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Ein Getränk - Maske abnehmen?

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  Ein Getränk - Maske abnehmen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-09 05:00 -0800
    Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-09 05:23 -0800
    Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-09 13:29 +0000
      Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-01-09 14:56 +0100
      Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-01-09 19:48 +0100
      Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-10 01:52 -0800
        Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 04:42 -0800
        Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-10 17:27 +0100
          Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-10 08:49 -0800
            Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-10 22:12 +0100
      Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-10 03:07 -0800
        Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 03:17 -0800
          Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-10 03:54 -0800
            Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-10 13:05 +0100
              Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-10 04:15 -0800
                Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-10 15:08 +0100
                  Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-01-10 15:32 +0100
        Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-10 14:32 +0000
          Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-10 07:11 -0800
            Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-10 22:33 +0000
              Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-10 23:06 -0800
                Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 23:24 -0800
    Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-09 15:04 +0100
      Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2023-01-09 15:49 +0100
      Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-10 01:57 -0800
        Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-10 11:43 +0100
          Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-11 04:15 -0800
            Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-11 13:57 +0100
    Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-09 15:05 +0100
      Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-01-09 15:17 +0100
        Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-09 15:35 +0100
          Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-09 15:44 +0100
            Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-09 15:10 +0000
              Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-09 16:17 +0100
                Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-09 15:50 +0000
                  Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-09 17:14 +0100
                    Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-09 16:34 +0000
                      Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-09 18:18 +0100
                        Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-01-09 18:48 +0100
                  Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-10 17:52 +0000
              Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-09 16:30 +0100
            Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-09 16:27 +0100
        Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-10 03:13 -0800
          Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-11 04:21 -0800
    Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-09 18:39 +0100
    Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-01-09 22:07 +0100
    Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-10 17:39 +0000
    Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-10 22:17 +0100
      Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-10 22:28 +0100
        Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-10 23:38 +0100
          Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-10 23:09 -0800
          Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-11 12:35 +0100
        Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-11 12:23 +0100
        Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-01-12 10:29 +0100
          Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-12 10:45 +0100
            Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 10:57 +0100
              Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-12 11:29 +0100
                Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-12 03:18 -0800
                  Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-12 12:25 +0100
              Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-12 13:22 +0100
      Re: Ein Getränk - Maske abnehmen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 23:20 -0800

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#580656 — Ein Getränk - Maske abnehmen?

2023-01-09 14:00:00 +0100

Da in einem ICE auch Getränke verkauft werden, nehme
ich an, dass die MaskenPflicht für die Dauer des Trinkens
formal aufgehoben ist. Man wird dann sehr schnell
kreativ, wenn es darum geht, den Vorgang des Trinkens
zeitlich auszudehnen. Eigentlich sollten die ZugBegleiter
diese Tricks, denen sie dann machtlos gegenüberstehen,
kennen.

Jetzt ist aber ein Fall durch die Presse gegangen, wo
KaffeeTrinken zum zwangsweisen Verlassen des Zuges
geführt hat:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/deutsche-bahn-reagiert-ehepaar-nimmt-maske-zum-kaffeetrinken-ab-und-wird-aus-ice-geworfen/ar-AA16642a

Wie sähe eine rechtliche Aufarbeitung aus?
Schliesslich kann man die Notwendigkeit des Trinkens
medizinisch begründen und etwa die Verhinderung des
Trinkens als versuchte KörperVerletzung zu begreifen.

Das Thema gab es eigentlich schon vor Corona. Hier, in
den bayrischen VorOrtZügen, gabe es seinerzeit (oder
noch) ein AlkoholVerbot - in einigen Zügen stiegen aber
mobile Verkäufer zu, von denen man ein DosenBier
erhalten konnte.

Noch eine Möglichkeit, das Trinken zu erwzingen und
die MaskenPflicht so zu umgehen ist das bereithalten
von Medikamenten, die man einnehmen *muss*. Wenn
es sich dabei um harmloses Aspirin oder Magnesium
handelt, kann das der medizinisch nicht vorbelastete
Passagier ja nicht wissen.

BTW: der bayrische Comedian Han's Klaffl, ein pensionierter
MusikLehrer, berichtet in seinem Programm von einem
Kollegen, der sich vor einer LehrerKonferenz ein WeissBier
in ein TetraPak umfüllte. Wie weit das Prinzip "So tun als
ob" verbreitet ist!

Herwig

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#580661

Herwig schrieb am Montag, 9. Januar 2023 um 14:00:35 UTC+1:
> 2023-01-09 14:00:00 +0100 

> Das Thema gab es eigentlich schon vor Corona. Hier, in 
> den bayrischen VorOrtZügen, gabe es seinerzeit (oder 
> noch) ein AlkoholVerbot - in einigen Zügen stiegen aber 
> mobile Verkäufer zu, von denen man ein DosenBier 
> erhalten konnte. 
> 
> Noch eine Möglichkeit, das Trinken zu erwzingen und 
> die MaskenPflicht so zu umgehen ist das bereithalten 
> von Medikamenten, die man einnehmen *muss*. Wenn 
> es sich dabei um harmloses Aspirin oder Magnesium 
> handelt, kann das der medizinisch nicht vorbelastete 
> Passagier ja nicht wissen. 
> 
> BTW: der bayrische Comedian Han's Klaffl, ein pensionierter 
> MusikLehrer, berichtet in seinem Programm von einem 
> Kollegen, der sich vor einer LehrerKonferenz ein WeissBier 
> in ein TetraPak umfüllte. Wie weit das Prinzip "So tun als 
> ob" verbreitet ist! 

"Beschreibung:
Nicht nur im Rahmen des Erdinger-Sortiments gilt Erdinger
Weißbier mit feiner Hefe unbestritten 

die den unvergeßlichen guten Geschmack lieben."

Artikelnummer:

11004

Einheiten:

1

Verpackung:

Tetra Pak (EINWEG)

Gebinde-Inhalt:

30,00l

Alkoholgehalt:

5,30

Allergene Zutaten:

Glutenhaltiges Getreide

Zutatenverzeichnis:

Wasser, Weizen- und Gerstenmalz, Hopfen, Hefe

Hersteller / Inverkehrbringer:

Privatbrauerei Erdinger Weißbräu Werner Brombach GmbH
Lange Zeile 1 + 3 in 85435 Erding
http://www.erdinger.de




Gut, ist im Lehrerzimmer oder in der S-Bahn doch etwas auffällig.
https://www.webdrink.de/beier/fabier:787.html?orderByID=1&start=15

Gruß, ULF

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#580663

On Mon, 09 Jan 2023 14:00:29 Herwig wrote:
> Jetzt ist aber ein Fall durch die Presse gegangen, wo
> KaffeeTrinken zum zwangsweisen Verlassen des Zuges geführt hat:

> https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/deutsche-bahn-reagiert-ehepaar-nimmt-maske-zum-kaffeetrinken-ab-und-wird-aus-ice-geworfen/ar-AA16642a

Gut so.

> Wie sähe eine rechtliche Aufarbeitung aus?

Erst einmal gar nicht: Die DB hat in ihren Zügen Hausrecht. Wegen
der (nahezu) Monopolstellung gilt zwar Kontrahierungszwang, ob der
eine Maskenpflicht ausser Kraft setzen kann, ist allerdings
fraglich.

> Schliesslich kann man die Notwendigkeit des Trinkens medizinisch
> begründen [...]

Das Trinken von *Kaffee* ist medizinisch notwendig?

> [...] und etwa die Verhinderung des Trinkens als versuchte
> KörperVerletzung zu begreifen.

In diesem Fall eher nicht, und schon gar nicht, wenn das Trinken
kleiner Flüssigkeitsmengen über Stunden hinweg ausgedehnt wird.

> Noch eine Möglichkeit, das Trinken zu erwzingen und die
> MaskenPflicht so zu umgehen ist das bereithalten von Medikamenten,
> die man einnehmen *muss*.

Die Einnahme von Medikamenten dauert in etwa wie lange?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Nur leiden ist richtungsweisender als flörten! Stefan: Für Stunden der Trauer!
(Sloganizer)

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#580667

Am 09.01.23 um 14:29 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 09 Jan 2023 14:00:29 Herwig wrote:
>> Jetzt ist aber ein Fall durch die Presse gegangen, wo
>> KaffeeTrinken zum zwangsweisen Verlassen des Zuges geführt hat:
> 
>> https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/deutsche-bahn-reagiert-ehepaar-nimmt-maske-zum-kaffeetrinken-ab-und-wird-aus-ice-geworfen/ar-AA16642a
> 
> Gut so.
> 
>> Wie sähe eine rechtliche Aufarbeitung aus?
> 
> Erst einmal gar nicht: Die DB hat in ihren Zügen Hausrecht. Wegen
> der (nahezu) Monopolstellung gilt zwar Kontrahierungszwang, ob der
> eine Maskenpflicht ausser Kraft setzen kann, ist allerdings
> fraglich.
> 
>> Schliesslich kann man die Notwendigkeit des Trinkens medizinisch
>> begründen [...]
> 
> Das Trinken von *Kaffee* ist medizinisch notwendig?
> 
>> [...] und etwa die Verhinderung des Trinkens als versuchte
>> KörperVerletzung zu begreifen.
> 
> In diesem Fall eher nicht, und schon gar nicht, wenn das Trinken
> kleiner Flüssigkeitsmengen über Stunden hinweg ausgedehnt wird.
> 
>> Noch eine Möglichkeit, das Trinken zu erwzingen und die
>> MaskenPflicht so zu umgehen ist das bereithalten von Medikamenten,
>> die man einnehmen *muss*.
> 
> Die Einnahme von Medikamenten dauert in etwa wie lange?
> 
> Servus,
>     Stefan
> 
Einfach nicht mehr Bahnfahren. Auto ist auch schön. Die wollen es ja so.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#580724

Stefan Froehlich:
> On Mon, 09 Jan 2023 14:00:29 Herwig wrote:

>> Jetzt ist aber ein Fall durch die Presse gegangen, wo
>> KaffeeTrinken zum zwangsweisen Verlassen des Zuges geführt hat:

>> https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/deutsche-bahn-reagiert-ehepaar-nimmt-maske-zum-kaffeetrinken-ab-und-wird-aus-ice-geworfen/ar-AA16642a

Kross. LOL. Torfkartoffeltoitschländ vom feinsten. Mal wieder.

> Gut so.

Absolut. Die haben ein ganzes Abteil für sich. Die leben zusammen in einem
Haushalt. Fööölliiich chlor, daß das Terrorist *:_Innen sind, bei denen
man _*zwingend*_ davon ausgehen muß, daß sie ohne Maske die ganze Welt
vergiften würden...

-- 

Es ist wie es ist;
und so, wie es ist, so ist es.

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#580781

2023-01-10 10:54:00 +0100

> ...

> Das Trinken von *Kaffee* ist medizinisch notwendig?

Um eine Tablette runterzubringen ist *irgendeine*
Flüssigkeit notwendig.

Bei Kaffee stellt sich ein ZusatzProblem, das bei
den meisten Menschen nicht auf dem BildSchirm
ist: Kaffee ist heiss - und manche medizinischen
WirkStoffe mögen das nicht. Da muss man sich
was einfallen lassen.

Es ist übrigens erstaunlich, wie viele Medikamente
eine Empfehlung haben, nicht über 25 C aufbewahrt
zu werden. Wie können die im Körper Wirkung
entfalten? Was mit diesen Medikamenten bei
Überhitzung passiert - Veränderung oder Abbau,
und die entsprechenden ReaktionsGeschwindigkeiten -
steht in den BeiPackZetteln natürlich nicht drin. Aber
über dieses Defizit habe ich mich hier schon früher
aufgeregt.

> ...

> In diesem Fall eher nicht, und schon gar nicht, wenn das Trinken 
> kleiner Flüssigkeitsmengen über Stunden hinweg ausgedehnt wird.

Wer setzt die zeitlichen GrenzWerte? Der ZugBegleiter doch wohl
nicht.

> > Noch eine Möglichkeit, das Trinken zu erwzingen und die 
> > MaskenPflicht so zu umgehen ist das bereithalten von Medikamenten, 
> > die man einnehmen *muss*.

> Die Einnahme von Medikamenten dauert in etwa wie lange?

Solange es notwendig ist.

Herwig

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#580805

Herwig schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 10:52:39 UTC+1:
> 2023-01-10 10:54:00 +0100
> > ... 
> 
> > Das Trinken von *Kaffee* ist medizinisch notwendig?

> Um eine Tablette runterzubringen ist *irgendeine* 
> Flüssigkeit notwendig. 
> 
> Bei Kaffee stellt sich ein ZusatzProblem, das bei 
> den meisten Menschen nicht auf dem BildSchirm 
> ist: Kaffee ist heiss - und manche medizinischen 
> WirkStoffe mögen das nicht. Da muss man sich 
> was einfallen lassen. 
> 
> Es ist übrigens erstaunlich, wie viele Medikamente 
> eine Empfehlung haben, nicht über 25 C aufbewahrt 
> zu werden. Wie können die im Körper Wirkung 
> entfalten?

Es beginnt doch schon bei Nichtmedikamenten
wie etwa einem Stück Butter, das man besser sehr
deutlich unter 25 Grad lagert.

Gruß, ULF

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#580824

Guten Tag

Herwig <herwig.huener@t-online.de> schrieb

>2023-01-10 10:54:00 +0100
>> Das Trinken von *Kaffee* ist medizinisch notwendig?
>Um eine Tablette runterzubringen ist *irgendeine*
>Flüssigkeit notwendig.

Empfohlen: ja.
Zwingend notwendig: nicht bei jedem Menschen.

>Bei Kaffee stellt sich ein ZusatzProblem, das bei
>den meisten Menschen nicht auf dem BildSchirm
>ist: Kaffee ist heiss -

Nicht zwingend.
https://www.karacho.com/produkte/
https://www.interpack.de/de/Entdecken/Tightly_Packed_Magazin/GETR%C3%84NKEVERPACKUNGEN/News/Kalter_Kaffee_ist_nicht_von_gestern
https://www.amazon.de/Mr-Brown-Coffee-Drink-24er/dp/B005MIDDWM

>Es ist übrigens erstaunlich, wie viele Medikamente
>eine Empfehlung haben, nicht über 25 C aufbewahrt
>zu werden. Wie können die im Körper Wirkung
>entfalten?

Indem sie ab >25Grad Celsius reagieren.

>Aber
>über dieses Defizit habe ich mich hier schon früher
>aufgeregt.

Vielleicht kann Dir ein Beruhigungsmittelchen da helfen?

>> In diesem Fall eher nicht, und schon gar nicht, wenn das Trinken 
>> kleiner Flüssigkeitsmengen über Stunden hinweg ausgedehnt wird.
>Wer setzt die zeitlichen GrenzWerte? Der ZugBegleiter doch wohl
>nicht.

Hausrecht: warum duerfte er das nicht?

>> > Noch eine Möglichkeit, das Trinken zu erwzingen und die 
>> > MaskenPflicht so zu umgehen ist das bereithalten von Medikamenten, 
>> > die man einnehmen *muss*.
>> Die Einnahme von Medikamenten dauert in etwa wie lange?
>Solange es notwendig ist.

Stimmt, eine einzelne Tablette wird natuerlich laut Beipackzettel
immer wie Trueffel per Hobel in kleinste Portionen zerlegt um sie dann
genuesslich ueber Stunden mit je einem Liter abgekuehltem Tee pro
Stunde zu geniessen.
*Ironie ende*

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#580827

Shinji Ikari schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 17:27:04 UTC+1:

> >Wer setzt die zeitlichen GrenzWerte? Der ZugBegleiter doch wohl 
> >nicht.
>
> Hausrecht: warum duerfte er das nicht?

Jetzt überlege mal, warum der Zugbegleiter nicht festlegen darf, daß
alle nur im Clownskostüm den Zug nutzen dürfen?!

Weil die Bahn ein öffentlichen Beförderungsunternehmen und somit
sein Hausrecht extrem extrem eingeschränkt ist. Es darf davon nur 
Gebrauch machen, wenn eine "Störung im Betriebsablauf" vorliegt.
Diese könnte vorliegen, wenn der Fahrgast rotzezu ist und / oder 
handgreiflich gegen andere wird.

Gut, das Hausrecht zu mißbrauchen, ist keine Erfindung aus Corona-
Zeiten, auch Reichsbürgern wurde - trotz berechtigter Anliegen -
das Betreten vom staatlichen Ämtern damit verwehrt ... und "alle"
fanden das richtig.

Mmmhh, das könnte man doch beliebig ausbauen.

Vorsorglich: Beim ÖPNV sind die Länder Herr des Verfahrens, vgl.:
https://www.berlin.de/corona/massnahmen/verordnung/

Für die Bahn (Fernverkehr) gilt derzeit:
https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__28b.html

Peter

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#580848

Guten Tag

Peter Veith <veith@snafu.de> schrieb

>Shinji Ikari schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 17:27:04 UTC+1:
>> >Wer setzt die zeitlichen GrenzWerte? Der ZugBegleiter doch wohl 
>> >nicht.
>> Hausrecht: warum duerfte er das nicht?
>Jetzt überlege mal, warum der Zugbegleiter nicht festlegen darf, daß
>alle nur im Clownskostüm den Zug nutzen dürfen?!

Jetzt ueberlege mal, warum genau das nicht gefragt war.

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#580789

Stefan Froehlich schrieb am Montag, 9. Januar 2023 um 14:29:56 UTC+1:

> Erst einmal gar nicht: Die DB hat in ihren Zügen Hausrecht. Wegen 
> der (nahezu) Monopolstellung gilt zwar Kontrahierungszwang, ob der 
> eine Maskenpflicht ausser Kraft setzen kann, ist allerdings 
> fraglich.

Eigentlich nicht.

Ein Bürger darf in einen solchen Fall nur vom Hausherrn behindert werden,
wenn eine "Störung im Betriebsablauf" vorliegt. Das dürfte bei der Maskenfrage 
schwer werden. Theoretisch könnte ich mir eine "Furcht vor Randale" vorstellen,
sofern die Möglichkeit droht, daß Maskenfanatiker in Panik geraten.

Ich dürfte sogar den Zug nutzen, sofern ich eine Fahrkarte besitze, obwohl 
mir "Hausverbot" erteilt würde. Ausnahme: "Störung im Betriebsablauf".

ABER Meine höfliche Frage in 2020 nach der Rechtsgrundlage gegenüber
der Polizei wurde ebenfalls lapidar beantwortet: "Wir" - also die Berliner
Polizei - "setzten das Hausrecht des Eigentümers durch." 

Das war im Konkreten zwar grober Unfug und ich wollte schon fragen, wie
ich sie  buchen könne, schließlich kommt man schon mal in Verlegenheit 
sein Hausrecht durchsetzen zu wollen, aber Gattin zerrte mich weg und 
hielt mir anschließend eine kleine Standpauke, ich solle mich mit der Polizei 
nicht "anlegen". 

Und ich meinte irrigerweise , diese meine Rechte vor gestreßten Polizisten 
mit Helm,  Gummiknüppel und Pistole durchzusetzen, sollte in einem 
Rechtsstaat möglich sein *hüstel*

Peter

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#580791

Peter Veith schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 12:07:27 UTC+1:
> Stefan Froehlich schrieb am Montag, 9. Januar 2023 um 14:29:56 UTC+1: 
> 
> > Erst einmal gar nicht: Die DB hat in ihren Zügen Hausrecht. Wegen 
> > der (nahezu) Monopolstellung gilt zwar Kontrahierungszwang, ob der 
> > eine Maskenpflicht ausser Kraft setzen kann, ist allerdings 
> > fraglich.

> Eigentlich nicht. 
> 
> Ein Bürger darf in einen solchen Fall nur vom Hausherrn behindert werden, 
> wenn eine "Störung im Betriebsablauf" vorliegt. Das dürfte bei der Maskenfrage 
> schwer werden. Theoretisch könnte ich mir eine "Furcht vor Randale" vorstellen, 
> sofern die Möglichkeit droht, daß Maskenfanatiker in Panik geraten. 
> 
> Ich dürfte sogar den Zug nutzen, sofern ich eine Fahrkarte besitze, obwohl 
> mir "Hausverbot" erteilt würde. Ausnahme: "Störung im Betriebsablauf". 
> 
> ABER Meine höfliche Frage in 2020 nach der Rechtsgrundlage gegenüber 
> der Polizei wurde ebenfalls lapidar beantwortet: "Wir" - also die Berliner 
> Polizei - "setzten das Hausrecht des Eigentümers durch." 
> 
> Das war im Konkreten zwar grober Unfug und ich wollte schon fragen, wie 
> ich sie buchen könne, schließlich kommt man schon mal in Verlegenheit 
> sein Hausrecht durchsetzen zu wollen, aber

Wenn ein Besucher länger in der Wohnung verweilt, als
Dir recht ist, so wählst Du (nicht im Falle der Schwiegermutter!)
die 110. Die hilft weiter.

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#580797

Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 12:17:30 UTC+1:

> Peter Veith schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 12:07:27 UTC+1: 
> > Das war im Konkreten zwar grober Unfug und ich wollte schon fragen, wie 
> > ich sie buchen könne, schließlich kommt man schon mal in Verlegenheit 
> > sein Hausrecht durchsetzen zu wollen, aber
>
> Wenn ein Besucher länger in der Wohnung verweilt, als 
> Dir recht ist, so wählst Du (...) die 110. Die hilft weiter.

Diese Meinung stützt Du auf? Da fällt mir ein: "Tatort", Krimis mit Miss
Marple oder schlicht Sagen und Legenden.

In der Praxis kommt da keine Polizei, da müßtest Du schon Bedrohungslagen
erfind^^^ angeben. Klar könntest Du banal ein Strafanzeige wegen 
Hausfriedensbruch (§ 123 StGB) stellen und wenn die Polizei sonst nichts zu
tun hat, kommt sie vielleicht auch.

Versuche das mal in der Praxis, wenn Dein Gast zum Kindergeburtstag
partout kein Clownskostüm anziehen und deswegen auch nicht gehen will.

Peter

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#580799

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 12:17:30 UTC+1:
> 
> > Peter Veith schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 12:07:27 UTC+1:
> >   
> > > Das war im Konkreten zwar grober Unfug und ich wollte schon
> > > fragen, wie ich sie buchen könne, schließlich kommt man schon mal
> > > in Verlegenheit sein Hausrecht durchsetzen zu wollen, aber  
> >
> > Wenn ein Besucher länger in der Wohnung verweilt, als 
> > Dir recht ist, so wählst Du (...) die 110. Die hilft weiter.  
> 
> Diese Meinung stützt Du auf? Da fällt mir ein: "Tatort", Krimis mit
> Miss Marple oder schlicht Sagen und Legenden.

Äh, ja, so funktioniert das. Und zumindest hier kommen die Herrschaften
auch zeitnah.

-- 
Bitches call him Horse the Pussy Filler!

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#580801

Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 13:05:33 UTC+1:

> Peter Veith wrote: 
> > Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 12:17:30 UTC+1: 
> > > Wenn ein Besucher länger in der Wohnung verweilt, als 
> > > Dir recht ist, so wählst Du (...) die 110. Die hilft weiter. 
> > 
> > Diese Meinung stützt Du auf? Da fällt mir ein: "Tatort", Krimis mit 
> > Miss Marple oder schlicht Sagen und Legenden.
>
> Äh, ja, so funktioniert das. Und zumindest hier kommen die Herrschaften 
> auch zeitnah. 

Und das kennst Du aus eigenem Erleben, ja?

Peter

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#580808

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 13:05:33 UTC+1:
> 
> > Peter Veith wrote:   
> > > Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 12:17:30
> > > UTC+1:   
> > > > Wenn ein Besucher länger in der Wohnung verweilt, als 
> > > > Dir recht ist, so wählst Du (...) die 110. Die hilft weiter.   
> > > 
> > > Diese Meinung stützt Du auf? Da fällt mir ein: "Tatort", Krimis
> > > mit Miss Marple oder schlicht Sagen und Legenden.  
> >
> > Äh, ja, so funktioniert das. Und zumindest hier kommen die
> > Herrschaften auch zeitnah.   
> 
> Und das kennst Du aus eigenem Erleben, ja?

Ja.

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#580810

Am 10.01.2023 um 15:08 schrieb Dietz Proepper:
> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> 
>> Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 13:05:33 UTC+1:
>>
>>> Peter Veith wrote:
>>>> Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 12:17:30
>>>> UTC+1:
>>>>> Wenn ein Besucher länger in der Wohnung verweilt, als
>>>>> Dir recht ist, so wählst Du (...) die 110. Die hilft weiter.
>>>>
>>>> Diese Meinung stützt Du auf? Da fällt mir ein: "Tatort", Krimis
>>>> mit Miss Marple oder schlicht Sagen und Legenden.
>>>
>>> Äh, ja, so funktioniert das. Und zumindest hier kommen die
>>> Herrschaften auch zeitnah.
>>
>> Und das kennst Du aus eigenem Erleben, ja?
> 
> Ja.

+1

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#580811

On Tue, 10 Jan 2023 12:07:26 Peter Veith wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Montag, 9. Januar 2023 um 14:29:56 UTC+1:
>> Erst einmal gar nicht: Die DB hat in ihren Zügen Hausrecht. Wegen
>> der (nahezu) Monopolstellung gilt zwar Kontrahierungszwang, ob
>> der eine Maskenpflicht ausser Kraft setzen kann, ist allerdings
>> fraglich.

> Eigentlich nicht.
 
> Ein Bürger darf in einen solchen Fall nur vom Hausherrn behindert
> werden, wenn eine "Störung im Betriebsablauf" vorliegt. Das dürfte
> bei der Maskenfrage schwer werden.

Bin ich Jurist?

Kontrahierungszwang heisst aber nicht, dass Du nach Herzenslust tun
und lassen kannst, was Du möchtest, sondern bloß, dass der
Geschäftspartner einen Vertragsabschluss zu seinen Bedingungen nicht
ablehnen darf. So der Wunsch nach Maskierung also nicht
rechtswidrig ist, wirst Du ihm wohl oder übel nachkommen müssen -
oder draussen bleiben.

> Ich dürfte sogar den Zug nutzen, sofern ich eine Fahrkarte
> besitze, obwohl mir "Hausverbot" erteilt würde.

Nein, nicht, wenn das Hausverbot rechtens war (für die Durchsetzung
des Hausrechts ist btw. kein Hausverbot erforderlich). Für dessen
Verhängung gelten halt deutlich höhere Hürden als bei einem
x-beliebigen Unternehmen.

> ABER Meine höfliche Frage in 2020 nach der Rechtsgrundlage
> gegenüber der Polizei wurde ebenfalls lapidar beantwortet: "Wir" -
> also die Berliner Polizei - "setzten das Hausrecht des Eigentümers
> durch."

> Das war im Konkreten zwar grober Unfug und ich wollte schon
> fragen, wie ich sie  buchen könne, schließlich kommt man schon mal
> in Verlegenheit sein Hausrecht durchsetzen zu wollen, aber Gattin
> zerrte mich weg und hielt mir anschließend eine kleine Standpauke,
> ich solle mich mit der Polizei nicht "anlegen". 

Du hast eine kluge Gattin, denn der Job der Polizei ist keineswegs
der eines Auskunftsbüros oder Nachhilfe für unbeteiligte Dritte.
Oder warst am Ende Du der Weggewiesene?

Servus,
   Stefan

-- 
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#580818

Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 15:32:31 UTC+1:

> On Tue, 10 Jan 2023 12:07:26 Peter Veith wrote: 
> > Stefan Froehlich schrieb am Montag, 9. Januar 2023 um 14:29:56 UTC+1: 
> >> Erst einmal gar nicht: Die DB hat in ihren Zügen Hausrecht. Wegen 
> >> der (nahezu) Monopolstellung gilt zwar Kontrahierungszwang, ob 
> >> der eine Maskenpflicht ausser Kraft setzen kann, ist allerdings 
> >> fraglich. 
> 
> > Eigentlich nicht. 
> 
> > Ein Bürger darf in einen solchen Fall nur vom Hausherrn behindert 
> > werden, wenn eine "Störung im Betriebsablauf" vorliegt. Das dürfte 
> > bei der Maskenfrage schwer werden.
>
> Bin ich Jurist? 

Klang so.
 
> Kontrahierungszwang heisst aber nicht, dass Du nach Herzenslust tun 
> und lassen kannst, was Du möchtest, sondern bloß, dass der 
> Geschäftspartner einen Vertragsabschluss zu seinen Bedingungen nicht 
> ablehnen darf. So der Wunsch nach Maskierung also nicht 
> rechtswidrig ist, wirst Du ihm wohl oder übel nachkommen müssen - 
> oder draussen bleiben.

Der Kern einer "öffentlichen Sache", wie die Eisenbahn, geht weit über den
Kontrahierungszwang hinaus. "Daraus ergeben sich für das privatrechtliche
Eigentum über die Einschränkung des § 903 BGB (‚soweit nicht das Gesetz
oder Rechte Dritter entgegenstehen‘) hinausreichende Beschränkungen, 
die ihre Grundlage im besonderen öffentlichen Interesse und der 
Zweckdienlichkeit finden." Siehe auch im Weiteren:
https://www.bundestag.de/resource/blob/648404/426943a0f6586044f75d39cb23b64f15/WD-3-058-19-pdf-data.pdf

> > Ich dürfte sogar den Zug nutzen, sofern ich eine Fahrkarte 
> > besitze, obwohl mir "Hausverbot" erteilt würde.
>
> Nein, nicht, wenn das Hausverbot rechtens war (für die Durchsetzung 
> des Hausrechts ist btw. kein Hausverbot erforderlich). Für dessen 
> Verhängung gelten halt deutlich höhere Hürden als bei einem 
> x-beliebigen Unternehmen.

Nein, dazu gibt es auch Urteile.

> > ABER Meine höfliche Frage in 2020 nach der Rechtsgrundlage 
> > gegenüber der Polizei wurde ebenfalls lapidar beantwortet: "Wir" - 
> > also die Berliner Polizei - "setzten das Hausrecht des Eigentümers 
> > durch." 
> 
> > Das war im Konkreten zwar grober Unfug und ich wollte schon 
> > fragen, wie ich sie buchen könne, schließlich kommt man schon mal 
> > in Verlegenheit sein Hausrecht durchsetzen zu wollen, aber Gattin 
> > zerrte mich weg und hielt mir anschließend eine kleine Standpauke, 
> > ich solle mich mit der Polizei nicht "anlegen".
>
> Du hast eine kluge Gattin, denn der Job der Polizei ist keineswegs 
> der eines Auskunftsbüros oder Nachhilfe für unbeteiligte Dritte. 
> Oder warst am Ende Du der Weggewiesene? 

Nun, für einen Verwaltungsakt benötig ein Polizist eigentlich eine 
solide Rechtsgrundlage, die er mir auch mtzuteilen hat. In der Praxis
reicht natürlich martialisches Auftreten (und eine "kluge Gattin").

Peter

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#580855

On Tue, 10 Jan 2023 16:11:09 Peter Veith wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 10. Januar 2023 um 15:32:31 UTC+1:
>> On Tue, 10 Jan 2023 12:07:26 Peter Veith wrote: 
>> > Ein Bürger darf in einen solchen Fall nur vom Hausherrn
>> > behindert werden, wenn eine "Störung im Betriebsablauf"
>> > vorliegt. Das dürfte bei der Maskenfrage schwer werden.

>> Bin ich Jurist? 

> Klang so.

Tja.

>> Kontrahierungszwang heisst aber nicht, dass Du nach Herzenslust
>> tun und lassen kannst, was Du möchtest, sondern bloß, dass der
>> Geschäftspartner einen Vertragsabschluss zu seinen Bedingungen
>> nicht ablehnen darf. So der Wunsch nach Maskierung also nicht
>> rechtswidrig ist, wirst Du ihm wohl oder übel nachkommen müssen -
>> oder draussen bleiben.

> Der Kern einer "öffentlichen Sache", wie die Eisenbahn, geht weit
> über den Kontrahierungszwang hinaus. "Daraus ergeben sich für das
> privatrechtliche Eigentum über die Einschränkung des § 903 BGB
> (‚soweit nicht das Gesetz oder Rechte Dritter entgegenstehen‘)
> hinausreichende Beschränkungen, die ihre Grundlage im besonderen
> öffentlichen Interesse und der Zweckdienlichkeit finden." Siehe
> auch im Weiteren:
> https://www.bundestag.de/resource/blob/648404/426943a0f6586044f75d39cb23b64f15/WD-3-058-19-pdf-data.pdf

In dem Text geht es allerdings um etwas deutlich anderes.

Jedenfalls darf die Bahn eine Hausordnung erlassen und diese auch
durchsetzen. Wenn Du Deine Füße samt Schuhen am leeren Sitz
gegenüber plazierst, störst Du den Betriebsablauf in keiner Weise,
wirst aber dennoch früher oder später des Zugs verwiesen werden, so
Du Dich den Anweisungen des ZuBs nicht fügst.

>> > ABER Meine höfliche Frage in 2020 nach der Rechtsgrundlage
>> > gegenüber der Polizei wurde ebenfalls lapidar beantwortet:
>> > "Wir" - also die Berliner Polizei - "setzten das Hausrecht des
>> > Eigentümers durch." 

>> > Das war im Konkreten zwar grober Unfug und ich wollte schon
>> > fragen, wie ich sie buchen könne, schließlich kommt man schon
>> > mal in Verlegenheit sein Hausrecht durchsetzen zu wollen, aber
>> > Gattin zerrte mich weg und hielt mir anschließend eine kleine
>> > Standpauke, ich solle mich mit der Polizei nicht "anlegen".

>> Du hast eine kluge Gattin, denn der Job der Polizei ist
>> keineswegs der eines Auskunftsbüros oder Nachhilfe für
>> unbeteiligte Dritte.  Oder warst am Ende Du der Weggewiesene? 

> Nun, für einen Verwaltungsakt benötig ein Polizist eigentlich eine
> solide Rechtsgrundlage, die er mir auch mtzuteilen hat.

Dir als unbeteiligten Dritten? Definitiv nicht.

Dir als des Zugs verwiesenen? Freilich. Hat er ja auch.

Servus,
   Stefan

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Mehr als man denkt. Stefan - seidig und spannend.
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