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Digitaler KirchenAustritt nix gut?

Started byHerwig <herwig.huener@t-online.de>
First post2023-01-27 10:03 -0800
Last post2023-01-30 13:22 +0100
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Contents

  Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-27 10:03 -0800
    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-27 10:16 -0800
    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-27 19:19 +0100
      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-27 10:38 -0800
        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-27 22:21 +0100
          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-28 10:31 +0100
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-28 14:36 +0100
              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-05 19:08 +0100
                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-05 22:08 +0100
                  Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-06 08:18 +0100
          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-28 17:18 -0800
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-29 09:38 +0100
              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-29 01:52 -0800
              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-29 05:35 -0800
                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-29 14:48 +0100
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-29 11:58 +0100
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-29 15:17 +0100
    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-27 20:49 +0100
      Re: Digitaler Kirchenaustritt nix gut? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-01-27 21:14 +0100
      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-28 00:27 +0100
        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-01-29 09:51 +0100
          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-29 11:46 +0100
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-01-29 20:14 +0100
          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-29 12:09 +0100
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-01-29 20:15 +0100
              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-01-29 21:18 +0100
          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-01-29 14:07 +0100
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-29 05:30 -0800
              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-01-29 17:59 +0100
                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-01-29 20:18 +0100
                  Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-29 19:16 -0800
                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-01-30 07:25 +0100
                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-30 08:12 +0100
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-30 09:04 +0100
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-30 10:38 +0100
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-30 10:50 +0100
                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-01 12:12 +0100
                            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-01 03:14 -0800
                            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-01 05:29 -0800
                              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-01 15:06 +0100
                                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-01 07:25 -0800
                              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-01 16:12 +0000
                                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-01 08:25 -0800
                                  Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-02-01 17:59 +0100
                                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-01 18:43 +0100
                                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-02-01 19:06 +0100
                                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-01 20:01 +0100
                                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-02 16:06 -0800
                                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-03 06:30 +0100
                                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-03 11:49 +0100
                                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-02-02 14:57 +0100
                                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-02 07:05 -0800
                                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-02 15:59 -0800
                                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-02-03 07:58 +0100
                                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-02 23:57 -0800
                                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-02 06:24 +0100
                                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-02 07:25 +0100
                                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-02 07:48 +0100
                                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-02-02 15:03 +0100
                                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-05 17:42 +0100
                                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-02-03 00:00 +0100
                                  Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-01 18:59 +0000
                                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-01 09:03 -0800
                                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-02 15:53 -0800
                                  Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-03 11:14 +0000
                                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-03 03:18 -0800
                            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-05 17:54 +0100
                              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-05 18:03 +0100
                                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-05 18:23 +0100
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-30 00:10 -0800
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-30 10:55 +0100
                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-30 12:27 +0100
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-30 03:32 -0800
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-01-30 12:46 +0100
                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-30 14:32 +0100
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-01-30 14:54 +0100
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-30 06:11 -0800
                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-01-30 16:06 +0100
                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-30 08:00 -0800
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-31 13:06 +0100
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-30 15:18 +0100
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-30 15:28 +0100
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-30 17:57 +0100
                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-30 18:10 +0100
                            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-01-30 18:14 +0100
                              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-30 18:18 +0100
                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-01-30 20:26 +0100
                            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-30 21:40 +0100
                              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-01-30 21:46 +0100
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-31 13:18 +0100
                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-31 07:03 -0800
        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-29 05:32 -0800
    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-01-28 11:07 +0100
      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-28 14:43 +0100
    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? "F. W." <me@home.com> - 2023-01-30 13:22 +0100

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#583404

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2023-02-01 07:25 -0800
Message-ID<048dbfc7-b2c3-4a16-8c14-139bf400142an@googlegroups.com>
In reply to#583402
2023-02-01 16:26:00 +0100

> ...

> > Es ist ein bischen anders. Was die eigene, frühere Religion betrifft ist 
> > man etwas mehr vom Fach. Deshalb kann man rhetorisch wesentlich 
> > unbefangener auf die (organisierte) Religion einschlagen.

> "Unbefangenheit" vor dem eigenen (!) sozio-kulturellem Hintergrund? - 
> Die Lustigkeit dieser Idee hätte Dir auffallen sollen.

Wieso denn? Die organisierten Religionen haben so viel Blut an
den Fingern kleben, dass man bei geeigneten Massnahmen keine
Unschuldigen trifft. Unschuldig sind wir Nachgeborenen - aber das
wird uns nichts nützen. Ein globaler Religions-BürgerKrieg wird durch
alle Schichten gehen.

Es gibt nur einen, der dabei gewinnt: der KlimaWandel. Wer nun
die dringend notwendige BevölkerungsReduktion darstellt ist
schliesslich NebenSache.

Herwig

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#583406

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-02-01 16:12 +0000
Message-ID<3t63da8d12i3ae4d3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#583399
On Wed, 01 Feb 2023 14:29:36 Herwig wrote:
> 2023-02-01 14:30:00 +0100
>> Religion ist ein ganz wesentlicher und prägender Bestandteil des
>> sozio-kulturellen Hintergrundes. Aus diesem Grund kann man aus
>> einer Religion gar nicht austreten, wie aus einem x-beliebigen
>> Verein.

Aus dem Verein kann man (nahezu) so einfach austreten, wie aus einem
x-beliebigen anderen Verein auch, doch. Das regelt aber in erster
Linie rechtliche Aspekte und keine Glaubensfragen.

>> Der sozio-kulturelle Hintergrund verschwindet ja nicht, der ist
>> Bestandteil der eigenen Persönlichkeit, lebt in dieser fort.

Ich muss kein Christ sein, um christliche Nächstenliebe für sinnvoll
zu halten, und selbst als Christ müsste ich nicht Mitglied einer der
Orgnaisationen sein, das Christentum hierzulande vertreten. Ich muss
auch nicht Jude oder Moslem sein, um Teile deren sozio-kulturellen
Hintergrunds für mehr oder weniger sinnvoll zu befinden.

>> Apostaten, Konvertiten oder auch "Atheisten" wissen das übrigens.
>> Wenngleich sie sich dieses Wissens häufig gar nicht bewußt sind.
>> Aber dieses (unbewußte) Wissen ist oft der Grund, warum sie sich
>> gegenüber (früheren) Religionen ganz bewußt militant geben: Es
>> ist die unbewußte Angst vor diesem Aspekt ihrer Persönlichkeit
>> vor dem sie fürchten, daß er zu Tage treten und damit Zweifel
>> erregen könnte. Deswegen die pro-aktive, miltante Distanz. 

> Es ist ein bischen anders. Was die eigene, frühere Religion
> betrifft ist man etwas mehr vom Fach. Deshalb kann man rhetorisch
> wesentlich unbefangener auf die (organisierte) Religion
> einschlagen. Beim Islam und beim Judentum geht das nicht so
> richtig - jederzeit kann das GegenArgument kommen, dass man ja
> nicht weiss, wovon man redet - und das bei abramitischen
> Religionen!

Welchen Sinn hat es, auf eine Religion "einzuschlagen"? Das würde
ich bei der eigenen nicht machen, und bei einer fremden noch viel
weniger. Was sie glauben oder nicht glauben ist einzig und alleine
deren Kaffee - erst bei Auswirkungen auf die reale Welt wird es
relevant: z.B. lässt sich weder die Scharia (in welcher ihrer
Auslegungen auch immer) hierzulande über unsere Gesetzgebung
stellen, noch irgendwelche christlichen Verhaltensvorschriften.
Hier ist eine Differenzierung nach Religion ebenso sinnlos, wie bei
reinen Glaubensfragen, die jeder gerne so beantworten kann, wie auch
immer er möchte.

> Beim Judentum kommt noch das Problem hinzu, dass einem sofort
> das Label "Antisemit" angehängt wird.

Wenn Du Dir gezielt das Judentum herauspickst, um auf deren
Glaubensfragen "einzuschlagen", liegt dieser Verdacht auch relativ
nahe, zumal wenn Du nach eigener Aussage wenig Ahnung davon hast.
Weshalb sonst solltest Du das tun?

> Material für ordentliche rhetorische Auseinandersetzungen - oder
> für einen SchulAufsatz (traut sich kein Lehrer!): Was ist
> abartiger: die christliche Überzeugung von der "Wandlung" beim
> AbendMahl, oder auch die "unbefleckte" Empfängnis - oder die
> jüdischen Gebote bezüglich "koscheren" Essens?

Noch abartiger ist die Idee, so einen Vergleich anstellen zu wollen.
Gibt es denn eine universelle Skala für Abartigkeit, nach der Du das
beurteilen könntest?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Frech und verschmiert!
(Sloganizer)

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#583410

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-02-01 08:25 -0800
Message-ID<130e602f-5a37-401d-a253-a72d94ee2d17n@googlegroups.com>
In reply to#583406
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 1. Februar 2023 um 17:12:24 UTC+1:

> Aus dem Verein kann man (nahezu) so einfach austreten, wie aus einem 
> x-beliebigen anderen Verein auch, doch. Das regelt aber in erster 
> Linie rechtliche Aspekte und keine Glaubensfragen.

Es ist nach katholischer Lesart eine gegen den Glauben und die Einheit
der Kirche gerichtete (kirchliche) Straftat.

Ebenfalls nach katholischer Lesart erlischt auch durch die eintretende
Exkommunikation nicht die Mitgliedschaft in der Kirche.

Gruß, ULF

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#583412

FromHeiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date2023-02-01 17:59 +0100
Message-ID<tre9ag.ak0.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to#583410
Ulf Kutzner schrieb:

> Es ist nach katholischer Lesart eine gegen den Glauben und die Einheit
> der Kirche gerichtete (kirchliche) Straftat.

Kirchenrecht kann jemanden, der kein Katholik mehr ist, ziemlich egal
sein. Der einzig weltliche Nachteil ist, daß keine Arbeitsverträge mehr
mit kirchlichen Einrichtungen möglich sind. Die auch nicht mehr
zugänglichen religiösen Rechte und Pflichten will man nach dem Austritt
wahrscheinlich sowieso nicht mehr haben.

> Ebenfalls nach katholischer Lesart erlischt auch durch die eintretende
> Exkommunikation nicht die Mitgliedschaft in der Kirche.

Die Taufe kann nicht rückgänig gemacht werden, deshalb bleibt man aus
Sicht der Kirche für immer Christ. Aber wie geschrieben, wenn man auf
dem Amt den Austritt erklärt, hat das selten weltliche Folgen. Man
sollte sich die Bestätigung über den Austritt nur gut aufheben. Es soll
schon Fälle gegeben haben, daß jemand nach Jahrzehnten plötzlich wieder
Kirchensteuer zahlen sollte.

Gruß Heiko
-- 
Volksparteien sind wie Gletscher: Langsam bis zur Erstarrung, alle paar 
Jahre kracht es, und sie haben ihre beste Zeit hinter sich.
                                                            Sascha Lobo

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#583416

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2023-02-01 18:43 +0100
Message-ID<k3vmlsFr5j1U1@mid.individual.net>
In reply to#583412
On Wed, 1 Feb 2023 17:59:44 +0100, "Heiko Rost" posted:

...
> Es soll
>schon Fälle gegeben haben, daß jemand nach Jahrzehnten plötzlich wieder
>Kirchensteuer zahlen sollte.

Das halte ich für eine urban legend. Oder hast du eine belastbare
Quelle?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#583420

FromHeiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date2023-02-01 19:06 +0100
Message-ID<tred75.ab8.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to#583416
Wolfgang Kynast schrieb:

> On Wed, 1 Feb 2023 17:59:44 +0100, "Heiko Rost" posted:
>> Es soll
>>schon Fälle gegeben haben, daß jemand nach Jahrzehnten plötzlich wieder
>>Kirchensteuer zahlen sollte.
> 
> Das halte ich für eine urban legend. Oder hast du eine belastbare
> Quelle?

Inwieweit die Quellen seriös sind, kann ich nicht einschätzen:

<https://hpd.de/node/655>
<https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/recht-steuern/fiskus-verlangt-bescheinigungen-kirchenaustritt-kann-teuer-werden-1597032.html>
<https://www.donaukurier.de/archiv/um-himmels-willen-3290973>

Gruß Heiko
-- 
»Wat brauchst du Jrundsätze«, sacht er, »wenn dun Apparat hast!«
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr

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#583422

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2023-02-01 20:01 +0100
Message-ID<7ipqajxmk9.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#583416
Wolfgang Kynast meinte:

>> Es soll
>>schon Fälle gegeben haben, daß jemand nach Jahrzehnten plötzlich
>>wieder Kirchensteuer zahlen sollte.
> 
> Das halte ich für eine urban legend. Oder hast du eine belastbare
> Quelle?

<https://www.rbb-online.de/klartext/ueber_den_tag_hinaus/wirtschaft/kirchensteuer-fuer-gottlose.html> 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#583503

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2023-02-02 16:06 -0800
Message-ID<d104f73b-45f0-4727-9403-f54a98cb5f36n@googlegroups.com>
In reply to#583422
2023-02-03 01:07:00 +0100

> ...

> > Das halte ich für eine urban legend. Oder hast du eine belastbare 
> > Quelle?

> <https://www.rbb-online.de/klartext/ueber_den_tag_hinaus/wirtschaft/kirchensteuer-fuer-gottlose.html> 

Ah, da ist die Story ja.

Bürokratische ExperimentalLösung: Man behauptet, Jude gewesen
zu sein und aus der ReligionsGemeinschaft der Juden
ausgetretten zu sein. Das anzuzweifeln wäre ja AntiSemitismus,
und das wird sich doch keine Behörde trauen?!

Herwig

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#583506

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-02-03 06:30 +0100
Message-ID<tri9lu.9pg.1@privat.lahls.de>
In reply to#583503
>> > Das halte ich für eine urban legend. Oder hast du eine belastbare
>> > Quelle?
>
>> <https://www.rbb-online.de/klartext/ueber_den_tag_hinaus/wirtschaft/kirchensteuer-fuer-gottlose.html>
>
> Ah, da ist die Story ja.
>
> Bürokratische ExperimentalLösung: Man behauptet, Jude gewesen
> zu sein und aus der ReligionsGemeinschaft der Juden
> ausgetretten zu sein. Das anzuzweifeln wäre ja AntiSemitismus,
> und das wird sich doch keine Behörde trauen?!

Ja, der Staat ist schlecht und gehört in die Pfanne gehauen.
Wenn der kleine Revolutzer gebürtiger Jude sein will, so lässt sich das
einfach an der Religionszugehörigkeit seiner Mutter festmachen.
-- 
bis denne

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#583561

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-02-03 11:49 +0100
Message-ID<k4475hFhm0iU1@mid.individual.net>
In reply to#583422
Am 01.02.23 um 20:01 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Wolfgang Kynast meinte:
> 
>>> Es soll
>>> schon Fälle gegeben haben, daß jemand nach Jahrzehnten plötzlich
>>> wieder Kirchensteuer zahlen sollte.
>>
>> Das halte ich für eine urban legend. Oder hast du eine belastbare
>> Quelle?
> 
> <https://www.rbb-online.de/klartext/ueber_den_tag_hinaus/wirtschaft/kirchensteuer-fuer-gottlose.html>

Und dann noch versteckte Kirchensteuer
<https://www.deutschlandfunk.de/staatsleistungen-als-historisches-erbe-finanzgeflecht-100.html>

Und die Frage, wie weit kirchliche Einrichtungen
staatliche Unterstützung bekommen,
aber so scheinen, als würden sie alles selber bezahlen.
Und dann eventuell noch bei Personaleinstellungen
Zugehörigkeiten verlangen.

Hermann
    nach ethischen Richtlinien fragend.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#583468

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2023-02-02 14:57 +0100
Message-ID<k41tq5F61trU4@mid.individual.net>
In reply to#583416
Hej,

Am 01.02.23 um 18:43 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 1 Feb 2023 17:59:44 +0100, "Heiko Rost" posted:
> 
> ...
>> Es soll
>>schon Fälle gegeben haben, daß jemand nach Jahrzehnten plötzlich wieder
>>Kirchensteuer zahlen sollte.
> 
> Das halte ich für eine urban legend. Oder hast du eine belastbare
> Quelle?


Da gab es etliche Berichte in den Medien - wurde wohl vor allen in
Berlin und Umgebung gerne gemacht.

-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#583474

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-02-02 07:05 -0800
Message-ID<8007b9c1-b723-45a0-b59d-4c7e9aa32117n@googlegroups.com>
In reply to#583468
Hartmut Ott schrieb am Donnerstag, 2. Februar 2023 um 14:57:27 UTC+1:

> Am 01.02.23 um 18:43 schrieb Wolfgang Kynast:
> > On Wed, 1 Feb 2023 17:59:44 +0100, "Heiko Rost" posted: 
> > 
> >> Es soll 
> >>schon Fälle gegeben haben, daß jemand nach Jahrzehnten plötzlich wieder 
> >>Kirchensteuer zahlen sollte. 
> > 
> > Das halte ich für eine urban legend. Oder hast du eine belastbare 
> > Quelle?
>
> Da gab es etliche Berichte in den Medien - wurde wohl vor allen in 
> Berlin und Umgebung gerne gemacht.

Korrekt. 

Betraf in den 1990er ganz Ostdeutschland: Viele waren getauft, hatten
aber mit der Kirche nichts am Hut. Allerdings kam mit westdeutschen
Steuerrecht auch die Kirchensteuer, die vorher nur ein "unvermindlicher
Mitgliedbeitrag" war. Nun kramten die Pfarrer in den Taufbüchern. 
Und sofern jemand darin steht, muß er seinen staatlich anerkannten
Austritt belegen. Zu allem Überfluß sind die Regeln dafür in vielen 
Bundesländern unterschiedlich.

Vorsorglich: Auch in Westdeutschland hatten nicht nur Republikflüchtlinge
plötzlich mit der Krichensteuer Probleme, sondern auch Ureinwohner:

- Vor Stalingrad einige Stunden zu früh (vor Inkrafttreten des
Führerbefehls) ausgetreten - 5 Jahre KiSt nachgezahlt.

- Im KKH Nottaufe, aber überlebt - nach Prozeß nicht nachgezahlt.

- Angeblich nicht getauft, aber (nur) Eltern ausgetreten - 5 Jahre
nachgezahlt. 

Peter

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#583502

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2023-02-02 15:59 -0800
Message-ID<4db1186b-af6d-448a-9afe-1a8068b35677n@googlegroups.com>
In reply to#583416
2023-02-03 01:00:00 +0100

> ...

> > Es soll 
> >schon Fälle gegeben haben, daß jemand nach Jahrzehnten plötzlich wieder 
> >Kirchensteuer zahlen sollte.

> Das halte ich für eine urban legend. Oder hast du eine belastbare 
> Quelle? 

Habe ich auf die Schnelle auch nicht, aber der Sachverhalt ist mir
auch bekannt. Als ich seinerzeit davon hörte, stiess mir auf, dass
nicht einmal ein Stapel von SteuerBescheiden über Jahrzehnte
hinweg ausreichte, ein Beleg dafür zu sein, dass man wohl
irgendwann aus der Kirche ausgetreten sein musste - es wurde eine
Bescheinigung des KirchenAustritt eingefordert.

Ein SteuerBescheid eines deutschen FinanzAmtes hat keine
BeweisKraft? Das kann ich nicht glauben.

Herwig

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#583508

FromHeiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date2023-02-03 07:58 +0100
Message-ID<trieqv.34o.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to#583502
Herwig schrieb:

> Habe ich auf die Schnelle auch nicht, aber der Sachverhalt ist mir
> auch bekannt. Als ich seinerzeit davon hörte, stiess mir auf, dass
> nicht einmal ein Stapel von SteuerBescheiden über Jahrzehnte
> hinweg ausreichte, ein Beleg dafür zu sein, dass man wohl
> irgendwann aus der Kirche ausgetreten sein musste - es wurde eine
> Bescheinigung des KirchenAustritt eingefordert.
> 
> Ein SteuerBescheid eines deutschen FinanzAmtes hat keine
> BeweisKraft? Das kann ich nicht glauben.

Natürlich hat der Bescheid Beweiskraft. Und zwar dafür, wie lange man
die Kirche schon um ihr Geld betrogen hat. Daß dann nicht ab dem Beginn
des Erwerbslebens oder dem letzten Steuerbescheid mit Kirchensteuer
nachgezahlt werden soll, dürfte nur an Verjährungsfristen liegen.

Gruß Heiko
-- 
»Wat brauchst du Jrundsätze«, sacht er, »wenn dun Apparat hast!«
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr

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#583525

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-02-02 23:57 -0800
Message-ID<5cef87b6-4a11-46d7-a9a0-e152f7a38105n@googlegroups.com>
In reply to#583508
Heiko Rost schrieb am Freitag, 3. Februar 2023 um 07:58:29 UTC+1:

> Natürlich hat der Bescheid Beweiskraft. Und zwar dafür, wie lange man 
> die Kirche schon um ihr Geld betrogen hat. Daß dann nicht ab dem Beginn 
> des Erwerbslebens oder dem letzten Steuerbescheid mit Kirchensteuer 
> nachgezahlt werden soll, dürfte nur an Verjährungsfristen liegen.

ACK

Vielleicht bringt so ein Bescheid auch die Idee mit sich, daß sich 
der Schuldner einer Steuerhinterziehung schuldig gemacht habe, 
dann blecht er 10 Jahre rückwirkend.

Ist aber auch wieder von Bundesland zu Bundesland anders:
https://www.drburkhard.de/kirchensteuerhinterziehung-selbstanzeigemoeglichkeit/

Peter

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#583434

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-02-02 06:24 +0100
Message-ID<trfku6.euo.1@privat.lahls.de>
In reply to#583412
*Heiko Rost* schrieb:

> Die Taufe kann nicht rückgänig gemacht werden, deshalb bleibt man aus
> Sicht der Kirche für immer Christ.

Die Konversion zu einem anderen Glauben ist anerkannt. Man kann sein
Christsein also wohl auch vor der Kirche beenden.
-- 
bis denne

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#583435

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-02-02 07:25 +0100
Message-ID<k413auF32vvU1@mid.individual.net>
In reply to#583434
Am 02.02.23 um 06:24 schrieb Ruediger Lahl:
> *Heiko Rost* schrieb:
> 
>> Die Taufe kann nicht rückgänig gemacht werden, deshalb bleibt man aus
>> Sicht der Kirche für immer Christ.

Auch Martin Luther?

> Die Konversion zu einem anderen Glauben ist anerkannt.

Teilweise. Teilweise auch lebensgefährlich.
Jesus respektierte Meinungsfreiheit, die katholische Kirche,
mit ihren Scheiterhaufen, allerdings nicht.

> Man kann sein Christsein also wohl auch vor der Kirche beenden.

Oder in der Kirche.

Hermann
    dessen Ende vom Christsein sein
    beim ersten Abendmahl begann.


-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#583436

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-02-02 07:48 +0100
Message-ID<trfpsa.5po.1@privat.lahls.de>
In reply to#583435
*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 02.02.23 um 06:24 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Heiko Rost* schrieb:
>>
>>> Die Taufe kann nicht rückgänig gemacht werden, deshalb bleibt man aus
>>> Sicht der Kirche für immer Christ.
>
> Auch Martin Luther?

Martin Luther war bis zu seinem Lebensende bekennender Christ.

>> Die Konversion zu einem anderen Glauben ist anerkannt.
>
> Teilweise. Teilweise auch lebensgefährlich.

Nein, das stimmt nicht. Bitte besinne dich auf die genaue Fragestellung
in diesem Teilthread. Darauf habe ich geantwortet.

> Jesus respektierte Meinungsfreiheit, die katholische Kirche,
> mit ihren Scheiterhaufen, allerdings nicht.

Jesus Amoklauf im Tempel, erzählt da aber etwas ganz anderes.
https://www.focus.de/kultur/osterprotokoll/jesus-vertreibt-haendler-aus-dem-tempel-eklat-in-jerusalem_id_2367936.html
Gut, das war 2016. Heute würde er sich wahrscheinlich am Eingang
festkleben...
-- 
bis denne

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#583470

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2023-02-02 15:03 +0100
Message-ID<k41u5gF61trU5@mid.individual.net>
In reply to#583436
Hej,

Am 02.02.23 um 07:48 schrieb Ruediger Lahl:


>> Teilweise. Teilweise auch lebensgefährlich.
> 
> Nein, das stimmt nicht. Bitte besinne dich auf die genaue Fragestellung
> in diesem Teilthread. Darauf habe ich geantwortet.


Sagen wir mal so, die offizielle Kirche ev/kath macht das offiziell
nicht mehr, weil verboten. Irgendwelche Abspaltungen würden aber gerne,
wenn sie nicht Angst vor den Folgen hätten, bei "Ungläubigen" den
betreffenden nur zu gerne "auf einem Scheiterhaufen verbrennen um deine
Seele zu retten".

Und ja, das letzte ist ein Zitat.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#583701

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-02-05 17:42 +0100
Message-ID<k4a4j3Ff3ugU2@mid.individual.net>
In reply to#583436
Am 02.02.23 um 07:48 schrieb Ruediger Lahl:

>> Jesus respektierte Meinungsfreiheit, die katholische Kirche,
>> mit ihren Scheiterhaufen, allerdings nicht.

> Jesus Amoklauf im Tempel, erzählt da aber etwas ganz anderes.

Sachbeschädigung

> https://www.focus.de/kultur/osterprotokoll/jesus-vertreibt-haendler-aus-dem-tempel-eklat-in-jerusalem_id_2367936.html
> Gut, das war 2016. Heute würde er sich wahrscheinlich am Eingang
> festkleben...

Er würde wie Andreas Baader nach dem Kaufhausbrand behandelt.
Damals wurde versucht ihn per Kreuz hinzurichten.
Nach einigen Abschätzungen hat es nur bis zum Scheintot gereicht.


-- 
http://www.hermann-riemann.de

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