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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| First post | 2023-01-04 13:56 +0100 |
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Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-04 13:56 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-04 06:05 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-04 15:50 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-01-04 16:08 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-04 15:30 +0000
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-04 18:50 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-04 20:16 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-04 20:22 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-05 20:33 +0000
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-05 23:03 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 23:16 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-06 10:54 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-06 03:22 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-01-07 10:24 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-01-08 09:02 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-08 01:30 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-01-04 21:19 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-04 21:38 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-04 21:56 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-01-04 16:24 -0500
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-05 06:51 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 00:16 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-04 22:40 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 00:15 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-05 09:35 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-17 23:07 +0000
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-18 07:00 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-18 07:50 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-18 08:53 +0000
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-18 10:11 +0000
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-04 18:52 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-04 21:36 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-05 14:54 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-05 15:33 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-05 15:57 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-05 16:36 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 07:42 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-06 10:56 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-06 03:27 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-05 20:46 +0000
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-05 16:50 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-01-04 17:22 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-04 17:33 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-01-05 16:29 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-05 16:50 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-04 18:52 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-01-05 14:26 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-05 14:32 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-05 15:00 +0000
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-05 16:43 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-01-05 19:32 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-05 20:22 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-06 11:04 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-06 03:22 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-06 13:13 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-01-04 16:14 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-04 17:04 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-04 08:35 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-04 21:41 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-01-04 22:50 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-05 00:26 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-01-05 04:56 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-05 01:21 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 00:18 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-05 12:56 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 04:13 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-05 15:32 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-05 14:58 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 07:29 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-07 16:25 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-07 07:28 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-07 18:00 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-07 22:27 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-08 21:31 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-08 23:51 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-10 21:16 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-01-08 00:35 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-08 21:39 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-08 22:12 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-09 22:36 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-09 23:31 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-10 00:08 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-01-08 09:19 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-08 10:30 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-08 11:24 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-08 12:14 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-08 12:46 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-08 14:34 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-09 10:58 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-09 11:14 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-08 22:45 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-09 22:15 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-09 22:36 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 00:16 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-08 11:46 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-08 12:02 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-08 03:12 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-08 12:54 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-08 14:29 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-09 10:51 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-08 03:11 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-08 13:00 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-08 22:36 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-08 22:23 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-10 06:28 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 00:13 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-10 21:13 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 23:35 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-04 18:52 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-04 19:07 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-05 14:43 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-01-10 04:32 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 04:40 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-10 05:04 -0800
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-10 15:37 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-10 21:15 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-12 15:41 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-12 16:52 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-01-12 19:51 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-12 20:50 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-01-13 08:17 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-13 09:01 +0100
Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-01-13 20:04 +0100
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-04 13:56 +0100 |
| Subject | Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle |
| Message-ID | <tp3t29$2dft5$1@dont-email.me> |
Die (hoffentlich völlig unverdächtige) Tagesschau verwendet da eine ausgesprochen interessante Formulierung: | Im Zusammenhang mit den Krawallen hatte die Polizei 145 Menschen | festgenommen - zunächst hatte sie von 159 Festgenommenen berichtet, | die Zahl aber später korrigiert. Erstmals machte die Polizei nun auch | Angaben zu der Herkunft der mutmaßlichen Täter. Demnach haben sie 18 | verschiedene Staatsangehörigkeiten. Die meisten - 45 Tatverdächtige - | seien Deutsche. Danach folgten 27 Verdächtige afghanischer | Nationalität und 21 Syrer. https://www.tagesschau.de/inland/silvester-gewalt-gegen-polizisten-101.html -- Neue Woche, neues Kondom.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-04 06:05 -0800 |
| Message-ID | <80e33767-7800-4258-aaf6-46b89cfff570n@googlegroups.com> |
| In reply to | #580230 |
Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 4. Januar 2023 um 13:56:44 UTC+1: > Die (hoffentlich völlig unverdächtige) Tagesschau verwendet da eine > ausgesprochen interessante Formulierung: > > | Im Zusammenhang mit den Krawallen hatte die Polizei 145 Menschen > | festgenommen - zunächst hatte sie von 159 Festgenommenen berichtet, > | die Zahl aber später korrigiert. Erstmals machte die Polizei nun auch > | Angaben zu der Herkunft der mutmaßlichen Täter. Demnach haben sie 18 > | verschiedene Staatsangehörigkeiten. Die meisten - 45 Tatverdächtige - > | seien Deutsche. Danach folgten 27 Verdächtige afghanischer > | Nationalität und 21 Syrer. > > https://www.tagesschau.de/inland/silvester-gewalt-gegen-polizisten-101.html Passiert: https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/die-meisten-essen-vegetarisch-zdf-blamiert-sich-mit-weihnachts-umfrage-82353656.bild.html Peter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-04 15:50 +0100 |
| Message-ID | <tp43n3$2dft5$2@dont-email.me> |
| In reply to | #580232 |
Am 04.01.2023 um 15:05 schrieb Peter Veith: > Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 4. Januar 2023 um 13:56:44 UTC+1: >> Die (hoffentlich völlig unverdächtige) Tagesschau verwendet da eine >> ausgesprochen interessante Formulierung: >> >> | Im Zusammenhang mit den Krawallen hatte die Polizei 145 Menschen >> | festgenommen - zunächst hatte sie von 159 Festgenommenen berichtet, >> | die Zahl aber später korrigiert. Erstmals machte die Polizei nun auch >> | Angaben zu der Herkunft der mutmaßlichen Täter. Demnach haben sie 18 >> | verschiedene Staatsangehörigkeiten. Die meisten - 45 Tatverdächtige - >> | seien Deutsche. Danach folgten 27 Verdächtige afghanischer >> | Nationalität und 21 Syrer. >> >> https://www.tagesschau.de/inland/silvester-gewalt-gegen-polizisten-101.html > > Passiert: > https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/die-meisten-essen-vegetarisch-zdf-blamiert-sich-mit-weihnachts-umfrage-82353656.bild.html Liegt voll im Trend: | Auf dem Oktoberfest waren 400 von 1.000 Currywurst Bestellungen & 200 | von 1.000 Weißwurst Bestellungen vegan https://twitter.com/GREENFORCE_FOOD/status/1578330332264529921 Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß die Tageschau-Meldung sachlich und rechnerisch vollkommen *korrekt* ist. Auch wenn sie frappierend an einen abgedroschenen DDR-Witz erinnert. Vor 30 Jahren hätte ich nie geglaubt, daß DDR-Satire in der Tagesschau zur gelebten Realität wird. -- Neue Woche, neues Kondom.
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2023-01-04 16:08 +0100 |
| Message-ID | <fde9b80d5c66abed66d8a43519d1a2d8@dizum.com> |
| In reply to | #580230 |
Lars Gebauer schrieb: >Die (hoffentlich völlig unverdächtige) Tagesschau verwendet da eine >ausgesprochen interessante Formulierung: > >| Im Zusammenhang mit den Krawallen hatte die Polizei 145 Menschen >| festgenommen - zunächst hatte sie von 159 Festgenommenen berichtet, >| die Zahl aber später korrigiert. Erstmals machte die Polizei nun auch >| Angaben zu der Herkunft der mutmaßlichen Täter. Demnach haben sie 18 >| verschiedene Staatsangehörigkeiten. Die meisten - 45 Tatverdächtige - >| seien Deutsche. Danach folgten 27 Verdächtige afghanischer >| Nationalität und 21 Syrer. > >https://www.tagesschau.de/inland/silvester-gewalt-gegen-polizisten-101.html Anknüpfend an die Formulierung | Verdächtige aus 18 Nationen würde mich überdies interessieren, aus welchen Nationen die 45 Tatverdächtigen, welche Deutsche seien, denn herkommen. Auch bezeichnend, wie im Gegensatz zur "ungeregelten Migration" nur der Passus "gescheiterte Integration" einer doppelten Wiederholung wert war: | Spahn macht "gescheiterte Integration" verantwortlich | | Der stellvertretende Unionsfraktionsvorsitzende Spahn machte eine | gescheiterte Integrationspolitik mitverantwortlich für die Eskalation. | "Da geht es eher um ungeregelte Migration, gescheiterte Integration und | fehlenden Respekt vor dem Staat statt um Feuerwerk", sagte Spahn dem | Portal "t-online".
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-01-04 15:30 +0000 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <tp4638$mq9s$1@solani.org> |
| In reply to | #580237 |
Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote: > Lars Gebauer schrieb: > >> Die (hoffentlich völlig unverdächtige) Tagesschau verwendet da eine >> ausgesprochen interessante Formulierung: >> >> | Im Zusammenhang mit den Krawallen hatte die Polizei 145 Menschen >> | festgenommen - zunächst hatte sie von 159 Festgenommenen berichtet, >> | die Zahl aber später korrigiert. Erstmals machte die Polizei nun auch >> | Angaben zu der Herkunft der mutmaßlichen Täter. Demnach haben sie 18 >> | verschiedene Staatsangehörigkeiten. Die meisten - 45 Tatverdächtige - >> | seien Deutsche. Danach folgten 27 Verdächtige afghanischer >> | Nationalität und 21 Syrer. >> >> https://www.tagesschau.de/inland/silvester-gewalt-gegen-polizisten-101.html > > > Anknüpfend an die Formulierung > > | Verdächtige aus 18 Nationen > > würde mich überdies interessieren, aus welchen Nationen die 45 > Tatverdächtigen, welche Deutsche seien, denn herkommen. Darüber wird doch ganz bewusst keine Statistik geführt. Deutsche Staatsbürgerschaft ist deutsche Staatsbürgerschaft. Man könnte höchstens erfahren, ob noch eine weitere Staatsbürgerschaft gehalten wird. Aber wer will das wissen? Du stellst Dich doch schon allein mit dem Gedanken an die Frage in die böse Ecke. Gut daß du ein Anonymous bist. > > > Auch bezeichnend, wie im Gegensatz zur "ungeregelten Migration" nur der > Passus "gescheiterte Integration" einer doppelten Wiederholung wert war: > > | Spahn macht "gescheiterte Integration" verantwortlich > | > | Der stellvertretende Unionsfraktionsvorsitzende Spahn machte eine > | gescheiterte Integrationspolitik mitverantwortlich für die Eskalation. > | "Da geht es eher um ungeregelte Migration, gescheiterte Integration und > | fehlenden Respekt vor dem Staat statt um Feuerwerk", sagte Spahn dem > | Portal "t-online". > > Und wenn sie in ihren Heimatländern ihr Gesellschaftsmodell mit großer eigener Mehrheit dann durchsetzen können, kommt so etwas Friedvolles raus wie die "Gottesstaaten" Iran und der Talibanstaat Afghanistan. Evtl. ist halt doch nicht nur die schlechte gesellschaftliche Förderung dieser Jugendlichen in Berlin Schuld am Ergebnis? In Afghanistan verwirklichen sich diese jungen Männer ja gerade nach ihren eigenen Vorstellungen. Man kann ja mal die Frauen in Afghanistan fragen, die nun nicht mehr studieren dürfen, oder die Frauen im Iran unter ihren Kopftüchern, was sie davon halten. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-04 18:50 +0100 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <k1lsjkF1ohkU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #580243 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Und wenn sie in ihren Heimatländern ihr Gesellschaftsmodell mit großer > eigener Mehrheit dann durchsetzen können, kommt so etwas Friedvolles raus > wie die "Gottesstaaten" Iran und der Talibanstaat Afghanistan. > Evtl. ist halt doch nicht nur die schlechte gesellschaftliche Förderung > dieser Jugendlichen in Berlin Schuld am Ergebnis? In Afghanistan > verwirklichen sich diese jungen Männer ja gerade nach ihren eigenen > Vorstellungen. Man kann ja mal die Frauen in Afghanistan fragen, die nun > nicht mehr studieren dürfen, oder die Frauen im Iran unter ihren > Kopftüchern, was sie davon halten. Ich finde ja, man sollte die kulturellen Besonderheiten fremder Ethnien achten. Kritik daran artet sehr schnell in Kulturimperialismus aus. Wer sind denn wir, dass wir den Iranern, Afghanen, Pakistanis oder Chinesen Empfehlungen geben können, wie sie ihre Gesellschaft gestalten. Die wissen schon selbst am besten, was gut für sie ist.
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| From | klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> |
|---|---|
| Date | 2023-01-04 20:16 +0100 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <k1m1k0F2g9iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #580260 |
On Wed, 04 Jan 2023 18:50:41 +0100
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>
> > Und wenn sie in ihren Heimatländern ihr Gesellschaftsmodell mit
> > großer eigener Mehrheit dann durchsetzen können, kommt so etwas
> > Friedvolles raus wie die "Gottesstaaten" Iran und der Talibanstaat
> > Afghanistan. Evtl. ist halt doch nicht nur die schlechte
> > gesellschaftliche Förderung dieser Jugendlichen in Berlin Schuld am
> > Ergebnis? In Afghanistan verwirklichen sich diese jungen Männer ja
> > gerade nach ihren eigenen Vorstellungen. Man kann ja mal die Frauen
> > in Afghanistan fragen, die nun nicht mehr studieren dürfen, oder
> > die Frauen im Iran unter ihren Kopftüchern, was sie davon halten.
>
> Ich finde ja, man sollte die kulturellen Besonderheiten fremder
> Ethnien achten. Kritik daran artet sehr schnell in
> Kulturimperialismus aus. Wer sind denn wir, dass wir den Iranern,
> Afghanen, Pakistanis oder Chinesen Empfehlungen geben können, wie sie
> ihre Gesellschaft gestalten. Die wissen schon selbst am besten, was
> gut für sie ist.
Ein prima Ansatz, den doch eigentlich jeder einigermassen klardenkender
Zeitgenosse unterschreiben kann.
Andererseits gehören Geschehnisse wie zum Jahreswechsel 2015/16 auf der
Kölner Domplatte oder eben jetzt in Berlin auch nicht unbedingt zu den
deutschen Gewohnheiten. Was ich sagen will ist, nahezu mein gesamtes
Arbeitsleben habe ich im Ausland verbracht. Das Erste, was man mir
beibrachte war, man muss sich den Gegebenheiten des Gastlandes
anpassen. Damit bin ich all die Jahre gut gefahren. Wenn ich z.B. in
Syrien, Libyen, Libanon u.a. in meinem Übermut jungen Frauen im Suff in
den Schritt gegriffen hätte, hätte ich das hier bestimmt nicht
schreiben können. Relativierer gab es da nicht.
Klaus
PS: Als dann am 5. oder 6. Januar eine Demo gegen diese Ausschreitungen
in Köln stattfand, agierte die Kölner Polizei in vollem
Pflichtbewusstsein.
--
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-04 20:22 +0100 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <k1m1vkF29drU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #580267 |
klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> writes: > On Wed, 04 Jan 2023 18:50:41 +0100 > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >> >> > Und wenn sie in ihren Heimatländern ihr Gesellschaftsmodell mit >> > großer eigener Mehrheit dann durchsetzen können, kommt so etwas >> > Friedvolles raus wie die "Gottesstaaten" Iran und der Talibanstaat >> > Afghanistan. Evtl. ist halt doch nicht nur die schlechte >> > gesellschaftliche Förderung dieser Jugendlichen in Berlin Schuld am >> > Ergebnis? In Afghanistan verwirklichen sich diese jungen Männer ja >> > gerade nach ihren eigenen Vorstellungen. Man kann ja mal die Frauen >> > in Afghanistan fragen, die nun nicht mehr studieren dürfen, oder >> > die Frauen im Iran unter ihren Kopftüchern, was sie davon halten. >> >> Ich finde ja, man sollte die kulturellen Besonderheiten fremder >> Ethnien achten. Kritik daran artet sehr schnell in >> Kulturimperialismus aus. Wer sind denn wir, dass wir den Iranern, >> Afghanen, Pakistanis oder Chinesen Empfehlungen geben können, wie sie >> ihre Gesellschaft gestalten. Die wissen schon selbst am besten, was >> gut für sie ist. > > Ein prima Ansatz, den doch eigentlich jeder einigermassen klardenkender > Zeitgenosse unterschreiben kann. > Andererseits gehören Geschehnisse wie zum Jahreswechsel 2015/16 auf der > Kölner Domplatte oder eben jetzt in Berlin auch nicht unbedingt zu den > deutschen Gewohnheiten. Natürlich bezieht sich das alles auf fremde Kulturen IN IHREM LAND.
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| From | nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) |
|---|---|
| Date | 2023-01-05 20:33 +0000 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <tp7c7b$nq3i$1@solani.org> |
| In reply to | #580267 |
On Wed, 04 Jan 2023 20:16:16 klaus reile wrote: >[...] > Ein prima Ansatz, den doch eigentlich jeder einigermassen klardenkender > Zeitgenosse unterschreiben kann. > Andererseits gehören Geschehnisse wie zum Jahreswechsel 2015/16 auf der > Kölner Domplatte oder eben jetzt in Berlin auch nicht unbedingt zu den > deutschen Gewohnheiten. Was ich sagen will ist, nahezu mein gesamtes > Arbeitsleben habe ich im Ausland verbracht. Das Erste, was man mir > beibrachte war, man muss sich den Gegebenheiten des Gastlandes > anpassen. Damit bin ich all die Jahre gut gefahren. Wenn ich z.B. in > Syrien, Libyen, Libanon u.a. in meinem Übermut jungen Frauen im Suff in > den Schritt gegriffen hätte, hätte ich das hier bestimmt nicht > schreiben können. Relativierer gab es da nicht. Das kann ich aus eigenen Auslandsaufenthalten nur bestätigen. Deine Erfahrungen und Beobachtungen werfen tatsächlich einen Punkt auf, der oft von denjenigen übersehen wird, die obengenannte Geschehnisse gerne auf fremdkulturelle Einflüsse zurückführen möchten: derlei Verhaltensweisen sind auch in den (tatsächlichen oder vermeintlichen) Herkunftsgesellschaften nicht üblich, sondern im Gegenteil auch dort strafbewehrt. Insofern sind solche Deutungsversuche ähnlich sinnvoll, als wenn Thailänder das Verhalten mancher Touristen dadurch zu erklären suchten, Kindesmissbrauch sei nun mal Bestandteil deutscher Kultur; oder als ob Westdeutsche beklagten, dass die ungeregelte Grenzöffnung im Jahr 1989 daran schuld sei, dass Ostdeutsche in Westdeutschland Leute erschießen, weil es bei ihnen so üblich sei. Ein mittlerweile vorgebrachter Erklärungsversuch besagt, dass innerhalb der Familien von Einwanderer noch häufiger eine gewaltorientierte Erziehung vorherrsche, die dann bei den daraus hervorgehenden jungen Männern bewirkt, dass sie die umgebende liberale Gesellschaft als schwach ansehen und meinen, deren Regeln ungestraft ignorieren zu können. Das mag so sein. Ich bin alt genug, um mich noch erinnern zu können, das dies auch in deutschen Familien nicht unbekannt war. v.G. -- M.O.
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| From | "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-05 23:03 +0100 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <G8H5b94UnYB@tipota.de> |
| In reply to | #580381 |
nobody@nowhere.invalid (nobody@nowhere.invalid) schrieb: > derlei Verhaltensweisen sind auch in den (tatsächlichen oder > vermeintlichen) Herkunftsgesellschaften nicht üblich, sondern > im Gegenteil auch dort strafbewehrt. Und dort gibts dafuer nicht nur STRAFEN und keine lustigen erhobenen Zeigefinger und 'dududu!', sondern darueberhinaus keinerlei Kohle fuer umme in den Arsch gedengelt wie bei uns! -- > (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-05 23:16 -0800 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <ee8b3007-6854-4946-8ecb-4ec1e1cfecean@googlegroups.com> |
| In reply to | #580381 |
Marc Olschok schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 21:33:48 UTC+1: > On Wed, 04 Jan 2023 20:16:16 klaus reile wrote: > >[...] > > Ein prima Ansatz, den doch eigentlich jeder einigermassen klardenkender > > Zeitgenosse unterschreiben kann. > > Andererseits gehören Geschehnisse wie zum Jahreswechsel 2015/16 auf der > > Kölner Domplatte oder eben jetzt in Berlin auch nicht unbedingt zu den > > deutschen Gewohnheiten. Was ich sagen will ist, nahezu mein gesamtes > > Arbeitsleben habe ich im Ausland verbracht. Das Erste, was man mir > > beibrachte war, man muss sich den Gegebenheiten des Gastlandes > > anpassen. Damit bin ich all die Jahre gut gefahren. Wenn ich z.B. in > > Syrien, Libyen, Libanon u.a. in meinem Übermut jungen Frauen im Suff in > > den Schritt gegriffen hätte, hätte ich das hier bestimmt nicht > > schreiben können. Relativierer gab es da nicht. > > Das kann ich aus eigenen Auslandsaufenthalten nur bestätigen. Interkulturelle Kompetenz wird völlig überbewerrtet. Weiß Gebauer. > Deine > Erfahrungen und Beobachtungen werfen tatsächlich einen Punkt auf, der > oft von denjenigen übersehen wird, die obengenannte Geschehnisse gerne > auf fremdkulturelle Einflüsse zurückführen möchten: > derlei Verhaltensweisen sind auch in den (tatsächlichen oder > vermeintlichen) Herkunftsgesellschaften nicht üblich, sondern > im Gegenteil auch dort strafbewehrt. Andererseits ist das Tragen und gelegentliche Nutzen von Schußwaffen in Syrien oder Afghanistan durchaus nicht unüblich, insbesondere in ländlichen Gegenden, zumindest was das Feuern in die Luft betrifft. Und wegen Domplatte, das waren doch betrunkene Islamisten. Betrunkene Islamisten?? Eben. Ich verwahre mich dagegen, daß man Maßnahmen gegen Probleme, die man von jetzt auf gleich gar nicht sachgerecht beschreiben kann, als Schnellschuß raushaut. Gruß, ULF
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 10:54 +0100 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <9cx949gw0wvd$.1dy0m3r6bj5ke$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #580391 |
Am Thu, 5 Jan 2023 23:16:35 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: > Marc Olschok schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 21:33:48 UTC+1: >> On Wed, 04 Jan 2023 20:16:16 klaus reile wrote: >>>[...] >>> Ein prima Ansatz, den doch eigentlich jeder einigermassen klardenkender >>> Zeitgenosse unterschreiben kann. >>> Andererseits gehören Geschehnisse wie zum Jahreswechsel 2015/16 auf der >>> Kölner Domplatte oder eben jetzt in Berlin auch nicht unbedingt zu den >>> deutschen Gewohnheiten. Was ich sagen will ist, nahezu mein gesamtes >>> Arbeitsleben habe ich im Ausland verbracht. Das Erste, was man mir >>> beibrachte war, man muss sich den Gegebenheiten des Gastlandes >>> anpassen. Damit bin ich all die Jahre gut gefahren. Wenn ich z.B. in >>> Syrien, Libyen, Libanon u.a. in meinem Übermut jungen Frauen im Suff in >>> den Schritt gegriffen hätte, hätte ich das hier bestimmt nicht >>> schreiben können. Relativierer gab es da nicht. >> >> Das kann ich aus eigenen Auslandsaufenthalten nur bestätigen. > > Interkulturelle Kompetenz wird völlig überbewerrtet. > > Weiß Gebauer. > >> Deine >> Erfahrungen und Beobachtungen werfen tatsächlich einen Punkt auf, der >> oft von denjenigen übersehen wird, die obengenannte Geschehnisse gerne >> auf fremdkulturelle Einflüsse zurückführen möchten: >> derlei Verhaltensweisen sind auch in den (tatsächlichen oder >> vermeintlichen) Herkunftsgesellschaften nicht üblich, sondern >> im Gegenteil auch dort strafbewehrt. > > Andererseits ist das Tragen und gelegentliche Nutzen von > Schußwaffen in Syrien oder Afghanistan durchaus nicht > unüblich, insbesondere in ländlichen Gegenden, zumindest > was das Feuern in die Luft betrifft. Für Afghanistan stimmt das, in Syrien ist das erst so, seit dort Bügerkrieg herrscht. Wobei auch in Deutschland vor nicht allzulanger Zeit viele Leute in ländlichen Gegenden ein Jagdgewehr im Schrank hatten. Das wurde dann aber auch nur für die Jagd benutzt. > Und wegen Domplatte, das waren doch betrunkene Islamisten. > Betrunkene Islamisten?? Man sprach doch damals von "Nafris", also Nordafrikanern. Diese Weltgegend ist zwar muslimisch geprägt, aber die Hardcore-Islamisten sitzen anderswo im arabischen Raum. > Eben. Ich verwahre mich dagegen, daß man Maßnahmen gegen > Probleme, die man von jetzt auf gleich gar nicht sachgerecht > beschreiben kann, als Schnellschuß raushaut. Richtig. Grüße, Frank
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 03:22 -0800 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <7dfd5adc-83e2-4570-9917-59d3382a3587n@googlegroups.com> |
| In reply to | #580415 |
Frank Hucklenbroich schrieb am Freitag, 6. Januar 2023 um 10:54:19 UTC+1: > Am Thu, 5 Jan 2023 23:16:35 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: > > > Marc Olschok schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 21:33:48 UTC+1: > >> On Wed, 04 Jan 2023 20:16:16 klaus reile wrote: > >>>[...] > >>> Ein prima Ansatz, den doch eigentlich jeder einigermassen klardenkender > >>> Zeitgenosse unterschreiben kann. > >>> Andererseits gehören Geschehnisse wie zum Jahreswechsel 2015/16 auf der > >>> Kölner Domplatte oder eben jetzt in Berlin auch nicht unbedingt zu den > >>> deutschen Gewohnheiten. Was ich sagen will ist, nahezu mein gesamtes > >>> Arbeitsleben habe ich im Ausland verbracht. Das Erste, was man mir > >>> beibrachte war, man muss sich den Gegebenheiten des Gastlandes > >>> anpassen. Damit bin ich all die Jahre gut gefahren. Wenn ich z.B. in > >>> Syrien, Libyen, Libanon u.a. in meinem Übermut jungen Frauen im Suff in > >>> den Schritt gegriffen hätte, hätte ich das hier bestimmt nicht > >>> schreiben können. Relativierer gab es da nicht. > >> > >> Das kann ich aus eigenen Auslandsaufenthalten nur bestätigen. > > > > Interkulturelle Kompetenz wird völlig überbewerrtet. > > > > Weiß Gebauer. > > > >> Deine > >> Erfahrungen und Beobachtungen werfen tatsächlich einen Punkt auf, der > >> oft von denjenigen übersehen wird, die obengenannte Geschehnisse gerne > >> auf fremdkulturelle Einflüsse zurückführen möchten: > >> derlei Verhaltensweisen sind auch in den (tatsächlichen oder > >> vermeintlichen) Herkunftsgesellschaften nicht üblich, sondern > >> im Gegenteil auch dort strafbewehrt. > > > > Andererseits ist das Tragen und gelegentliche Nutzen von > > Schußwaffen in Syrien oder Afghanistan durchaus nicht > > unüblich, insbesondere in ländlichen Gegenden, zumindest > > was das Feuern in die Luft betrifft. > Für Afghanistan stimmt das, in Syrien ist das erst so, seit dort Bügerkrieg > herrscht. Nein, schon länger. Soll ich das Buch eines syrischen Autors (zurückgegeben) heraussuchen, der über das 20. Jahrhundert schreibt? > Wobei auch in Deutschland vor nicht allzulanger Zeit viele Leute in > ländlichen Gegenden ein Jagdgewehr im Schrank hatten. Das wurde dann aber > auch nur für die Jagd benutzt. > > Und wegen Domplatte, das waren doch betrunkene Islamisten. > > Betrunkene Islamisten?? > Man sprach doch damals von "Nafris", also Nordafrikanern. Und in dem Fall waren es wohl überwiegend Leute, deren Aufenthalt man früher nicht hatte beenden können, weil ihre Heimatstaaten rumzickten. > Diese Weltgegend > ist zwar muslimisch geprägt, aber die Hardcore-Islamisten sitzen anderswo > im arabischen Raum. Es gibt auch in Afrika welche, aber Anis Ben Othman Amri begann seinen Werdegang als Chaot, der mehr Erfahrungen mit Alkohol als mit islamischen Glaubensinhalten hatte.. Man erinnere sich des getöteten in Saudi-Arabien ausgebildeten Ustaz Mohammed Yusuf aus Nigeria.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-01-07 10:24 +0100 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <tpbdnm$3fcnu$2@dont-email.me> |
| In reply to | #580415 |
Frank Hucklenbroich wrote on 06.01.23 10:54: > Am Thu, 5 Jan 2023 23:16:35 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: >> Andererseits ist das Tragen und gelegentliche Nutzen von >> Schußwaffen in Syrien oder Afghanistan durchaus nicht >> unüblich, insbesondere in ländlichen Gegenden, zumindest >> was das Feuern in die Luft betrifft. > > Für Afghanistan stimmt das, in Syrien ist das erst so, seit dort Bügerkrieg > herrscht. Be2fel. Ich durfte bereits lange vor dem Bürgerkrieg in Syrien im Südosten der Türkei (Kurdistan) stolz vorgezeigte Privatgewehre bewundern. Dass sich das über die Grenze schlagartig ändert, kann ich mir nicht vorstellen.
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| From | Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-08 09:02 +0100 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <k1vbliFfmtqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #580484 |
Carlo XYZ schrieb: > Be2fel. Ich durfte bereits lange vor dem Bürgerkrieg in Syrien > im Südosten der Türkei (Kurdistan) stolz vorgezeigte Privatgewehre > bewundern. Dass sich das über die Grenze schlagartig ändert, kann > ich mir nicht vorstellen. Das geht schon weiter nördlich auf dem Balkan los, -und nicht nur in Kusturica-Filmen: https://www.spiegel.de/video/freudenschuesse-zur-hochzeit-kosovo-albaner-feuern-gewehrsalven-ab-video-1208927.html Grüsse Frank
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-08 01:30 -0800 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <d3b8a9f8-7d5f-4698-b4c6-2e5d5ab405aan@googlegroups.com> |
| In reply to | #580546 |
Frank Nitzschner schrieb am Sonntag, 8. Januar 2023 um 09:02:59 UTC+1: > Carlo XYZ schrieb: > > Ich durfte bereits lange vor dem Bürgerkrieg in Syrien > > im Südosten der Türkei (Kurdistan) stolz vorgezeigte Privatgewehre > > bewundern. Dass sich das über die Grenze schlagartig ändert, kann > > ich mir nicht vorstellen. > Das geht schon weiter nördlich auf dem Balkan los, -und > nicht nur in Kusturica-Filmen: > https://www.spiegel.de/video/freudenschuesse-zur-hochzeit-kosovo-albaner-feuern-gewehrsalven-ab-video-1208927.html Wobei ich jetzt keinen Kusturica-Film kenne, der in Kosov@ spielen würde. Gibt es einen? Na ja, so weit auseinander ist das nicht, und Balkangegend ist beides.
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2023-01-04 21:19 +0100 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <a243fa125b50aa3933d3ec1fee0cf2d5@dizum.com> |
| In reply to | #580260 |
Michael Bode schrieb: >Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > >> Und wenn sie in ihren Heimatländern ihr Gesellschaftsmodell mit großer >> eigener Mehrheit dann durchsetzen können, kommt so etwas Friedvolles raus >> wie die "Gottesstaaten" Iran und der Talibanstaat Afghanistan. >> Evtl. ist halt doch nicht nur die schlechte gesellschaftliche Förderung >> dieser Jugendlichen in Berlin Schuld am Ergebnis? In Afghanistan >> verwirklichen sich diese jungen Männer ja gerade nach ihren eigenen >> Vorstellungen. Man kann ja mal die Frauen in Afghanistan fragen, die nun >> nicht mehr studieren dürfen, oder die Frauen im Iran unter ihren >> Kopftüchern, was sie davon halten. > >Ich finde ja, man sollte die kulturellen Besonderheiten fremder Ethnien >achten. Kritik daran artet sehr schnell in Kulturimperialismus aus. Wer >sind denn wir, dass wir den Iranern, Afghanen, Pakistanis oder >Chinesen Empfehlungen geben können, wie sie ihre Gesellschaft >gestalten. Die wissen schon selbst am besten, was gut für sie ist. Sehe ich auch so. Unsere Überheblichkeit, die Welt retten zu wollen ist nicht nur höchst peinlich, sondern durchaus auch als Provokation aufzufassen. Anstatt uns damit wirtschaftlich und sozial zu übernehmen und in letzter Konsequenz selbst zum "Failed State" zu werden, sollte hier wieder eine gesellschaftliche Stabilisierung durch Rückbesinnung auf uns selbst, also ein gesundender Egoismus Einzug halten. Die aus dem Erfolg unseres Modells resultierende positive Aussenwirkung wird dann schon ihre Nachahmer hervorbringen. Derzeit ist aber festzustellen, dass der Selbstzerfleischungskurs unseres ehedem hochgeachteten Wirtschaftswunderlandes zunehmend auf Unverständnis stösst. Wir degenerieren aus gutem Grund zur weltweiten Lachnummer.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-04 21:38 +0100 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <tp4rko.cvc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #580260 |
*Michael Bode* schrieb: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > >> Und wenn sie in ihren Heimatländern ihr Gesellschaftsmodell mit großer >> eigener Mehrheit dann durchsetzen können, kommt so etwas Friedvolles raus >> wie die "Gottesstaaten" Iran und der Talibanstaat Afghanistan. >> Evtl. ist halt doch nicht nur die schlechte gesellschaftliche Förderung >> dieser Jugendlichen in Berlin Schuld am Ergebnis? In Afghanistan >> verwirklichen sich diese jungen Männer ja gerade nach ihren eigenen >> Vorstellungen. Man kann ja mal die Frauen in Afghanistan fragen, die nun >> nicht mehr studieren dürfen, oder die Frauen im Iran unter ihren >> Kopftüchern, was sie davon halten. > > Ich finde ja, man sollte die kulturellen Besonderheiten fremder Ethnien > achten. So, wie die Araber das hier an Silvester gemacht haben? Als unsere Gäste? > Kritik daran artet sehr schnell in Kulturimperialismus aus. Wer > sind denn wir, dass wir den Iranern, Afghanen, Pakistanis oder > Chinesen Empfehlungen geben können, wie sie ihre Gesellschaft > gestalten. Die wissen schon selbst am besten, was gut für sie ist. Jap. -- bis denne
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-04 21:56 +0100 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <k1m7g3F29drU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #580276 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: > *Michael Bode* schrieb: > >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >> >>> Und wenn sie in ihren Heimatländern ihr Gesellschaftsmodell mit großer >>> eigener Mehrheit dann durchsetzen können, kommt so etwas Friedvolles raus >>> wie die "Gottesstaaten" Iran und der Talibanstaat Afghanistan. >>> Evtl. ist halt doch nicht nur die schlechte gesellschaftliche Förderung >>> dieser Jugendlichen in Berlin Schuld am Ergebnis? In Afghanistan >>> verwirklichen sich diese jungen Männer ja gerade nach ihren eigenen >>> Vorstellungen. Man kann ja mal die Frauen in Afghanistan fragen, die nun >>> nicht mehr studieren dürfen, oder die Frauen im Iran unter ihren >>> Kopftüchern, was sie davon halten. >> >> Ich finde ja, man sollte die kulturellen Besonderheiten fremder Ethnien >> achten. > > So, wie die Araber das hier an Silvester gemacht haben? Als unsere > Gäste? IN IHREM LAND. Ich hab wieder vergessen, dass man im Usenet ALLES ausbuchstabieren muss, ich Dummi.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-04 16:24 -0500 |
| Subject | Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle |
| Message-ID | <tp4qqe$2ion0$3@dont-email.me> |
| In reply to | #580277 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: >> *Michael Bode* schrieb: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>> >>>> Und wenn sie in ihren Heimatländern ihr Gesellschaftsmodell mit großer >>>> eigener Mehrheit dann durchsetzen können, kommt so etwas Friedvolles raus >>>> wie die "Gottesstaaten" Iran und der Talibanstaat Afghanistan. >>>> Evtl. ist halt doch nicht nur die schlechte gesellschaftliche Förderung >>>> dieser Jugendlichen in Berlin Schuld am Ergebnis? In Afghanistan >>>> verwirklichen sich diese jungen Männer ja gerade nach ihren eigenen >>>> Vorstellungen. Man kann ja mal die Frauen in Afghanistan fragen, die nun >>>> nicht mehr studieren dürfen, oder die Frauen im Iran unter ihren >>>> Kopftüchern, was sie davon halten. >>> >>> Ich finde ja, man sollte die kulturellen Besonderheiten fremder Ethnien >>> achten. >> >> So, wie die Araber das hier an Silvester gemacht haben? Als unsere >> Gäste? > > IN IHREM LAND. Ich hab wieder vergessen, dass man im Usenet ALLES > ausbuchstabieren muss, ich Dummi. > +--- <hier abknabbern> --- | Ans östliche Ende der Neuköllner Sonnenallee verirrt sich so schnell | kein Tourist. Seit dort die Serie 4 Blocks gedreht wurde, machen manche | im Vorbeifahren Aufnahmen und schalten dafür einen Gang runter; zum | Aussteigen lädt die Szenerie mit den verwinkelten grauen Betonklötzen | der High-Deck-Siedlung nicht so ein. Aber jetzt, in den Tagen nach | Silvester, kommen auch nach Anbruch der Dunkelheit noch Schaulustige und | leuchten mit Taschenlampen und Handys das an, was für viele Bewohner | hier eine Katastrophe ist, die sie durchaus persönlich nehmen: Unter | einer Brücke steht ein bis auf das Gerippe abgebrannter Reisebus, aus | dem wie traurige Gespenster weiße Stofffetzen wehen. Nur drei Meter | weiter oben, im pechschwarzen Beton über der Brücke, wohnen Leute, vor | allem sehr alte. | | Plötzlich eilt ein Mann in rotem Shirt auf das Gerippe zu. "Ich bin der | Fahrer, ich bin der Fahrer!", ruft er schon von Weitem. Er will nicht | nur, dass man seinen Namen aufschreibt, Inal Ercan, und dass er 46 Jahre | alt sei. Er will auch von der Silvesternacht erzählen. Schließlich wohne | er auch auf der Brücke, im dritten Stock, es hätte ihn und seinen alten | Vater doch selbst treffen können! Er berichtet, wie er um Mitternacht | längst geschlafen habe, "ich war kaputt, und wir feiern ja nicht", und | wie ihn sein Vater auf einmal geschüttelt habe: "Dein Bus brennt, | schnell, alles brennt, tu was!" Vor allem soll man aufschreiben, dass | sein Arbeitgeber, die Firma Junker, "sehr, sehr, sehr gut ist und nett". | Ercan fährt Lagerarbeiter durch die Gegend, er will nicht sagen, woher | und wohin. | | Jemand anders hat dann, als der Bus in Flammen stand, die Feuerwehr | gerufen. Aber die Feuerwehr wurde selbst beschossen – tatsächlich liegen | rund um den Bus und überall in der Siedlung Patronen aus | Schreckschusspistolen –, sodass erst gelöscht werden konnte, als die | Polizei den Rettungseinsatz schützte. | | Wenn man aus der richtigen Perspektive durch das Gerippe des Busses auf | die Sonnenallee blinzelt, kann man ein riesiges Wahlplakat der Berliner | Bürgermeisterin Franziska Giffey sehen: "Arbeiten für Berlin" steht | drauf. In ein paar Wochen muss die Stadt erneut zu den Wahlurnen; beim | letzten Versuch, im Herbst 2021, ist praktisch alles schiefgegangen. | Hier in der High-Deck-Siedlung wollte Frau Giffey allerdings nach | Silvester nicht für Berlin arbeiten. Sie überlässt es ihrem | Parteifreund, dem Bezirksbürgermeister Martin Hikel, die Katastrophe zu | erklären. Der klingt am Telefon ein bisschen resigniert: "Wir haben es | hier in Neukölln nun einmal mit sozialem Sprengstoff zu tun", sagt er. | "Das gab es schon lange. Es passiert immer wieder, und es wird auch | wieder passieren." | | Auf Bundesebene ist über die Silvesternacht eine Debatte entbrannt, die | in den bekannten Schleifen verläuft: Während der CDU-Fraktionsvize Jens | Spahn die Eskalation als Zeichen misslungener Integration sieht, halten | andere eine solche Zuordnung schon für blanken Rassismus. Auch in | Neukölln findet die Debatte ihr Echo. Rein zufällig kommt am | Dienstagvormittag der Bezirksstadtrat Falko Liecke von der CDU beim | Busgerippe vorbei. Er findet in der Tradition des früheren | SPD-Bezirksbürgermeisters Heinz Buschkowsky, es werde zu viel darum | herumgenuschelt, wer das Problem sei: "Bestimmte Gruppen arabischer | Jugendlicher, ob uns das gefällt oder nicht." Wenn man das festgestellt | hat (was hier keiner der Gesprächspartner bestreitet), ist man | allerdings nicht viel weiter. Was tun? Der grüne Bezirksstadtrat Jochen | Biedermann findet wichtig, dass soziale Angebote verstetigt werden. | Grüne, Schwarze und Sozialdemokraten liegen nicht weit auseinander: mehr | Sozialarbeit, mehr Polizeipräsenz, schnellere, konsequentere Strafen. | Verantwortung trägt aktuell niemand, weder politisch noch juristisch. | | Als hätte er das gehört, springt ein 13-Jähriger vor dem kleinen | türkischen Café im "Sonnen Center" im Zentrum der Siedlung auf eine | Sozialarbeiterin zu, die hier bekannt ist, und ruft ihr irgendwie | liebevoll "sharmuta" entgegen, eine ziemlich krasse arabische | Beleidigung für Frauen. Stolz berichtet er, dass die Polizei ihn in der | Silvesternacht mitgenommen habe. "Aber ich bin 13, was wollen sie | machen", sagt er und lacht. Er und einige seiner Freunde haben auf | TikTok Videos vom brennenden Bus gepostet, mit dem triumphierenden | Versprechen: "Das wird bald international!" Wer die Täter waren, war bis | Redaktionsschluss noch unklar. Bislang gab es vier Festnahmen; alle | Betreffenden sind wieder auf freiem Fuß. | | *Warum überhaupt der Irrsinn*? | | Die Sozialarbeiterin möchte auf keinen Fall ihren Namen in der Zeitung | lesen und erst recht nicht den Namen des Treffs, wo sie arbeitet. "Sonst | fackeln die Jungs hier uns ab." Aber wenn man sie nach der Erfahrung in | der High-Deck-Siedlung fragt, erzählt sie begeistert von Fahrten mit den | Jugendlichen, bei denen alles schiefging. Sie liebt sie halt, die | Arschlöcher. | | Angeblich soll einigen der Jugendlichen in der Nacht doch mulmig | geworden sein; sie hätten die Alten auf der rechten Seite der Brücke | nachts in Sicherheit gebracht. Aber warum überhaupt der Irrsinn – nicht | nur die Polizei ärgern, sondern ganze Batterien illegalen Sprengstoffs | in die aufgerissene Tür eines Feuerwehrwagens ballern? Warum die eigene | Nachbarschaft in Gefahr bringen? Die 19-jährige Amany Qandoul im | schwarzen Hidschab sagt ohne Zögern: "Wer religiös erzogen ist, kommt | nicht auf solche Ideen. Wo sind die Eltern? Ich glaube, die haben alle | den Film Athena auf Netflix gesehen und spielen das nach." Athena spielt | in einer Banlieue bei Paris. Mehrere Polizisten schlagen brutal auf | einen 13-Jährigen ein, bis er tot ist – das Viertel übt Rache. "Wenn ihr | tötet, töten wir auch", lautet ein Schlachtruf. | | Die Neuköllner Integrationsbeauftragte Güner Balcı ist nicht überzeugt. | Die Nähe zur Al-Nur-Moschee mit ihrer salafistischen Ausrichtung sei | Teil des Problems und die High-Deck-Siedlung nicht annähernd im Zustand | vieler Banlieues. Zwar leben hier 50 Prozent von Transferleistungen, auf | 60 Quadratmetern wohnen oft sechs oder sieben Menschen, mehrheitlich | arabische, türkische oder Roma-Familien. Aber Balcı, die selbst aus | einem Neuköllner Problemviertel kommt, versetzt die oft gehörte | Behauptung, Armut sei die Ursache für Eskalationen wie diese, geradezu | in Rage. "Ich bin auch so aufgewachsen, du bist so aufgewachsen", sagt | sie zu ihrem Banknachbarn im Café. "Haben wir Busse angezündet?" | | Balcı glaubt, was die Siedlung niederdrücke, sei eine fatale Kombination | von Gewalt, Frauenverachtung und fehlendem Sinn für individuelle | Verantwortung, wie er für autoritäre Verhältnisse typisch sei. "Die | Frauen halten hier den Laden zusammen." Die Beauftragte sieht allerdings | auch, was viele nicht sehen: dass die High-Deck-Siedlung eine der | letzten Enklaven in einem Mahlstrom von Gentrifizierung ist, der | Neukölln insgesamt gutgetan hat. In vielen Gegenden, die noch vor Jahren | abgeschrieben waren, ist ausgerechnet durch den heftig bekämpften Zuzug | von Besserverdienern Hoffnung entstanden. | | Im Barbershop schräg gegenüber dem Café lassen sich junge Männer die | Haare schneiden. Der letzte Schrei sind angeblich Frisuren, wie sie die | Darsteller in Athena tragen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/2023/02/silvesternacht-berlin-neukoelln-migration-integration/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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