:15 +0100
    Re: Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-07 16:43 +0100
      Re: Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-07 16:55 +0100
        Re: Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-07 17:14 +0100
      Re: Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 17:38 +0100
        Re: Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 18:34 +0100
          Re: Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 19:49 +0100
          Re: Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-02-08 12:56 +0100
    Re: Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-07 16:59 +0100
    Re: Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 20:41 +0100
    Re: Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-02-08 19:41 +0100
      Re: Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-08 20:00 +0100

#583978 — Was passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht?

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-02-07 15:15 +0100
SubjectWas passiert wenn der Grafikkarte nur ein bisserl der Strom ausgeht?
Message-ID<trtmet$jm95$1@solani.org>
Taktet sie dann runter, oder macht es bitz-fizzel und der Rechner findet 
sich im BIOS wieder?


Eine AMD Radeon RX 7900XTX. Die gibt es als Standard Design mit 2*8 Pin 
PCIE Stromstecker, und als Custom Dsign mit 3* 8 PIN PCIE Stromanschluß.

Mein altes Enermax Netzteil von 2013 hat 850 W, das müsste eigentlich 
reichen. Eigentlich.

Einen dritten 8-PIN Strom Anschluss kann ich mit einem Adapter Kabel das 
ich bereits haben aus einem freien sechs PIN Ausgang vom Netzteil 
zapfen. Ob das stabil ist?

Eine 3* 8 Pin Karte möchte ein 900W Netzteil haben. Die 
Standard-AMD-Dsign Karten sind mit 800W oder 850W Netzteilempfehlung 
angegeben.

Hat jemand Erfahrung, ist ein marginal zu schwaches Netzteil nur etwas 
langsamer oder crasht das Ganze bei Maximalbelastung?



Die hier wird mit 2*8 Pin 800 W angegeben:

https://www.mindfactory.de/product_info.php/24GB-Powercolor-Radeon-RX-7900-XTX-OC-Hellhound-DDR6_1476110.html

Die hier mit 3*8 Pin und laut Mindfactory 900W Empfehlung:

https://www.mindfactory.de/product_info.php/24GB-Powercolor-Radeon-RX-7900-XTX-Red-Devil-OC--Retail-_1478411.html


Beide angeblich bis zu 355 Watt.

Frage für einen Freund...
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#583989

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2023-02-07 16:43 +0100
Message-ID<trtri5$jc75$1@solani.org>
In reply to#583978
Am 07.02.23 um 15:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> Frage für einen Freund...

Get a Mac.

Da muss man sich nicht um solche Themen kümmern :-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#583991

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2023-02-07 16:55 +0100
Message-ID<trts8m$3o7fp$9@dont-email.me>
In reply to#583989
Am 07.02.2023 um 16:43:01 Uhr schrieb Matthias Eißing:

> Am 07.02.23 um 15:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > 
> > Frage für einen Freund...  
> 
> Get a Mac.
> 
> Da muss man sich nicht um solche Themen kümmern :-)

Das ist falsch. Auch ein MAC kann eine GraKa haben - zumindest früher
mit anderen Anschlüssen, damit normale nicht passen.

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#583993

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2023-02-07 17:14 +0100
Message-ID<trttdm$jql6$1@solani.org>
In reply to#583991
Am 07.02.23 um 16:55 schrieb Marco Moock:
> Am 07.02.2023 um 16:43:01 Uhr schrieb Matthias Eißing:
> 
>> Am 07.02.23 um 15:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>> Frage für einen Freund...  
>>
>> Get a Mac.
>>
>> Da muss man sich nicht um solche Themen kümmern :-)
> 
> Das ist falsch. Auch ein MAC kann eine GraKa haben - zumindest früher
> mit anderen Anschlüssen, damit normale nicht passen.

Uiiii. Das ist alles 10 Jahre her.

Und wenn schon "falsch": Mac, nicht MAC

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#583994

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-02-07 17:38 +0100
Message-ID<trtuq5$jm95$2@solani.org>
In reply to#583989
Am 07.02.23 um 16:43 schrieb Matthias Eißing:
> Am 07.02.23 um 15:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>> Frage für einen Freund...
> 
> Get a Mac.
> 
> Da muss man sich nicht um solche Themen kümmern :-)
> 
Das stimmt zwar... aber auch um Gaming muß man sich da nicht kümmern. 
Das was Apple Arcade hat schaut alles gleich aus, und läuft auf jdem 15 
Jahre alten Mac und wohl auch noch auf dem Original iPhone von 2007.... 
grrrr....


Immerhin ist der Mac Studio Ultra um den Faktor 2 schneller als die 
schnellste Wintel-NVIDIA Combo bei Affinity Photo 2.0...

https://forum.affinity.serif.com/index.php?/topic/175272-benchmark-results-v20000/#comment-1044586

Aber als Spiel taugt Affinity Photo auch nicht.

Ich streame Games jetzt von meinem Windows Rechner auf den Mac. Steam. 
Geht ganz gut.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#584000

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-02-07 18:34 +0100
Message-ID<tru5je.bmo.1@privat.lahls.de>
In reply to#583994
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Immerhin ist der Mac Studio Ultra um den Faktor 2 schneller als die
> schnellste Wintel-NVIDIA Combo bei Affinity Photo 2.0...

Tja, bei 5,5k€ (48-Core/4TB/64GB) darf man dann ja auch etwas erwarten.
Aber egal wie ich ihn ausstatten lasse, meine TV-Karte passt nicht rein...
-- 
bis denne

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#584007

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-02-07 19:49 +0100
Message-ID<tru6fb$jv8o$1@solani.org>
In reply to#584000
Am 07.02.23 um 18:34 schrieb Ruediger Lahl:
> Tja, bei 5,5k€ (48-Core/4TB/64GB) darf man dann ja auch etwas erwarten.


Moment.

5749.- macht das obige Paket.

Und Tastatur 205 € und Maus 109 €  runden auf 6063 € auf.

Bloß hat man dann immer noch keinen 5k Monitor...   ;-)

Und natürlich will man Apple Care haben...


Also die Kosten einer PC GraKa sind da recht verschmerzbar demgegenüber.

Und  das letzte Hemd hat keine Taschen. Was soll's.

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#584090

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2023-02-08 12:56 +0100
Message-ID<1jl4rcwrya4yt$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#584000
Ruediger Lahl wrote:

> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Immerhin ist der Mac Studio Ultra um den Faktor 2 schneller als die
>> schnellste Wintel-NVIDIA Combo bei Affinity Photo 2.0...
> 
> Tja, bei 5,5k€ (48-Core/4TB/64GB) darf man dann ja auch etwas erwarten.
> Aber egal wie ich ihn ausstatten lasse, meine TV-Karte passt nicht rein...

Meine letzten drei TV-Karten waren keine Karten sondern USB.
Es gibt noch Karten?


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#583992

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2023-02-07 16:59 +0100
Message-ID<trtshh$3o7fp$10@dont-email.me>
In reply to#583978
Am 07.02.2023 um 15:15:57 Uhr schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Taktet sie dann runter, oder macht es bitz-fizzel und der Rechner
> findet sich im BIOS wieder?

Entweder wird das Netzteil überlastet und schaltet ob/schmort durch oder
es liefert nicht genug Strom und es kommt zu einem Spannungsabfall.
Ob die dann runtertakten - keine Ahnung.

> Eine AMD Radeon RX 7900XTX. Die gibt es als Standard Design mit 2*8
> Pin PCIE Stromstecker, und als Custom Dsign mit 3* 8 PIN PCIE
> Stromanschluß.

Mehrere werden drangebaut, damit das über mehrere Kabel gehen kann.
Manche Karten haben eine Prüfung drin, sodass alle angeschlossen sein
müssen. Andere nicht, da sind die einfach gebrückt. Ich habe mal an nem
Mainboard nen Pentium D (NetBurst) um über 1 GHz übertaktet. Da war nur
der 4-pin CPU-Stromstecker angeschlossen. Der schmorte dann halt. So
wird es wahrscheinlich auch bei der GraKa passieren.

> Mein altes Enermax Netzteil von 2013 hat 850 W, das müsste eigentlich 
> reichen. Eigentlich.

Liefert es denn auch über den 6-pin GraKa-Anschluss genügend Strom für
die GraKa?

> Einen dritten 8-PIN Strom Anschluss kann ich mit einem Adapter Kabel
> das ich bereits haben aus einem freien sechs PIN Ausgang vom Netzteil 
> zapfen. Ob das stabil ist?

Funktionieren wird es, die Frage ist, ob das NT auf diesem Strang
genügend Strom liefern kann.

> Eine 3* 8 Pin Karte möchte ein 900W Netzteil haben. Die 
> Standard-AMD-Dsign Karten sind mit 800W oder 850W Netzteilempfehlung 
> angegeben.

Das ist eine Empfehlung und sagt nichts drüber aus, ob das Netzteil das
auch an diesem Strang liefern kann. Das muss man in dessen Datenblatt
raussuchen.

> Hat jemand Erfahrung, ist ein marginal zu schwaches Netzteil nur
> etwas langsamer oder crasht das Ganze bei Maximalbelastung?

Langsamer vermutlich nicht, im besten Fall schaltet es ab, im
schlechtesten brennt ne Sicherung durch oder sogar das Netzteil nimmt
Schaden (eher unwahrscheinlich, aber möglich).

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#584011

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2023-02-07 20:41 +0100
Message-ID<tru9i0$3rgkh$1@dont-email.me>
In reply to#583978
On 07.02.2023 15:15, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Taktet sie dann runter, oder macht es bitz-fizzel und der Rechner findet 
> sich im BIOS wieder?

Bin kein Experte, und ich weiss nicht, ob und wie sich die Technik in 
den letzten Jahren entwickelt hat, was den Schutz der Hardware angeht, 
aber im Zweifel beschädigst du die GRAKA und mit Pech auch andere 
Komponenten, durch die schwankende Spannung des überforderten Netzteiles.

Wirst es aber schon merken anhand von Artefakten, Bluescreens, spontanen 
Reboots, usw.

Eine Explosion beim ersten Einschalten halte ich für ausgeschlossen.

Das gilt zumindest für den Fall, dass das Netzteil an sich nicht genug 
liefern kann.

In diesem Fall könnte es ja im Prinzip.

Könnte aber auch sein, dass die Hardware "intelligent" genug ist, und 
sich einfach weigert zu starten.

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#584141

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2023-02-08 19:41 +0100
Message-ID<f7f1b427-87bd-f2c5-6e6f-ebaeed424260@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#583978
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Taktet sie dann runter, oder macht es bitz-fizzel und der Rechner findet 
> sich im BIOS wieder?

Wenn eine Komponente des Rechners nicht genug Leistung bekommt, dann
sinkt die Spannung und der Rechner crasht.

> Hat jemand Erfahrung, ist ein marginal zu schwaches Netzteil nur etwas 
> langsamer oder crasht das Ganze bei Maximalbelastung?

Letzteres. Zumindest wenn keine Sicherung eingebaut ist. Wie bei
Lenovo Laptops z.B. wo der Intel Prozessor runter taktet wenn der
Lüfter ausfällt. Auf manchen sogar mit Nachfrage ob du mit der
geringeren Leistung auskommst oder abschalten möchtest. Das kommt dann
irgendwann zu dem Punkt wo der Laptop unbenutzbar wird weil mit 300
Mhz heutzutage nur wenig auf einem Rechner funktioniert. Bin mir nicht
ganz sicher ob das nicht auch eine Funktion der Intel Prozessoren ist.

Ich habe die Erfahrung mit einem AMD Prozessor von früher, da waren zu
schwache Netzteile, speziell auf der 3V Schiene, ja noch öfter der
Fall. Sobald man dem Prozessor zuviel Leistung abverlangte, crashte
das System. Bei ruhendem Desktop hingegen lief das System stundenlang.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#584143

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-02-08 20:00 +0100
Message-ID<ts0rfp$lbbl$1@solani.org>
In reply to#584141
Am 08.02.23 um 19:41 schrieb Jörg Tewes:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Taktet sie dann runter, oder macht es bitz-fizzel und der Rechner findet
>> sich im BIOS wieder?
> 
> Wenn eine Komponente des Rechners nicht genug Leistung bekommt, dann
> sinkt die Spannung und der Rechner crasht.
> 
>> Hat jemand Erfahrung, ist ein marginal zu schwaches Netzteil nur etwas
>> langsamer oder crasht das Ganze bei Maximalbelastung?
> 
> Letzteres. Zumindest wenn keine Sicherung eingebaut ist. Wie bei
> Lenovo Laptops z.B. wo der Intel Prozessor runter taktet wenn der
> Lüfter ausfällt. Auf manchen sogar mit Nachfrage ob du mit der
> geringeren Leistung auskommst oder abschalten möchtest. Das kommt dann
> irgendwann zu dem Punkt wo der Laptop unbenutzbar wird weil mit 300
> Mhz heutzutage nur wenig auf einem Rechner funktioniert. Bin mir nicht
> ganz sicher ob das nicht auch eine Funktion der Intel Prozessoren ist.
> 
> Ich habe die Erfahrung mit einem AMD Prozessor von früher, da waren zu
> schwache Netzteile, speziell auf der 3V Schiene, ja noch öfter der
> Fall. Sobald man dem Prozessor zuviel Leistung abverlangte, crashte
> das System. Bei ruhendem Desktop hingegen lief das System stundenlang.

Hm. Dann werde ich wohl doch bei einer für 800W avisierten GraKa bleiben.
Das Problem des Standard Designs von AMD der RX 7900XTX ist, daß sie in 
der "Vapor Chamber" oft Fertigungsfehler haben, der Chip dann schlecht 
gekühlt wird und lokal auf 110° überhitzt. Dann runtergetaktet wird.
Die Custom Designs haben bessere Kühler, aber eben oft auch höheren 
Strombedarf bis 400 Watt. Und ein neues Netzteil- da muß ich den ganzen 
Rechner zerlegen um alle Kabel neu verlegen zu können. Keine Lust dafür 
nochmal 200 Euro extra zu zahlen und einen Haufen Mehrarbeit zu haben.

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