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Bitcoin-Spam

Started byStephan Elinghaus <180121.6.seli@spamgourmet.com>
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  Bitcoin-Spam Stephan Elinghaus <180121.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-02-23 08:59 +0100
    Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-23 00:21 -0800
      Re: Bitcoin-Spam Stephan Elinghaus <180121.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-02-23 14:50 +0100
        Re: Bitcoin-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 15:20 +0100
        Re: Bitcoin-Spam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-23 09:32 -0500
          Re: Bitcoin-Spam Stephan Elinghaus <180121.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-02-24 08:19 +0100
        Re: Bitcoin-Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-23 21:02 +0100
    Re: Bitcoin-Spam Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2021-02-23 10:18 +0100
      Re: Bitcoin-Spam Stephan Elinghaus <180121.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-02-23 14:49 +0100
        Re: Bitcoin-Spam Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2021-02-23 15:09 +0100
      Re: Bitcoin-Spam Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-23 16:22 +0100
    Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-23 10:34 +0100
      Re: Bitcoin-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-23 11:00 +0000
        Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-23 12:30 +0100
          Re: Bitcoin-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-23 12:03 +0000
            Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-23 04:56 -0800
            Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-23 14:17 +0100
              Re: Bitcoin-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-23 13:51 +0000
                Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-23 15:27 +0100
                  Re: Bitcoin-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-23 18:59 +0000
                    Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-24 11:28 +0100
                      Re: Bitcoin-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-24 13:26 +0000
                    Re: Bitcoin-Spam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-19 08:46 -0400
            Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-18 14:36 -0700
        Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-23 04:37 -0800
          Re: Bitcoin-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-23 12:54 +0000
      Re: Bitcoin-Spam Stephan Elinghaus <180121.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-02-23 14:46 +0100
        Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-23 15:10 +0100
          Re: Bitcoin-Spam Stephan Elinghaus <180121.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-02-24 08:16 +0100
            Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-24 10:53 +0100
              Re: Bitcoin-Spam Stephan Elinghaus <180121.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-02-24 14:41 +0100
                Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 06:03 -0800
                Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-24 15:22 +0100
                  Re: Bitcoin-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-24 18:48 +0000
                    Re: Bitcoin-Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-25 07:30 +0100
                      Re: Bitcoin-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-25 07:50 +0000
                        Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-25 00:04 -0800
                    Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 12:07 +0100
                      Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-25 03:54 -0800
                      Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 14:00 +0100
                        Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 14:49 +0100
                          Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 20:02 +0100
                            Re: Bitcoin-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-25 22:53 +0000
                              Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-26 11:43 +0100
                                Re: Bitcoin-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-27 13:54 +0000
                          Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-25 11:02 -0800
                        Re: Bitcoin-Spam Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-25 15:53 +0100
                          Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-25 07:32 -0800
                          Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 17:14 +0100
                  Re: Bitcoin-Spam Stephan Elinghaus <180121.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-02-25 08:05 +0100
                    Re: Bitcoin-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-25 08:01 +0000
                      Re: Bitcoin-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-25 09:07 +0100
                        Re: Bitcoin-Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-25 09:34 +0100
                          Re: Bitcoin-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-25 09:53 +0100
                          Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 10:40 +0100
                          Re: Bitcoin-Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-25 10:48 +0100
                          Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-25 02:53 -0800
                            Re: Bitcoin-Spam Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-25 11:56 +0100
                    Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 10:06 +0100
                      Re: Bitcoin-Spam Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-25 09:11 +0000
                        Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 10:33 +0100
                          Re: Bitcoin-Spam Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-02-25 10:44 +0100
                            Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 11:28 +0100
                              Re: Bitcoin-Spam Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-02-25 13:48 +0100
                                Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 14:10 +0100
                                  Re: Bitcoin-Spam Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-02-25 14:45 +0100
                                    Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 15:08 +0100
                                      Re: Bitcoin-Spam Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-02-25 15:19 +0100
                                        Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-25 07:28 -0800
                            Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-25 02:57 -0800
                      Re: Bitcoin-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-25 10:21 +0100
                        Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-25 10:36 +0100
                Re: Bitcoin-Spam Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-24 15:23 +0100
                  Re: Bitcoin-Spam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-24 09:29 -0500
                  Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 06:31 -0800
                    Re: Bitcoin-Spam Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-24 16:01 +0100
                  Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-24 15:39 +0100
                    Re: Bitcoin-Spam Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-24 16:09 +0100
                      Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-24 16:46 +0100
                Re: Bitcoin-Spam Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-24 15:33 +0100
                  Re: Bitcoin-Spam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-24 09:54 -0500
                    Re: Bitcoin-Spam Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-24 16:16 +0100
                      Re: Bitcoin-Spam Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-24 10:28 -0500
                      Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-24 16:49 +0100
      Re: Bitcoin-Spam Sebastian Berndt <spamdelete@gmx.de> - 2021-02-23 20:51 +0100
        Re: Bitcoin-Spam Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-24 11:14 +0100
        Re: Bitcoin-Spam spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-03-06 21:29 +0100
    Re: Bitcoin-Spam Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-02-23 12:35 +0100
      Re: Bitcoin-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 12:43 +0100
        Re: Bitcoin-Spam Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-02-23 14:40 +0100
          Re: Bitcoin-Spam "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 15:20 +0100
            Re: Bitcoin-Spam Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-02-23 16:37 +0100
        Re: Bitcoin-Spam Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-23 10:06 -0800

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#490018

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-02-25 14:49 +0100
Message-ID<s189r8$ni2$1@dont-email.me>
In reply to#490011
Am 25.02.2021 um 14:21 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 25 Feb 2021 14:00:38 Lars Gebauer wrote:
>>> (Spielautomaten sind alles, aber nicht billig!)
>   
>> Elektro-mechanische Geräte ca. 8.000 DM (+/-). Heutzutage ist so
>> gut wie alles Leasing.
> 
> In Österreich nicht so wirklich: Der marktbeherrschende Betreiber
> von Spielhallen ist eine 100%ige Tochter des marktbeherrschenden
> Herstellers von Spielautomaten.

Ach. Der Herr G.? (Bzw., dessen Nachfolger?) G. betreibt hier auch 
einige Spielhallen. Aber der weit größere Teil hat selbständige Betreiber.

> Ok, einzelne Automaten in den Gasthäusern dann schon, ja (in den
> Bundesländern, wo das kleine Glücksspiel noch erlaubt ist).

Hier gibt es eine ganze Reihe von Betreibern und Aufstellern. G. dürfte 
zwar locker Marktführer bei den Geräten sein aber nicht als Betreiber.

Der größte Betreiber hier in der Region hatte mal 36 Spielos. Aber es 
sind wohl weniger geworden. Für TH fällt mir auf Anhieb nur eine einzige 
Spielo ein, die direkt von G. betrieben wird.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#490064

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-02-25 20:02 +0100
Message-ID<s18s58$qvr$1@dont-email.me>
In reply to#490018
Am 25.02.2021 um 19:17 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 25 Feb 2021 14:49:50 Lars Gebauer wrote:
>> Am 25.02.2021 um 14:21 schrieb Stefan Froehlich:
>>> In Österreich nicht so wirklich: Der marktbeherrschende
>>> Betreiber von Spielhallen ist eine 100%ige Tochter des
>>> marktbeherrschenden Herstellers von Spielautomaten.
> 
>> Ach. Der Herr G.? (Bzw., dessen Nachfolger?) G. betreibt hier auch
>> einige Spielhallen. Aber der weit größere Teil hat selbständige
>> Betreiber.
> 
> Ich weiss; er hat eine Firma in Deutschland aufgekauft und in den
> Konzern integriert, aber dort nicht annähernd die gleiche Marktmacht
> wie in Österreich.

Gut, ich lag falsch. Du meinst den aus Gumpoldskirchen?

Der hat nix mit dem oben erwähnten Herrn G. zu tun.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#490072

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-02-25 22:53 +0000
Message-ID<3t60382a51i252cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#490064
On Thu, 25 Feb 2021 20:02:20 Lars Gebauer wrote:
> Am 25.02.2021 um 19:17 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Thu, 25 Feb 2021 14:49:50 Lars Gebauer wrote:
> >> Ach. Der Herr G.? (Bzw., dessen Nachfolger?) G. betreibt hier
> >> auch einige Spielhallen. Aber der weit größere Teil hat
> >> selbständige Betreiber.

> > Ich weiss; er hat eine Firma in Deutschland aufgekauft und in
> > den Konzern integriert, aber dort nicht annähernd die gleiche
> > Marktmacht wie in Österreich.

> Gut, ich lag falsch. Du meinst den aus Gumpoldskirchen?

Ja, natürlich.

> Der hat nix mit dem oben erwähnten Herrn G. zu tun.

Woher soll ich das wissen? G. heisst er jedenfalls auch.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Geht doch: Stefan.
(Sloganizer)

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#490130

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-02-26 11:43 +0100
Message-ID<s1aj9u$5db$1@dont-email.me>
In reply to#490072
Am 25.02.2021 um 23:53 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 25 Feb 2021 20:02:20 Lars Gebauer wrote:
>> Der hat nix mit dem oben erwähnten Herrn G. zu tun.
> 
> Woher soll ich das wissen? G. heisst er jedenfalls auch.

Lustig. Ich meinte ihn hier https://www.gauselmann.de/
-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#490318

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-02-27 13:54 +0000
Message-ID<1t603a4e70i3b1en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#490130
On Fri, 26 Feb 2021 11:43:35 Lars Gebauer wrote:
> Am 25.02.2021 um 23:53 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Thu, 25 Feb 2021 20:02:20 Lars Gebauer wrote:
> >> Der hat nix mit dem oben erwähnten Herrn G. zu tun.
> > Woher soll ich das wissen? G. heisst er jedenfalls auch.

> Lustig. Ich meinte ihn hier https://www.gauselmann.de/

Das ist nicht unoriginell, nicht nur der Anfangsbuchstabe ist
gleich, sondern auch der Umsatz praktisch ident. Die
Unternehmensphilosophie dürfte allerdings recht deutlich
auseinandergehen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Beschmiert und doch geheuert?! Stefan - wenn Fortuna dich küßt.
(Sloganizer)

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#490065

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-02-25 11:02 -0800
Message-ID<2c591034-9e89-4752-90d4-ad62f2901376n@googlegroups.com>
In reply to#490018
Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 25. Februar 2021 um 19:17:59 UTC+1:

> > > In Österreich nicht so wirklich: Der marktbeherrschende 
> > > Betreiber von Spielhallen ist eine 100%ige Tochter des 
> > > marktbeherrschenden Herstellers von Spielautomaten. 
> 
> > Ach. Der Herr G.? (Bzw., dessen Nachfolger?) G. betreibt hier auch 
> > einige Spielhallen. Aber der weit größere Teil hat selbständige 
> > Betreiber.
> Ich weiss; er hat eine Firma in Deutschland aufgekauft und in den 
> Konzern integriert, aber dort nicht annähernd die gleiche Marktmacht 
> wie in Österreich. Eine ehemalige Freundin von mir hat für einen 
> US-Mitbewerber gearbeitet, dessen Mittel-/Osteuropazentrale in Wien 
> ist und meinte, es sei stets sehr schwierig, der Konzernmutter zu 
> erklären, wieso ausgerechnet die Umsätze im eigenen Land von Null 
> praktisch nicht zu unterscheiden sind.
> > Hier gibt es eine ganze Reihe von Betreibern und Aufstellern. G. dürfte 
> > zwar locker Marktführer bei den Geräten sein aber nicht als Betreiber.
> AFAIK hat er wegen rechtlichen Querelen (in Kombination mit den 
> Covid-Maßnahmen) erst im Vorjahr alle deutschen Standorte 
> aufgegeben.

Hm. Ich habe hier auch einen G, aber der hat als gelernter Fernmelderevisor
das Firmenimperium in Deutschland aufgebaut. Andererseits finde ich da nichts
zu Österreich.

Ganz am Ende des Kapitels geschätzt 10 Megaeuro infolge Softwaremanipulation
zu Lasten der Betreiber abgeflossen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gauselmann-Gruppe#Strafrechtliche_Ermittlungen

Ah, eine Familienstiftung (jetzt nicht die Softwaremanipulation)...

Gruß, ULF

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#490027

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-02-25 15:53 +0100
Message-ID<16qqi1vnkguv5.t5zwofi9nc4g.dlg@40tude.net>
In reply to#490011
Am Thu, 25 Feb 2021 14:00:38 +0100 schrieb Lars Gebauer:

> Ende der 90er kamen die ersten Unterhaltungsautomaten (= ohne 
> Gewinnauszahlung) mit Chipkarten auf. Da konnte der Spieler seine 
> gwonnenen Punkte auf einer Karte speichern und hatte für seinen nächsten 
> Besuch entsprechend Freispiele.
> 
> Clevere Spielhallenbetreiber benutzten die Dinger natürlich prompt für 
> illegales Glücksspiel.

Sowas ähnliches gibt es in Japan, da wird an "Pachinko"-Maschinen gespielt.
Das sind mechanische Automaten mit kleinen Eisenkügelchen, die man
irgendwie speziell sortiert bekommen muss.

Und da Glücksspiel um Geld eigentlich verboten ist, gewinnen die Spieler
irgendwelchen Tand, den man in einem eigens dafür bereitstehenden Kiosk zu
einem festen Kurs gegen Bargeld eintauschen kann.

Betrieben werden die Läden übrigens von einer Firma, die dem
nordkoreanischen Staat gehört und zur Devisenbeschaffung dient. Das sind
die gleichen, denen auch dieses Hostel in Berlin auf dem Gelände der
Nordkoreanischen Botschaft gehört.

Ich war in Tokio mal in so einer Pachinko-Halle drin, aber nur für 2
Minuten. Es ist dort ohrenbetäubend laut (K-Popmusik), die Spieler lassen
sich ungern über die Schultern schauen und die koreanischen Securyties
(schwarzer Anzug, schwarze Sonnenbrille, Schlägertypen wie aus einen
Kung-Fu-Film) schauen einen dermaßen böse an, daß man lieber ganz schnell
wieder raus geht. Das ist da eindeutig Mafia (Yakuza)-Business.

Grüße,

Frank

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#490032

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-02-25 07:32 -0800
Message-ID<108d5f7f-da47-4f7e-acda-808d5140f292n@googlegroups.com>
In reply to#490027
Frank Hucklenbroich schrieb am Donnerstag, 25. Februar 2021 um 15:53:18 UTC+1:

> Sowas ähnliches gibt es in Japan, da wird an "Pachinko"-Maschinen gespielt. 
> Das sind mechanische Automaten mit kleinen Eisenkügelchen, die man 
> irgendwie speziell sortiert bekommen muss. 
> 
> Und da Glücksspiel um Geld eigentlich verboten ist, gewinnen die Spieler 
> irgendwelchen Tand, den man in einem eigens dafür bereitstehenden Kiosk zu 
> einem festen Kurs gegen Bargeld eintauschen kann. 
> 
> Betrieben werden die Läden übrigens von einer Firma, die dem 
> nordkoreanischen Staat gehört und zur Devisenbeschaffung dient. Das sind 
> die gleichen, denen auch dieses Hostel in Berlin auf dem Gelände der 
> Nordkoreanischen Botschaft gehört. 

Das wurde aber wegen geht jetzt nicht mehr geschlossen;
die Verwaltungsgerichtsbarkeit half dem Betreiber nicht weiter.

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#490038

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-02-25 17:14 +0100
Message-ID<s18ib3$2lo$1@dont-email.me>
In reply to#490027
Am 25.02.2021 um 15:53 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 25 Feb 2021 14:00:38 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>> Ende der 90er kamen die ersten Unterhaltungsautomaten (= ohne
>> Gewinnauszahlung) mit Chipkarten auf. Da konnte der Spieler seine
>> gwonnenen Punkte auf einer Karte speichern und hatte für seinen nächsten
>> Besuch entsprechend Freispiele.
>>
>> Clevere Spielhallenbetreiber benutzten die Dinger natürlich prompt für
>> illegales Glücksspiel.
> 
> Sowas ähnliches gibt es in Japan, da wird an "Pachinko"-Maschinen gespielt.
> Das sind mechanische Automaten mit kleinen Eisenkügelchen, die man
> irgendwie speziell sortiert bekommen muss.
> 
> Und da Glücksspiel um Geld eigentlich verboten ist, gewinnen die Spieler
> irgendwelchen Tand, den man in einem eigens dafür bereitstehenden Kiosk zu
> einem festen Kurs gegen Bargeld eintauschen kann.

Hier genauso. Aber ohne den Umweg über irgendwelchen Tand: Der Betreiber 
kaufte die gewonnenen Freispiele einfach zurück. Wegen der rigiden 
Besteuerung lohnte sich das für beide Seiten.

> Ich war in Tokio mal in so einer Pachinko-Halle drin, aber nur für 2
> Minuten. Es ist dort ohrenbetäubend laut (K-Popmusik), die Spieler lassen
> sich ungern über die Schultern schauen und die koreanischen Securyties
> (schwarzer Anzug, schwarze Sonnenbrille, Schlägertypen wie aus einen
> Kung-Fu-Film) schauen einen dermaßen böse an, daß man lieber ganz schnell
> wieder raus geht. Das ist da eindeutig Mafia (Yakuza)-Business.

In den kleineren Spielhallen - eher Spielhöllen - hier werden 
offenkundige Nur-Zuschauer auch nicht gerne gesehen. Sie werden zwar 
nicht rausgeworfen, dürfen aber auch nicht auf viel Wohlwollen hoffen.

Wenn der regional größte Betreiber hier, K., auf seinen 
Inspektions-Touren jemanden an der Theke herumsitzen sah ging er zu dem 
hin und sagte "Komm' mal mit." Er führte den Gast zu einem Automaten und 
befahl "Hinsetzen!". K. steckte dann 5 DM in den Automaten und sagte 
"Hier ist eine Spielhalle, hier wird gespielt. Alles klar?"

Es gab nie Widerworte. Obwohl K. nur ein mickriges älteres Männchen in 
schäbigen Klamotten war, strahlte er eine natürliche Autorität aus - die 
war einfach nur sagenhaft. Man traute sich gar nicht erst, ihm zu 
widersprechen. Von den schäbigen Klamotten und dem räudigen Benz, mit 
dem er meist vorgefahren wurde, durfte man sich nicht täuschen lassen. 
Um die Ecke stand sein Bentley mit seinem zweiten Fahrer.

Leider ist er vor ein paar Jahren verstorben. Schade. Seine Söhne haben 
zusammen nicht mal annähernd sein Format.
-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#489915

FromStephan Elinghaus <180121.6.seli@spamgourmet.com>
Date2021-02-25 08:05 +0100
Message-ID<tpujgh-nh4.ln1@none.inv>
In reply to#489798
Am 2021-02-24 hat Lars Gebauer geschrieben:
> Am 24.02.2021 um 14:41 schrieb Stephan Elinghaus:
>> Jemand, der genau weiß daß er betrogen wird,
>
> Nein. Nicht "wird". Er weiß, daß das gesamte System auf Betrug hinaus 
> läuft, hält sich aber gleichzeitig für clever genug, sich nicht betrügen 
> zu lassen.

Ok, überzeugt. Siehe auch Dein anderes Posting in diesem Thread mit
Hütchenspielern. Ja, stimmt - wenn man Klugheit in diesem Sinn
interpretiert, dann mag das beschriebene Verhalten zutreffend sein.


> Beobachte und unterhalte Dich mal mit Spielern an Spielautomaten. Ok, 
> bei denen spielen noch andere Aspekte eine Rolle, da steht der Gewinn 
> nicht so direkt im Vordergrund. Dennoch ist es ähnlich: Die wissen, daß 
> sie gegen den Automaten eigentlich keine Chance haben. Und spielen 
> trotzdem.

Spielsucht. Aber das ist ein anderes Thema. Und ja, in diesem
Zusammenhang mag das mit der gefühlten Überlegenheit stimmen.
Jede Woche spielen Millionen Lotto. Habe ich auch nie verstanden, ist
aber nicht zu übersehen. Wobei ich Lotto nicht als Betrug einstufen
würde, sondern als das, was es ist - ein reines Glücksspiel mit extrem
miesen Chancen für den Teilnehmer, aber einer Gewinngarantie für 
den Veranstalter.

-- 
[signature space for rent]

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#489935

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-02-25 08:01 +0000
Message-ID<5t6037586ai51ben3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#489915
On Thu, 25 Feb 2021 08:05:01 Stephan Elinghaus wrote:
> Jede Woche spielen Millionen Lotto. Habe ich auch nie verstanden,
> ist aber nicht zu übersehen. Wobei ich Lotto nicht als Betrug
> einstufen würde, sondern als das, was es ist - ein reines
> Glücksspiel mit extrem miesen Chancen für den Teilnehmer, aber
> einer Gewinngarantie für den Veranstalter.

Nur ein paar Esoteriker dürften überzeugt davon sein, im Lotto zu
gewinnen :)

David Kastrup (IIRC Mathematiker) hat das vor vielen Jahren einmal
sehr schön erklärt: Lotto spielt man nicht wegen des
Erwartungswerts, sondern - rational - weil man für einen
vernachlässigbar kleinen Einsatz ein Vermögen gewinnen *kann*. Das
sei wesentlich intelligenter als Roulette zu spielen, wo zwar der
Erwartungswert (von allen gängigen Glücksspielen) für den Verlust am
geringsten ist, dafür aber ausser der Bank nie jemand damit reich
wird.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der klamme Freund verdient Stefan. Und Sie?
(Sloganizer)

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#489940

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-25 09:07 +0100
Message-ID<s17lrb$s4o$1@solani.org>
In reply to#489935
Am 25.02.21 um 09:01 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 25 Feb 2021 08:05:01 Stephan Elinghaus wrote:
>> Jede Woche spielen Millionen Lotto. Habe ich auch nie verstanden,
>> ist aber nicht zu übersehen. Wobei ich Lotto nicht als Betrug
>> einstufen würde, sondern als das, was es ist - ein reines
>> Glücksspiel mit extrem miesen Chancen für den Teilnehmer, aber
>> einer Gewinngarantie für den Veranstalter.
> 
> Nur ein paar Esoteriker dürften überzeugt davon sein, im Lotto zu
> gewinnen :)
> 
> David Kastrup (IIRC Mathematiker) hat das vor vielen Jahren einmal
> sehr schön erklärt: Lotto spielt man nicht wegen des
> Erwartungswerts, sondern - rational - weil man für einen
> vernachlässigbar kleinen Einsatz ein Vermögen gewinnen *kann*. Das
> sei wesentlich intelligenter als Roulette zu spielen, wo zwar der
> Erwartungswert (von allen gängigen Glücksspielen) für den Verlust am
> geringsten ist, dafür aber ausser der Bank nie jemand damit reich
> wird.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 
Die Diskussion kommt mir vor wie in einem Donald Duck Taschenbuch,das 
ich mal gelesen hatte, wo Donald sich auf der Couch wälzt und das Hirn 
zermartert "Es muß doch einen anderen Weg geben... es muß doch einen 
anderen Weg geben..."


Er will auch endlich reich werden. Ohne dafür zu arbeiten.

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#489949

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-02-25 09:34 +0100
Message-ID<s17nfe$i5n$1@news.bawue.net>
In reply to#489940
On 2/25/21 9:07 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 25.02.21 um 09:01 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Thu, 25 Feb 2021 08:05:01 Stephan Elinghaus wrote:
>>> Jede Woche spielen Millionen Lotto. Habe ich auch nie verstanden,
>>> ist aber nicht zu übersehen. Wobei ich Lotto nicht als Betrug
>>> einstufen würde, sondern als das, was es ist - ein reines
>>> Glücksspiel mit extrem miesen Chancen für den Teilnehmer, aber
>>> einer Gewinngarantie für den Veranstalter.
>>
>> Nur ein paar Esoteriker dürften überzeugt davon sein, im Lotto zu
>> gewinnen :)
>>
>> David Kastrup (IIRC Mathematiker) hat das vor vielen Jahren einmal
>> sehr schön erklärt: Lotto spielt man nicht wegen des
>> Erwartungswerts, sondern - rational - weil man für einen
>> vernachlässigbar kleinen Einsatz ein Vermögen gewinnen *kann*. Das
>> sei wesentlich intelligenter als Roulette zu spielen, wo zwar der
>> Erwartungswert (von allen gängigen Glücksspielen) für den Verlust am
>> geringsten ist, dafür aber ausser der Bank nie jemand damit reich
>> wird.
>>
>> Servus,
>>     Stefan
>>
> Die Diskussion kommt mir vor wie in einem Donald Duck Taschenbuch,das 
> ich mal gelesen hatte, wo Donald sich auf der Couch wälzt und das Hirn 
> zermartert "Es muß doch einen anderen Weg geben... es muß doch einen 
> anderen Weg geben..."
> 
> 
> Er will auch endlich reich werden. Ohne dafür zu arbeiten.

Durch ehrliche Arbeit wird man nicht reich. Wohlhabend ja, aber reich?

  Gerrit

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#489953

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-25 09:53 +0100
Message-ID<s17oih$ufm$1@solani.org>
In reply to#489949
Am 25.02.21 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 2/25/21 9:07 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 25.02.21 um 09:01 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Thu, 25 Feb 2021 08:05:01 Stephan Elinghaus wrote:
>>>> Jede Woche spielen Millionen Lotto. Habe ich auch nie verstanden,
>>>> ist aber nicht zu übersehen. Wobei ich Lotto nicht als Betrug
>>>> einstufen würde, sondern als das, was es ist - ein reines
>>>> Glücksspiel mit extrem miesen Chancen für den Teilnehmer, aber
>>>> einer Gewinngarantie für den Veranstalter.
>>>
>>> Nur ein paar Esoteriker dürften überzeugt davon sein, im Lotto zu
>>> gewinnen :)
>>>
>>> David Kastrup (IIRC Mathematiker) hat das vor vielen Jahren einmal
>>> sehr schön erklärt: Lotto spielt man nicht wegen des
>>> Erwartungswerts, sondern - rational - weil man für einen
>>> vernachlässigbar kleinen Einsatz ein Vermögen gewinnen *kann*. Das
>>> sei wesentlich intelligenter als Roulette zu spielen, wo zwar der
>>> Erwartungswert (von allen gängigen Glücksspielen) für den Verlust am
>>> geringsten ist, dafür aber ausser der Bank nie jemand damit reich
>>> wird.
>>>
>>> Servus,
>>>     Stefan
>>>
>> Die Diskussion kommt mir vor wie in einem Donald Duck Taschenbuch,das 
>> ich mal gelesen hatte, wo Donald sich auf der Couch wälzt und das Hirn 
>> zermartert "Es muß doch einen anderen Weg geben... es muß doch einen 
>> anderen Weg geben..."
>>
>>
>> Er will auch endlich reich werden. Ohne dafür zu arbeiten.
> 
> Durch ehrliche Arbeit wird man nicht reich. Wohlhabend ja, aber reich?
> 
>   Gerrit
> 

Wobei ein guter bürgerlicher Wohlstand ja auch reicht. Man kann immer 
nur in einem (n=1) Maserati fahren, und immer nur hinter einem Motorboot 
Wasserski fahren. Und ein besserer Infinity Dachpool als auf dem Marina 
Bay Sands Hotel ist auch noch nicht gebaut.

Ja, ich rede es mir schön, OK. Aber im Kern : basst scho.

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#489966

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-02-25 10:40 +0100
Message-ID<s17r7t$pnj$2@dont-email.me>
In reply to#489949
Am 25.02.2021 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
> Durch ehrliche Arbeit wird man nicht reich. Wohlhabend ja, aber reich?

Es waren einmal zwei Brüder. Der eine versuchte es mit ehrlicher Arbeit, 
aus dem anderen wurde auch nichts.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#489969

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-02-25 10:48 +0100
Message-ID<8d8kghxhfh.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#489949
Gerrit Heitsch meinte:

> Durch ehrliche Arbeit wird man nicht reich.

Vater verrät seinem Sohn den Ratschlag fürs Leben:

"Du willst reich werden? Merk dir die alten deutschen Sprichwörter: 
Ehrlich währt es am längsten!"


-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#489983

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-02-25 02:53 -0800
Message-ID<99d95af0-762d-4105-a28b-bc658b65e0d5n@googlegroups.com>
In reply to#489949
Gerrit Heitsch schrieb am Donnerstag, 25. Februar 2021 um 09:34:55 UTC+1:
> On 2/25/21 9:07 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: 

> > Er will auch endlich reich werden. Ohne dafür zu arbeiten.
> Durch ehrliche Arbeit wird man nicht reich. Wohlhabend ja, aber reich? 

Soll in der Pionierzeit der Ekeltronik gelegentlich vorgekommen sein.
Auch der Vorstandsvorsitzende von der Goldgrube hat sich sein
Vermögen erarbeitet, nicht erst seit Coronavakzin.

DonD hatte ein anderes Problem, er war nämlich weder Workoholiker noch begabt.

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#489987

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-02-25 11:56 +0100
Message-ID<s17vp4$l9b$3@news.bawue.net>
In reply to#489983
On 2/25/21 11:53 AM, Ulf Kutzner wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Donnerstag, 25. Februar 2021 um 09:34:55 UTC+1:
>> On 2/25/21 9:07 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>>> Er will auch endlich reich werden. Ohne dafür zu arbeiten.
>> Durch ehrliche Arbeit wird man nicht reich. Wohlhabend ja, aber reich?
> 
> Soll in der Pionierzeit der Ekeltronik gelegentlich vorgekommen sein.
> Auch der Vorstandsvorsitzende von der Goldgrube hat sich sein
> Vermögen erarbeitet, nicht erst seit Coronavakzin.

Sicher? Ohne Ausbeutung und sonstige halblegale Tricks? Es stand da oben 
schon mit Absicht 'ehrliche'.

  Gerrit

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#489956

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-02-25 10:06 +0100
Message-ID<s17p7e$9hs$1@dont-email.me>
In reply to#489915
Am 25.02.2021 um 08:05 schrieb Stephan Elinghaus:
> Ja, stimmt - wenn man Klugheit in diesem Sinn
> interpretiert, dann mag das beschriebene Verhalten zutreffend sein.

Mit der Klugheit (bzw. Intelligenz) ist das ja sowieso so eine Sache. 
Was ist das überhaupt?

Ich halte ja jedes planvolle Vorgehen für ein Zeichen von Intelligenz. 
Und zwar recht unabhängig vom Erfolg. Denn ein planvolles Vorgehen 
erfordert, daß das Problem *vorher* durchdacht wird. Damit unterscheidet 
es sich von instinktivem Verhalten.

Der Erfolg spielt dafür keine größere Rolle. Denn auch anerkannt kluge 
Leute sind vor grandiosen Mißerfolgen nicht gefeit.

> Jede Woche spielen Millionen Lotto. Habe ich auch nie verstanden, ist
> aber nicht zu übersehen. Wobei ich Lotto nicht als Betrug einstufen
> würde, sondern als das, was es ist - ein reines Glücksspiel mit extrem
> miesen Chancen für den Teilnehmer, aber einer Gewinngarantie für
> den Veranstalter.

Lotto ist als Glücksspiel deklariert und insofern reglementiert.

Verdeckte Glücksspiele hingegen fallen unter Betrug.

-- 
"Manchmal frage ich mich, ob die Welt von klugen Menschen regiert wird, 
die uns zum Narren halten, oder von Schwachköpfen, die es ernst meinen."
                                    --Mark Twain

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#489960

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-02-25 09:11 +0000
Message-ID<17t6037697bi51ben3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#489956
On Thu, 25 Feb 2021 10:06:11 Lars Gebauer wrote:
> Mit der Klugheit (bzw. Intelligenz) ist das ja sowieso so eine
> Sache.  Was ist das überhaupt?
> 
> Ich halte ja jedes planvolle Vorgehen für ein Zeichen von
> Intelligenz.  Und zwar recht unabhängig vom Erfolg. Denn ein
> planvolles Vorgehen erfordert, daß das Problem *vorher* durchdacht
> wird. Damit unterscheidet es sich von instinktivem Verhalten.

Das ist im Prinzip ein ganz vernünftiger Ansatz, allerdings nur
mäßig hilfreich, denn in diesem Sinn sind nicht nur alle Menschen
Intelligent, sondern auch die allermeisten Lebewesen. Es bleibt
einem für tiefere Erkenntnisse also nicht erspart, sich über Ausmaß
und Verteilung Gedanken zu machen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die lustigste Torheit, die es je geben wird.
(Sloganizer)

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