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Rechtsgeschichte

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  Rechtsgeschichte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-05 12:32 +0100
    Re: Rechtsgeschichte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 03:39 -0800
      Re: Rechtsgeschichte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-05 05:49 -0800
        Re: Rechtsgeschichte Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-05 16:23 +0100
          Re: Rechtsgeschichte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-05 17:03 +0100
            Re: Rechtsgeschichte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-05 19:01 +0100
              Re: Rechtsgeschichte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-05 19:28 +0100
                Re: Rechtsgeschichte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-05 20:23 +0100
                Re: Rechtsgeschichte Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-01-05 19:51 +0000
              Re: Rechtsgeschichte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-05 21:56 +0100
                Re: Rechtsgeschichte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-05 23:15 -0800
                  Re: Rechtsgeschichte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 23:21 -0800
                    Re: Rechtsgeschichte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-05 23:56 -0800
                      Re: Rechtsgeschichte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-06 00:08 -0800
                      Re: Rechtsgeschichte "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-01-06 14:46 +0100
    Re: Rechtsgeschichte Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-01-05 16:29 +0100

#580323 — Rechtsgeschichte

Im Land der Faxgeräte wurde sensationelle Rechtsgeschichte geschrieben:

| Marco Buschmann @MarcoBuschmann
|
| Lieber @hubertus_heil, jetzt haben wir mal zusammen Rechtsgeschichte
| geschrieben: Eine Verordnung aus Deinem Haus ist die erste Rechtsnorm,
| die unser Staat digital auf der neuen Plattform verkündet hat! 😉

https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1610702254063120384

Deutschland ist Vorreiter der Digitalisierung. Es gelang tatsächlich, 
ein PDF ins Internet zu stellen. Wer hätte das vor wenigen Jahren noch 
für möglich gehalten? - Die Welt wird nie mehr so sein, wie sie mal war!
-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#580325

Lars Gebauer blähte am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 12:32:15 UTC+1:

> Im Land der Faxgeräte wurde sensationelle Rechtsgeschichte geschrieben: 
> 
> | Marco Buschmann @MarcoBuschmann 
> | 
> | Lieber @hubertus_heil, jetzt haben wir mal zusammen Rechtsgeschichte 
> | geschrieben: Eine Verordnung aus Deinem Haus ist die erste Rechtsnorm, 
> | die unser Staat digital auf der neuen Plattform verkündet hat!


> https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1610702254063120384 
> 
> Deutschland ist Vorreiter der Digitalisierung. Es gelang tatsächlich, 
> ein PDF ins Internet zu stellen. Wer hätte das vor wenigen Jahren noch 
> für möglich gehalten?

Bundesgesetzblatt auf .pdf gibt es schon einige Zeit;
die Pflicht zur Bekanntmachung auch auf totem Baum
ist für Gesetze (u.ä.?) erst kürzlich entfallen. 

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#580340

Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 12:39:44 UTC+1:

> Lars Gebauer blähte am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 12:32:15 UTC+1:
> > Im Land der Faxgeräte wurde sensationelle Rechtsgeschichte geschrieben: 
> > https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1610702254063120384 
> > 
> > Deutschland ist Vorreiter der Digitalisierung. Es gelang tatsächlich, 
> > ein PDF ins Internet zu stellen. Wer hätte das vor wenigen Jahren noch 
> > für möglich gehalten?
>
> Bundesgesetzblatt auf .pdf gibt es schon einige Zeit; 
> die Pflicht zur Bekanntmachung auch auf totem Baum 
> ist für Gesetze (u.ä.?) erst kürzlich entfallen.

Dort, wo es das Bundesgesetzblatt schon einige Zeit auf .pdf gibt
steht nun:

"Elektronische Verkündung ab 2023
Seit dem 1. Januar 2023 erfolgt die amtliche Verkündung von 
Bundesgesetzen und Rechtsverordnungen im Bundesgesetzblatt
ausschließlich in elektronischer Form im Internet unter
www.recht.bund.de."

Das ist eine Internetpräsenz des Bundesministeriums der Justiz.

Dort findet sich tatsächlich:
"BGBl. 2023 I Nr. 1 vom 04.01.2023
Erste Verordnung zur Änderung der Baustellenverordnung
Download (ZIP, 198KB, nicht barrierefrei)"

Die bisher verantwortliche Bundesanzeiger Verlag mbH wurde 1998
teilweise und 2006 vollständig privatisiert und gehört seitdem dem 
Verlagshaus M. DuMont Schauberg vollständig.

Vielleicht rechnet sich der "Umzug" für den Bund. Wenn sich jetzt
aber jeder kleine Mitarbeiter das Gesetzblatt herunterläd und ausdruckt,
wird der ökologische Fußabdruck" ggf. größer und das Tempo neuer 
Gesetze noch schneller ... muß ja nicht mehr gedruckt und ausgeliefert
werden.

Finstere Diktatoren könnten sogar Gesetze nachträglich im 
"Gesetzblatt" in PDF zu ihren Gunsten ändern.

Peter

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#580354

Peter Veith schrieb:

> Wenn sich jetzt
> aber jeder kleine Mitarbeiter das Gesetzblatt herunterläd und ausdruckt,
> wird der ökologische Fußabdruck" ggf. größer und das Tempo neuer 
> Gesetze noch schneller ... muß ja nicht mehr gedruckt und ausgeliefert
> werden.

Was für elektronisch eingereichte BaFöG-Anträge funktioniert, ist
bestimmt auch für elektronisch veröffentlichte Gesetze der richtige Weg:

<https://www.tagesschau.de/investigativ/funk/studenten-bafoeg-digitalisierung-buerokratie-101.html>

Aber immerhin kann man so neue Jobs schaffen.

Gruß Heiko
-- 
»Wat brauchst du Jrundsätze«, sacht er, »wenn dun Apparat hast!«
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr 

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#580368

> Peter Veith schrieb:
>
>> Wenn sich jetzt
>> aber jeder kleine Mitarbeiter das Gesetzblatt herunterläd und ausdruckt,
>> wird der ökologische Fußabdruck" ggf. größer und das Tempo neuer
>> Gesetze noch schneller ... muß ja nicht mehr gedruckt und ausgeliefert
>> werden.

Warum soll man sich etwas ausdrucken, das elektronisch verfügbar ist? Im
Höchstfall wird sich der kleine Mitarbeiter die gewünschten Texte als
PDFs herunterladen. Es wird nicht mehr Papier verbraucht wie vorher, als
sich dieser kleine Mitarbeiter seine eigene Kopie aus dem Kopierer
gezogen hat, wenn er es partout in der eigenen Schreibtischschublade
haben wollte.

In 2021 gab es 86 Ausgaben des Gesetzesblatts, in 2020 67 Ausgaben, usw.
Die Dichte schwankt in den Jahren zwischen 50 und 80 Ausgaben. Das
Inkrafttreten eines Gesetzes wurde damit maximal 1 Woche "verzögert". Da
kann man kaum behaupten, dass es nun durch die reine
Online-Veröffentlichung zu einem inflationären Gesetze-Tempo kommen
wird. Informiere dich an den richtigen Stellen. https://www.bgbl.de/
-- 
bis denne

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#580372

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

>> Peter Veith schrieb:
>>
>>> Wenn sich jetzt
>>> aber jeder kleine Mitarbeiter das Gesetzblatt herunterläd und ausdruckt,
>>> wird der ökologische Fußabdruck" ggf. größer und das Tempo neuer
>>> Gesetze noch schneller ... muß ja nicht mehr gedruckt und ausgeliefert
>>> werden.
>
> Warum soll man sich etwas ausdrucken, das elektronisch verfügbar ist?

Weil sich das so gehört. Hat dein Vorposter doch verlinkt.

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#580374

Am 05.01.2023 um 19:01 schrieb Michael Bode:

> Ruediger Lahl writes:
>>> Peter Veith schrieb:
>>>> Wenn sich jetzt aber jeder kleine Mitarbeiter das Gesetzblatt
>>>> herunterläd und ausdruckt, wird der ökologische Fußabdruck"
>>>> ggf. größer und das Tempo neuer Gesetze noch schneller ... muß
>>>> ja nicht mehr gedruckt und ausgeliefert werden.
>> 
>> Warum soll man sich etwas ausdrucken, das elektronisch verfügbar
>> ist?
> 
> Weil sich das so gehört.

Das "papierlose Büro" hat den Papierverbrauch dramatisch erhöht.

Veith
-- 
Wem "Kosovo" recht ist, dem muß die "Krim und den Donbass" billig sein.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#580377

Am 05.01.2023 um 19:28 schrieb Peter Veith:
> Das "papierlose Büro" hat den Papierverbrauch dramatisch erhöht.

Ein papierloses Büro ist ein Büro, wo sehr viel Papier lose herumliegt. HTH
-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#580378

Am 05.01.2023 um 19:28 schrieb Peter Veith:
> Am 05.01.2023 um 19:01 schrieb Michael Bode:
> 
>> Ruediger Lahl writes:
>>>> Peter Veith schrieb:
>>>>> Wenn sich jetzt aber jeder kleine Mitarbeiter das Gesetzblatt
>>>>> herunterläd und ausdruckt, wird der ökologische Fußabdruck"
>>>>> ggf. größer und das Tempo neuer Gesetze noch schneller ... muß
>>>>> ja nicht mehr gedruckt und ausgeliefert werden.
>>>
>>> Warum soll man sich etwas ausdrucken, das elektronisch verfügbar
>>> ist?
>>
>> Weil sich das so gehört.
> 
> Das "papierlose Büro" hat den Papierverbrauch dramatisch erhöht.
Papierlos?
Ja, freilich, der Vorgang kommt hier elektronisch rein.

Und dann geht es mit dem Papier los...


-- 
LG Georg

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#580383

*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> Peter Veith schrieb:
>>>> Wenn sich jetzt
>>>> aber jeder kleine Mitarbeiter das Gesetzblatt herunterläd und ausdruckt,
>>>> wird der ökologische Fußabdruck" ggf. größer und das Tempo neuer
>>>> Gesetze noch schneller ... muß ja nicht mehr gedruckt und ausgeliefert
>>>> werden.
>>
>> Warum soll man sich etwas ausdrucken, das elektronisch verfügbar ist?
>
> Weil sich das so gehört. Hat dein Vorposter doch verlinkt.

Ob er sich hier ne PDF ausdruckt, oder ein Exemplar kauft, oder eins für
sich durch den Kopierer jagt, ändert nix am Papierverbrauch. Eher
wahrscheinlich ist aber, dass er eben nicht ausdruckt, weil er es auf
dem Rechner jederzeit perfekt durchsuchbar zur Verfügung hat. Der
Papierverbrauch wird sinken, auch wenn das nicht in Veiths kleine
einfache Welt passt.
-- 
bis denne

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#580390

Ruediger Lahl schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 22:01:08 UTC+1:

> *Michael Bode* schrieb:
> > Ruediger Lahl writes: 
> >> Warum soll man sich etwas ausdrucken, das elektronisch verfügbar ist? 
> > 
> > Weil sich das so gehört. Hat dein Vorposter doch verlinkt.
>
> Ob er sich hier ne PDF ausdruckt, oder ein Exemplar kauft, oder eins für 
> sich durch den Kopierer jagt, ändert nix am Papierverbrauch. Eher 
> wahrscheinlich ist aber, dass er eben nicht ausdruckt, weil er es auf 
> dem Rechner jederzeit perfekt durchsuchbar zur Verfügung hat. Der 
> Papierverbrauch wird sinken, auch wenn das nicht in Veiths kleine 
> einfache Welt passt. 

Wann hast Du Dich eigentlich aus dem richtigen Leben verabschiedet?

Ein Spaß! Aber Ernsthaft:

Realiter werden die PDF abgespeichert und _jedesmal_ bei Bedarf 
wieder ausgedruckt. Weil? Weil man Papiere liest und PDF scollt.
Zu allem Überfluß soll es keine Papierakten mehr geben, folglich,
s.o. Ich kenne hier Vorgänge, die wurden schon 4x komplett
ausgedruckt und anschließend wieder weggeworfen ... man hat
es ja digital.

Zudem gab es z.B. für Schriftsetze früher feste Verteiler mit jeweils
x Exemplaren. PDFs werden nun "zur Sicherheit" wild gestreut, das
kostet nicht nur Arbeitszeit, weil nun jeder guggt, ob und warum
er betroffen sein könnte, sondern "jeder" druckt auch aus, s.o.

So ist es im richtigen Leben.

"Ein papierloses Büro wird es genauso wenig geben, wie ein
papierloses Klo!", Heinrich von Pierer. Vorsorglich: Auch ein Bidet 
ersetzt das Klopapier nicht (vollständig).

Peter

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#580392

Peter Veith schrieb am Freitag, 6. Januar 2023 um 08:15:14 UTC+1:
> Ruediger Lahl schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 22:01:08 UTC+1: 
> 
> > Eher 
> > wahrscheinlich ist aber, dass er eben nicht ausdruckt, weil er es auf 
> > dem Rechner jederzeit perfekt durchsuchbar zur Verfügung hat. Der 
> > Papierverbrauch wird sinken, auch wenn das nicht in Veiths kleine 
> > einfache Welt passt.

> Wann hast Du Dich eigentlich aus dem richtigen Leben verabschiedet? 
> 
> Ein Spaß! Aber Ernsthaft: 
> 
> Realiter werden die PDF abgespeichert und _jedesmal_ bei Bedarf 
> wieder ausgedruckt. Weil? Weil man Papiere liest und PDF scollt. 
> Zu allem Überfluß soll es keine Papierakten mehr geben, folglich, 
> s.o. Ich kenne hier Vorgänge, die wurden schon 4x komplett 
> ausgedruckt und anschließend wieder weggeworfen ... man hat 
> es ja digital. 
> 
> Zudem gab es z.B. für Schriftsetze früher feste Verteiler mit jeweils 
> x Exemplaren. PDFs werden nun "zur Sicherheit" wild gestreut, das 
> kostet nicht nur Arbeitszeit, weil nun jeder guggt, ob und warum 
> er betroffen sein könnte, sondern "jeder" druckt auch aus, s.o. 

Kann ja sein, daß man es auf dem Arbeitsweg im Zug lesen
will, wenn da die aktuellsten Kommentierungen/Entscheidungen
zu Hastenichgesehn enthalten sind. Und wenn im Büro ein
Computer steht, schafft man sich nicht für den Arbeitsweg noch
ein Laptop an. Oder man hat im Zug kein Tischchen, um das
Gerät abzustellen.

Des Lalls Deines Vorredners hätte es also nicht bedurft.

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#580397

Ulf Kutzner schrieb am Freitag, 6. Januar 2023 um 08:21:25 UTC+1:

> Kann ja sein, daß man es auf dem Arbeitsweg im Zug lesen 
> will, wenn da die aktuellsten Kommentierungen/Entscheidungen 
> zu Hastenichgesehn enthalten sind. Und wenn im Büro ein 
> Computer steht, (...)

Der digitale (schnelle) Zugriff hat schon seine Vorteile. Wenn ich
da nur an die Unmengen vorn Ordnern denke, die früher zu den 
Sitzungen mitgeschleppt wurden. Und dann hat man das entsprechende
Dokument doch nicht auf die Schnelle gefunden. 

Heute nimmt man seine Tischvorlage, ein Notizbuch und den Laptop.
Im Sitzungsraum wird angestöpselt und bei Bedarf schnell das 
Dokument gefunden und .... ausgedruckt und an die Kollegen (m/w/d)
verteilt.

Die Vor-/ oder Nachbereitung im Zug habe ich mir schon lange 
abgewöhnt: Vorher nutzt der "Panikmodus" gar nichts und hinterher
sind die Vermerke - am nächsten Tag geschrieben - kompakter und
lesbarer.

Ich  hatte dagegen eine Zeitlang Horrorfilme bei längeren Zugfahrten
gesehen, zum Glück gibt es diesen Sichtschutz für recht und links.
Bis mich mal ein Tritt gegen die Rückbank in die Realität holte: 
Hinter mir saß eine Mutter mit Kind und "Dawn of the Dead" (2004)
fand diese überraschenderweis nicht so gut, wie ich.

Peter

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#580398

Peter Veith schrieb am Freitag, 6. Januar 2023 um 08:56:43 UTC+1:
 
> Die Vor-/ oder Nachbereitung im Zug habe ich mir schon lange 
> abgewöhnt: Vorher nutzt der "Panikmodus" gar nichts

Das möchte für den Fall zutreffen, daß man sich
das erste Mal mit der entsprechenden Unterlage
befaßt.

Kann natürlich sein, daß man sich lieber unabhängig
von Terminen Fachzeitschriften gibt.

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#580440

> Ich  hatte dagegen eine Zeitlang Horrorfilme bei längeren Zugfahrten
> gesehen,

Die Folgen davon merkt man dir noch heute an. 

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#580356

Lars Gebauer schrieb am 5.01.23:

> Im Land der Faxgeräte wurde sensationelle Rechtsgeschichte geschrieben:
> 
>| Marco Buschmann @MarcoBuschmann
>|
>| Lieber @hubertus_heil, jetzt haben wir mal zusammen Rechtsgeschichte
>| geschrieben: Eine Verordnung aus Deinem Haus ist die erste Rechtsnorm,
>| die unser Staat digital auf der neuen Plattform verkündet hat! ������
> 
> https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1610702254063120384
> 
> Deutschland ist Vorreiter der Digitalisierung. Es gelang tatsächlich, 
> ein PDF ins Internet zu stellen. Wer hätte das vor wenigen Jahren noch 
> für möglich gehalten? - Die Welt wird nie mehr so sein, wie sie mal war!

Wahrscheinlich ist das über ein Fax-Gateway erfolgt... :-)

MfG
  Gerald

-- 
"Klar können Fußballer sich zu Virologen-Fragen äußern, aber ich würde
ihnen raten, sich lieber auf ihre Rückhand zu konzentrieren, um den Ball
präzise in den Korb zu putten."
- @erzählmirnix auf Twitter 

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