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Besorgte Bürger

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  Besorgte Bürger Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-01-02 19:57 +0100
    Re: Besorgte Bürger Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-02 20:02 +0100
      Re: Besorgte Bürger Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-01-02 20:10 +0100
      Re: Besorgte Bürger Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-03 00:01 -0800
        Re: Besorgte Bürger Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-03 09:33 +0100
          Re: Besorgte Bürger Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-03 01:01 -0800
    Re: Besorgte Bürger Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-01-02 21:37 +0100
    Re: Besorgte Bürger Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-01-03 01:50 +0100
    Re: Besorgte Bürger Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-02 23:59 -0800
    Re: Besorgte Bürger Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-03 13:19 +0100
      Re: Besorgte Bürger Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-01-03 15:42 +0100
        Re: Besorgte Bürger Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-01-04 00:22 +0100
          Re: Besorgte Bürger nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-04 18:45 +0000
      Re: Besorgte Bürger Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-03 15:01 +0000
    Re: Besorgte Bürger nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-03 12:34 +0000
      Re: Besorgte Bürger Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-01-03 13:59 +0100
    Re: Besorgte Bürger Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-03 16:22 -0800
      Re: Besorgte Bürger Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-01-04 13:44 +0100
        Re: Besorgte Bürger Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-04 04:50 -0800
      Re: Besorgte Bürger Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2023-01-06 02:36 +0100
        Re: Besorgte Bürger Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-06 06:12 +0100
          Re: Besorgte Bürger Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-06 00:18 -0800
          Re: Besorgte Bürger nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-06 14:16 +0000
            Re: Besorgte Bürger Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-06 06:20 -0800
              Re: Besorgte Bürger nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-06 16:54 +0000
            Re: Besorgte Bürger Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-06 17:05 +0100
              Re: Besorgte Bürger nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-06 16:40 +0000
                Re: Besorgte Bürger Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-06 19:12 +0100
                  Re: Besorgte Bürger Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-06 23:50 +0100
            Re: Besorgte Bürger Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-01-07 00:30 +0100
              Re: Besorgte Bürger Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-07 14:39 +0000
                Re: Besorgte Bürger Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-07 07:15 -0800
              Re: Besorgte Bürger nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-08 21:12 +0000
          Re: Besorgte Bürger Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2023-01-06 23:15 +0100
            Re: Besorgte Bürger Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-07 01:11 +0100
              Re: Besorgte Bürger Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-07 00:30 -0800
              Re: Besorgte Bürger nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-08 21:13 +0000
                Re: Besorgte Bürger Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-09 06:30 +0100
                  Re: Besorgte Bürger nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-10 17:21 +0000
                    Re: Besorgte Bürger Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-10 20:44 +0100
                      Re: Besorgte Bürger Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-10 22:21 +0100
                      Re: Besorgte Bürger Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 23:38 -0800
                      Re: Besorgte Bürger Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-11 09:32 +0100
                        Re: Besorgte Bürger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-11 09:42 +0100
                          Re: Besorgte Bürger Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-11 00:47 -0800

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#580388

*Bernd Schwegmann* schrieb:

> Am 04.01.23 um 01:22 schrieb Herwig:
>> wo in der Geschichte ist mal ein Krieg ohne ein ordentliches Kontingent
>> von KriegsVerbrechen abgelaufen? Soll man ständig jammern, dass die
>> Wirklichkeit nicht unseren hehren Idealen entspricht?
>
> Ein gewisser J.Assange kann ein Lied davon singen.
> Der Mann ist der Lackmus-Test für den moralischen Anspruch des
> Werte-Westens. Siehe YT:  Dreckskoreaner

Ist es nicht der Westen, der seit Jahren seine "Freilassung" fordert?
Er hat für ein nobles Ziel Militärgeheimnisse verraten. Heute kleben
sich Jugendliche für ein nobles Ziel an Straßen fest, versuchen Straßen
aufzustemmen und montieren Straßenschilder ab. Ich sehe da keinen
Unterschied. Du?

Was macht Chelsea Manning heute eigentlich?
-- 
bis denne

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#580399

Ruediger Lahl schrieb am Freitag, 6. Januar 2023 um 06:17:02 UTC+1:
 
> Was macht Chelsea Manning heute eigentlich? 

2019/20 gab es ziemlich genau ein Jahr Ordnungshaft in Sachen JA.

Hält sonst Vorträge, wobei beistimmte Themenbereiche
ausgeklammert bleiben müssen.

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#580436

On Fri, 06 Jan 2023 06:12:53 Ruediger Lahl wrote:
> *Bernd Schwegmann* schrieb:
> 
>> Am 04.01.23 um 01:22 schrieb Herwig:
>>> wo in der Geschichte ist mal ein Krieg ohne ein ordentliches Kontingent
>>> von KriegsVerbrechen abgelaufen? Soll man ständig jammern, dass die
>>> Wirklichkeit nicht unseren hehren Idealen entspricht?
>>
>> Ein gewisser J.Assange kann ein Lied davon singen.
>> Der Mann ist der Lackmus-Test für den moralischen Anspruch des
>> Werte-Westens. Siehe YT:  Dreckskoreaner
> 
> Ist es nicht der Westen, der seit Jahren seine "Freilassung" fordert?

Es ist -- wenn überhaupt -- der Teil des Westens, der sich in der
Opposition befindet. Sobald die betreffenden Personen in der Regierung
sind, wird es still. Du wirst z.B. von unserer GRÖVAZ nichts mehr dazu hören.

> Er hat für ein nobles Ziel Militärgeheimnisse verraten.

Er selber hat die verratenen und Wikileaks zugetragenen Geheimisse
Journalisten zugänglich gemacht. Damit hat er nichts anderes unternommen
als andere Journalisten. Sein Pech war, dass er Kriegsverbrechen der
falschen Seite mit aufgedeckt hat. Denn wir sind die Guten -- das muss
man sich nur immer wieder sagen.

>                                                         Heute kleben
> sich Jugendliche für ein nobles Ziel an Straßen fest, versuchen Straßen
> aufzustemmen und montieren Straßenschilder ab. Ich sehe da keinen
> Unterschied. Du?

Wenn solche Jugendliche über Jahre in Auslieferungshaft gehalten würden,
wäre ich tatsächlich etwas besorgt. Stattdessen gehe ich davon aus, das
einfach nur unsere gewöhnlichen Gesetze hinsichtlich Sachbeschädigung
Anwendung finden werden.

-- 
M.O.

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#580437

Marc Olschok schrieb am Freitag, 6. Januar 2023 um 15:16:25 UTC+1:
> On Fri, 06 Jan 2023 06:12:53 Ruediger Lahl wrote: 

> > Heute kleben 
> > sich Jugendliche für ein nobles Ziel an Straßen fest, versuchen Straßen 
> > aufzustemmen und montieren Straßenschilder ab. Ich sehe da keinen 
> > Unterschied. Du?

> Wenn solche Jugendliche über Jahre in Auslieferungshaft gehalten würden, 
> wäre ich tatsächlich etwas besorgt. Stattdessen gehe ich davon aus, das 
> einfach nur unsere gewöhnlichen Gesetze hinsichtlich Sachbeschädigung 
> Anwendung finden werden. 

Nein, die Staatsmacht droht da mit schärferen Schwertern.

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#580449

On Fri, 06 Jan 2023 15:20:26 Ulf Kutzner wrote:
> Marc Olschok schrieb am Freitag, 6. Januar 2023 um 15:16:25 UTC+1:
>> On Fri, 06 Jan 2023 06:12:53 Ruediger Lahl wrote: 
> 
>> > Heute kleben 
>> > sich Jugendliche für ein nobles Ziel an Straßen fest, versuchen Straßen 
>> > aufzustemmen und montieren Straßenschilder ab. Ich sehe da keinen 
>> > Unterschied. Du?
> 
>> Wenn solche Jugendliche über Jahre in Auslieferungshaft gehalten würden, 
>> wäre ich tatsächlich etwas besorgt. Stattdessen gehe ich davon aus, das 
>> einfach nur unsere gewöhnlichen Gesetze hinsichtlich Sachbeschädigung 
>> Anwendung finden werden. 
> 
> Nein, die Staatsmacht droht da mit schärferen Schwertern.

Das ist aber womöglich nicht so einfach. 
Wenn man z.B. den Jugendlichen selbst als "Hindernis" im Sinne von
§ 315b(2) (Gefährliche Eingriffe in den Straßenverkehr) auffasst,
würde als weitere Voraussetzung erforderlich, dass durch den Eingriff
"Leib oder Leben eines anderen Menschen oder fremde Sachen von bedeutendem
Wert" gefährdet werden.

Auch bei dem gerne herbeizitierten § 240 (Nötigung) wäre zu klären,
inwieweit die Aktionen "mit Gewalt oder durch Drohung" durchgeführt
werden.

Aber Politiker reden viel wenn der Tag lang ist.

-- 
M.O.

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#580446

*Marc Olschok* schrieb:

> On Fri, 06 Jan 2023 06:12:53 Ruediger Lahl wrote:
>> sich Jugendliche für ein nobles Ziel an Straßen fest, versuchen Straßen
>> aufzustemmen und montieren Straßenschilder ab. Ich sehe da keinen
>> Unterschied. Du?
>
> Wenn solche Jugendliche über Jahre in Auslieferungshaft gehalten würden,
> wäre ich tatsächlich etwas besorgt.

Den überwiegenden Teil der Zeit, hat er sich selbst in Haft genommen. ;-)
-- 
bis denne

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#580448

On Fri, 06 Jan 2023 17:05:06 Ruediger Lahl wrote:
> *Marc Olschok* schrieb:
> 
>> On Fri, 06 Jan 2023 06:12:53 Ruediger Lahl wrote:
>>> sich Jugendliche für ein nobles Ziel an Straßen fest, versuchen Straßen
>>> aufzustemmen und montieren Straßenschilder ab. Ich sehe da keinen
>>> Unterschied. Du?
>>
>> Wenn solche Jugendliche über Jahre in Auslieferungshaft gehalten würden,
>> wäre ich tatsächlich etwas besorgt.
> 
> Den überwiegenden Teil der Zeit, hat er sich selbst in Haft genommen. ;-)

Er hat halt die Botschaft der Auslieferung durch die Schweden vorgezogen.

-- 
M.O.

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#580454

*Marc Olschok* schrieb:

> On Fri, 06 Jan 2023 17:05:06 Ruediger Lahl wrote:
>> *Marc Olschok* schrieb:
>>> Wenn solche Jugendliche über Jahre in Auslieferungshaft gehalten würden,
>>> wäre ich tatsächlich etwas besorgt.
>>
>> Den überwiegenden Teil der Zeit, hat er sich selbst in Haft genommen. ;-)
>
> Er hat halt die Botschaft der Auslieferung durch die Schweden vorgezogen.

Tja...
-- 
bis denne

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#580463

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Marc Olschok* schrieb:
>
>> On Fri, 06 Jan 2023 17:05:06 Ruediger Lahl wrote:
>>> *Marc Olschok* schrieb:
>>>> Wenn solche Jugendliche über Jahre in Auslieferungshaft gehalten würden,
>>>> wäre ich tatsächlich etwas besorgt.
>>>
>>> Den überwiegenden Teil der Zeit, hat er sich selbst in Haft genommen. ;-)
>>
>> Er hat halt die Botschaft der Auslieferung durch die Schweden vorgezogen.
>
> Tja...

Tja, also hat er sich nicht selbts in Haft genommen sondern war unter
Belagerung.

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#580465

Marc Olschok wrote:

> Wenn solche Jugendliche über Jahre in Auslieferungshaft gehalten würden,
> wäre ich tatsächlich etwas besorgt. Stattdessen gehe ich davon aus, das
> einfach nur unsere gewöhnlichen Gesetze hinsichtlich Sachbeschädigung
> Anwendung finden werden.

In Bayern bedeutet das zumindest ein paar Wochen Gefaengnis ohne
Gerichtsverfahren. Muss ja alles verhaeltnismaessig bleiben.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#580505

On 06/01/2023 23:30, Lothar Kimmeringer wrote:
> Marc Olschok wrote:
> 
>> Wenn solche Jugendliche über Jahre in Auslieferungshaft gehalten würden,
>> wäre ich tatsächlich etwas besorgt. Stattdessen gehe ich davon aus, das
>> einfach nur unsere gewöhnlichen Gesetze hinsichtlich Sachbeschädigung
>> Anwendung finden werden.
> 
> In Bayern bedeutet das zumindest ein paar Wochen Gefaengnis ohne
> Gerichtsverfahren. Muss ja alles verhaeltnismaessig bleiben.
> 
> 
> Gruesse, Lothar


Oder eben U-Haft bei evtl. Fluchtgefahr. Gibt es hier[TM] auch. Da 
kannst Du auch mal 90 Monate auf eine Prozesstermin warten ....

Sitzen die wirklich Jahre? Gibt es da Belege? Ich kenne die StPO nicht, 
aber ich bin sicher das die Limits in D da ziemlich eng sind.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#580511

Goetz Schultz schrieb am Samstag, 7. Januar 2023 um 15:39:49 UTC+1:

> Oder eben U-Haft bei evtl. Fluchtgefahr. Gibt es hier[TM] auch. Da 
> kannst Du auch mal 90 Monate auf eine Prozesstermin warten .... 

Hier gut fünfeinhalb Jahre einschließlich Prozeß
bei zehn Jahres ausgeworfener Strafe für einen
Erwachsenen:

https://www.bundesgerichtshof.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2022/2022167.html

Gruß, ULF

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#580608

On Sat, 07 Jan 2023 00:30:49 Lothar Kimmeringer wrote:
> Marc Olschok wrote:
> 
>> Wenn solche Jugendliche über Jahre in Auslieferungshaft gehalten würden,
>> wäre ich tatsächlich etwas besorgt. Stattdessen gehe ich davon aus, das
>> einfach nur unsere gewöhnlichen Gesetze hinsichtlich Sachbeschädigung
>> Anwendung finden werden.
> 
> In Bayern bedeutet das zumindest ein paar Wochen Gefaengnis ohne
> Gerichtsverfahren. Muss ja alles verhaeltnismaessig bleiben.

Wie bereits Kurt Tucholsky schrieb: Deutsche, meidet Bayern!

-- 
M.O.

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#580462

Am 06.01.23 um 06:12 schrieb Ruediger Lahl:
> *Bernd Schwegmann* schrieb:
> 
>> Am 04.01.23 um 01:22 schrieb Herwig:
>>> wo in der Geschichte ist mal ein Krieg ohne ein ordentliches Kontingent
>>> von KriegsVerbrechen abgelaufen? Soll man ständig jammern, dass die
>>> Wirklichkeit nicht unseren hehren Idealen entspricht?
>>
>> Ein gewisser J.Assange kann ein Lied davon singen.
>> Der Mann ist der Lackmus-Test für den moralischen Anspruch des
>> Werte-Westens. Siehe YT:  Dreckskoreaner
> 
> Ist es nicht der Westen, der seit Jahren seine "Freilassung" fordert?
> Er hat für ein nobles Ziel Militärgeheimnisse verraten. Heute kleben
> sich Jugendliche für ein nobles Ziel an Straßen fest, versuchen Straßen
> aufzustemmen und montieren Straßenschilder ab. Ich sehe da keinen
> Unterschied. Du?

Wenn du keinen Unterschied zwischen J.A. und dem "Kinderkreuzug" mit dem 
Weltuntergangswahn erkennst, ist dir IMHO nicht zu helfen!

J.A. Tragödie (selbst verschuldet allerdings) a la "hier stehe ich: ich 
kann nicht anders" ist eine Neuauflage der Kämpfe zwischen Gesinnungs- 
und Verantortungsethik. Hier gilt: Wenn Löwen kämpfen, leiden die 
Ameisen und: Scheiß auf die Moral!.

Weiters: Die gut orchestrierten Polit-Kampagnen FFU und 
Mückenstich/Bagatell-Ordnungsstörungen sehe ich als politisches 
Gegenfeuerlegen, um von Wichtigerem abzulenken. siehe u.a. "Gasleaks" 
(nebenbei die Untertreibung dieses Jahrzehnts)  bei Bornholm.


BS+

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#580471

*Bernd Schwegmann* schrieb:

> Am 06.01.23 um 06:12 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Bernd Schwegmann* schrieb:
>>> Ein gewisser J.Assange kann ein Lied davon singen.
>>
>> Ist es nicht der Westen, der seit Jahren seine "Freilassung" fordert?
>> Er hat für ein nobles Ziel Militärgeheimnisse verraten. Heute kleben
>> sich Jugendliche für ein nobles Ziel an Straßen fest, versuchen Straßen
>> aufzustemmen und montieren Straßenschilder ab. Ich sehe da keinen
>> Unterschied. Du?
>
> Wenn du keinen Unterschied zwischen J.A. und dem "Kinderkreuzug" mit dem
> Weltuntergangswahn erkennst, ist dir IMHO nicht zu helfen!

Rein "rechtlich" ist da nun mal keiner. Straftaten aus Idealismus
bleiben sowohl in DE wie auch in SE und US, einfach nur Straftaten. In
wieweit die Beschuldigten nach dem jeweils geltenden Recht Beteiligte
waren, kann da variieren. Wer das Recht des Anderen nach seinem eigenen
Verständnis als akzeptabel anerkannt hat, muss dann auch ausliefern.
Herr Assange wusste das, als er seine Straftat beging und er kannte die
Mechanismen, welche in diesem Rahmen gegen ihn eingesetzt werden konnten.

FaceIt, er "könnte" heute so frei sein, wie Manning...

Psychisch würde es ihm heute in US-Haft wahrscheinlich sogar besser
gehen, als mit seinen für ihn seit Jahren belastenden Zukunftsängsten.
-- 
bis denne

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#580481

Ruediger Lahl schrieb am Samstag, 7. Januar 2023 um 01:17:36 UTC+1:

> FaceIt, er "könnte" heute so frei sein, wie Manning... 

Nun ja, Im Raum steht ein Strafrahmen von 170
Jahren, 
https://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Assange#Espionage_indictment_in_the_United_States
Manning bekam 35 von 90 Jahren und
später eine Begnadigung.

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#580609

On Sat, 07 Jan 2023 01:11:05 Ruediger Lahl wrote:
> *Bernd Schwegmann* schrieb:
> 
>> Am 06.01.23 um 06:12 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Bernd Schwegmann* schrieb:
>>>> Ein gewisser J.Assange kann ein Lied davon singen.
>>>
>>> Ist es nicht der Westen, der seit Jahren seine "Freilassung" fordert?
>>> Er hat für ein nobles Ziel Militärgeheimnisse verraten. Heute kleben
>>> sich Jugendliche für ein nobles Ziel an Straßen fest, versuchen Straßen
>>> aufzustemmen und montieren Straßenschilder ab. Ich sehe da keinen
>>> Unterschied. Du?
>>
>> Wenn du keinen Unterschied zwischen J.A. und dem "Kinderkreuzug" mit dem
>> Weltuntergangswahn erkennst, ist dir IMHO nicht zu helfen!
> 
> Rein "rechtlich" ist da nun mal keiner. Straftaten aus Idealismus
> bleiben sowohl in DE wie auch in SE und US, einfach nur Straftaten. In
> wieweit die Beschuldigten nach dem jeweils geltenden Recht Beteiligte
> waren, kann da variieren. Wer das Recht des Anderen nach seinem eigenen
> Verständnis als akzeptabel anerkannt hat, muss dann auch ausliefern.
> Herr Assange wusste das, als er seine Straftat beging und er kannte die
> Mechanismen, welche in diesem Rahmen gegen ihn eingesetzt werden konnten.

Welche Straftat?

-- 
M.O.

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#580615

*Marc Olschok* schrieb:

> On Sat, 07 Jan 2023 01:11:05 Ruediger Lahl wrote:
>> Rein "rechtlich" ist da nun mal keiner. Straftaten aus Idealismus
>> bleiben sowohl in DE wie auch in SE und US, einfach nur Straftaten. In
>> wieweit die Beschuldigten nach dem jeweils geltenden Recht Beteiligte
>> waren, kann da variieren. Wer das Recht des Anderen nach seinem eigenen
>> Verständnis als akzeptabel anerkannt hat, muss dann auch ausliefern.
>> Herr Assange wusste das, als er seine Straftat beging und er kannte die
>> Mechanismen, welche in diesem Rahmen gegen ihn eingesetzt werden konnten.
>
> Welche Straftat?

Die, für die er angeklagt werden soll.
-- 
bis denne

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#580833

On Mon, 09 Jan 2023 06:30:09 Ruediger Lahl wrote:
> *Marc Olschok* schrieb:
> 
>> On Sat, 07 Jan 2023 01:11:05 Ruediger Lahl wrote:
>>> Rein "rechtlich" ist da nun mal keiner. Straftaten aus Idealismus
>>> bleiben sowohl in DE wie auch in SE und US, einfach nur Straftaten. In
>>> wieweit die Beschuldigten nach dem jeweils geltenden Recht Beteiligte
>>> waren, kann da variieren. Wer das Recht des Anderen nach seinem eigenen
>>> Verständnis als akzeptabel anerkannt hat, muss dann auch ausliefern.
>>> Herr Assange wusste das, als er seine Straftat beging und er kannte die
>>> Mechanismen, welche in diesem Rahmen gegen ihn eingesetzt werden konnten.
>>
>> Welche Straftat?
> 
> Die, für die er angeklagt werden soll.

Ob er die begangen hat, wird ja erst durch ein Gerichtsverfahren ermittelt.
Die wesentliche Frage ist eben, ob seine Handlungen eine Straftat darstellen.
Wenn die USA meinen, das Journalismus jetzt schon unter die im
https://en.wikipedia.org/wiki/Espionage_Act_of_1917
gelisteten Straftaten fällt, wird es insgesamt ein wenig eng für Journalisten.

Der Vergleich mit Chelsea Manning hinkt da etwas, weil Assange eben nicht
als Insider irgendwelche Geheimnisse rausgetragen hat, sondern die ihm
zugetragenen Informationen an andere Journalisten weitergereicht hat --
also das, was jeder Journalist macht.

Klar, die USA sehen sich gerne als Gesetzgeber für die gesamte Welt; und
seitdem UK zur unbedeutende Nordseeinsel herabgesunken ist, braucht man
von deren nicht mehr viel zu erwarten (bei uns beginnt die Unterwerfung
üblicherweise mit olivgrüner Regierungsbeteiligung). Trotzdem wirkt es
unangenehm wenn Assange wegen Aufdeckung von Kriegsverbrechen verfolgt wird,
während wir Kriegsverbrechen der russischen Streitkräfte -- zu recht --
dokumentiert haben wollen.

-- 
M.O.

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#580847

*Marc Olschok* schrieb:

> On Mon, 09 Jan 2023 06:30:09 Ruediger Lahl wrote:
>> *Marc Olschok* schrieb:
>>> On Sat, 07 Jan 2023 01:11:05 Ruediger Lahl wrote:
>>>> Rein "rechtlich" ist da nun mal keiner. Straftaten aus Idealismus
>>>> bleiben sowohl in DE wie auch in SE und US, einfach nur Straftaten. In
>>>> wieweit die Beschuldigten nach dem jeweils geltenden Recht Beteiligte
>>>> waren, kann da variieren. Wer das Recht des Anderen nach seinem eigenen
>>>> Verständnis als akzeptabel anerkannt hat, muss dann auch ausliefern.
>>>> Herr Assange wusste das, als er seine Straftat beging und er kannte die
>>>> Mechanismen, welche in diesem Rahmen gegen ihn eingesetzt werden konnten.
>>>
>>> Welche Straftat?
>>
>> Die, für die er angeklagt werden soll.
>
> Ob er die begangen hat, wird ja erst durch ein Gerichtsverfahren ermittelt.

Drückt er sich seit Jahren vor. Hätte er es durchgezogen, hätte er
vielleicht mit Chelsea zusammen das Gefängnis verlassen können. Die
Chance hat er sich entgehen lassen.

Er hätte als Journalist eben wissen müssen, wo Journalismus in
Geheimnisverrat übergeht oder zumindest die fließenden Übergänge im Auge
behalten sollen. Geheimnisse sind nicht dafür da, an die Öffentlichkeit
gezerrt zu werden. Das ist nicht wirklich neu, das wusste er und ich
glaube nicht, dass ihm die für ihn möglichen Folgen vollkommen
überrascht haben.

Für mich ist das Thema damit durch. EOD.
-- 
bis denne

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