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Waffenverbotszone - was ist das?

Started by	Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
First post	2022-12-15 11:55 +0100
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  Waffenverbotszone - was ist das? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-12-15 11:55 +0100
    Re: Waffenverbotszone - was ist das? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-12-15 12:02 +0100
      Re: Waffenverbotszone - was ist das? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-15 11:33 +0000
    Re: Waffenverbotszone - was ist das? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-12-15 12:11 +0100
      Re: Waffenverbotszone - was ist das? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-12-15 12:38 +0100
    Re: Waffenverbotszone - was ist das? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-15 12:21 +0100
      Re: Waffenverbotszone - was ist das? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-12-15 12:43 +0100
        Re: Waffenverbotszone - was ist das? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-15 13:47 +0100
    Re: Waffenverbotszone - was ist das? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-15 11:32 +0000
      Re: Waffenverbotszone - was ist das? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-15 03:38 -0800
      Re: Waffenverbotszone - was ist das? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-12-15 12:46 +0100
        Re: Waffenverbotszone - was ist das? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-15 13:18 +0100
        Re: Waffenverbotszone - was ist das? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-15 12:28 +0000
          Re: Waffenverbotszone - was ist das? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-15 04:40 -0800
            Re: Waffenverbotszone - was ist das? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-15 05:02 -0800
              Re: Waffenverbotszone - was ist das? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-15 05:13 -0800
                Re: Waffenverbotszone - was ist das? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-15 05:48 -0800
              Re: Waffenverbotszone - was ist das? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-16 13:27 +0100
          Re: Waffenverbotszone - was ist das? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-12-15 14:03 +0100
            Re: Waffenverbotszone - was ist das? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-15 05:22 -0800
              Re: Waffenverbotszone - was ist das? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-15 05:52 -0800
            Re: Waffenverbotszone - was tun? (was: Waffenverbotszone - was ist das?) Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-16 14:43 +0100
            Re: Waffenverbotszone - was tun? (was: Waffenverbotszone - was ist das?) Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-16 15:00 +0100
              Re: Waffenverbotszone - was tun? (was: Waffenverbotszone - was ist das?) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-12-17 10:10 +0100
                Re: Waffenverbotszone - was tun? (was: Waffenverbotszone - was ist das?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-17 03:13 -0800
                Re: Waffenverbotszone - was tun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-17 20:10 +0100
                  Re: Waffenverbotszone - was tun? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-12-17 20:44 +0100
                    Re: Waffenverbotszone - was tun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-17 22:05 +0100
                      Re: Waffenverbotszone - was tun? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-19 09:39 +0000
                        Re: Waffenverbotszone - was tun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-19 12:22 +0100
                          Re: Waffenverbotszone - was tun? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-19 12:31 +0000
                            Re: Waffenverbotszone - was tun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-19 19:01 +0100
                        Re: Waffenverbotszone - was tun? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-12-19 14:07 +0100
                          Re: Waffenverbotszone - was tun? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 05:11 -0800
                          Re: Waffenverbotszone - was tun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-19 13:27 +0000
                            Re: Waffenverbotszone - was tun? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-19 13:46 +0000
                              Re: Waffenverbotszone - was tun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-19 19:01 +0100
                            Re: Waffenverbotszone - was tun? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 07:35 -0800
                            Re: Waffenverbotszone - was tun? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-12-20 08:55 +0100
                            Re: Waffenverbotszone - was tun? Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2022-12-20 14:10 +0100
                          Re: Waffenverbotszone - was tun? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-19 13:44 +0000
                        Re: Waffenverbotszone - was tun? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-19 19:07 +0100
                  Re: Waffenverbotszone - was tun? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-18 11:50 +0100
                    Re: Waffenverbotszone - was tun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-18 14:31 +0100
                      Re: Waffenverbotszone - was tun? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-18 19:23 +0100
                        Re: Waffenverbotszone - was tun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-18 20:02 +0100
                          Re: Waffenverbotszone - was tun? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-18 21:02 +0100
                            Re: Waffenverbotszone - was tun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-18 21:28 +0100
        Re: Waffenverbotszone - was ist das? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-12-16 10:41 +0100
          Re: Waffenverbotszone - was ist das? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-16 14:51 +0100
    Re: Waffenverbotszone - was ist das? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-12-15 13:16 +0100
      Re: Waffenverbotszone - was ist das? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-16 16:31 +0100
        Re: Waffenverbotszone - was ist das? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-12-17 08:36 +0100
          Re: Waffenverbotszone - was ist das? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-17 08:46 +0100
            Re: Waffenverbotszone - was ist das? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-12-17 09:06 +0100
              Re: Waffenverbotszone - was ist das? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-17 09:50 +0100
            Re: Waffenverbotszone - was ist das? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-18 19:26 +0100
          Re: Waffenverbotszone - was ist das? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-17 20:10 +0100
            Re: Waffenverbotszone - was ist das? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-12-18 08:08 +0100
              Re: Waffenverbotszone - was ist das? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-18 14:35 +0100
    Re: Waffenverbotszone - was ist das? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-15 07:53 -0500
    Re: Waffenverbotszone - was ist das? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-12-15 16:41 +0100
      Re: Waffenverbotszone - was ist das? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-12-15 20:26 +0100
        Re: Waffenverbotszone - was ist das? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-12-15 23:18 +0100
          Re: Waffenverbotszone - was ist das? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-15 23:30 -0800

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#578010 — Waffenverbotszone - was ist das?

From	Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date	2022-12-15 11:55 +0100
Subject	Waffenverbotszone - was ist das?
Message-ID	<slrntplv9a.cge.t-usenet@ID-685.user.individual.de>

Kann mir mal jemand erklären, was eine Waffenverbotzone ist? Auch die
Stuttgarter wollen nun ja so etwas haben.

Ist dort vollständig verboten, Waffen mitzunehmen - oder nur für ein
paar Normalsterbliche, die Polizei darf weiterhin ihre Waffen
mitbringen?

"Waffen" sind ein weiter Begriff - darf ich denn überhaupt außerhalb der
WVZ mit Waffen herum laufen? Auch das ist doch schon nach Waffengesetz
weitgehend verboten.

Handelt es sich nicht einfach nur um eine (Waffen-)Kontrollzone, um
verdachtsunabhängig x-beliebige Personen durchsuchen zu dürfen?

Was ist der Unterschied zwischen einer Waffenverbotzone und
Waffenverbotszone?

Geht es um das Führen oder Transportieren von Waffen - und was ist
Mitführen?

Um welche Waffen geht es überhaupt? 

Messer mit feststehender Klinge ab 4 Zentimetern? Wenn ich also ein
Schälmesser kaufe, muss mir das der Händler dort das in einen
Transportsafe einschweißen? Oder ist es selbst dann nicht mehr erlaubt,
das zu transportieren? 

Auch das Kinder-Opinel darf man dort nicht mehr dabei haben, geschweige
denn alle anderen Opinel? 

Oder muss das Messerverbot ausdrücklich der Waffenverbotzone
hinzugefügt werden? 

Wie werden solche WVZ kenntlich gemacht?
Schaue ich mir typische Schilder wie
<https://koeln.polizei.nrw/medien/beschilderung-waffenverbotszone> an,
dann sehen die so aus, als würden dort speziell Taschenmesser verboten
sein. Kein Fehler ist, dass dort anscheinend auch Axe-Deo verboten wird.
Dass dort auch die 1,5-Liter-Fanta-Flasche verboten scheint, das wirkt
erklärungsbedürftig. Baseball-Schläger sind verboten, Kricket- und
Polo-Schläger aber zugelassen?

Fragen über Fragen...

Was es bringen soll, bleibt mir ein Rätsel - wer 'ne Schußwaffe
mitführt, um die gegnerische Bande wegzuknallen, der wird sich doch von
so einem Schild nicht wirklich abschrecken lassen.

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#578012

From	Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date	2022-12-15 12:02 +0100
Message-ID	<slrntplvn3.cge.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to	#578010

On Thu, 15 Dec 2022 11:55:38 +0100, Martin Τrautmann wrote:
> Kann mir mal jemand erklären, was eine Waffenverbotzone ist? Auch die
> Stuttgarter wollen nun ja so etwas haben.

Exemplarisch mal 
<https://www.landesrecht-hamburg.de/bsha/document/jlr-SOGHApP1>
+++
Gesetz zum Schutz der öffentlichen Sicherheit und Ordnung
(SOG) Vom 14. März 1966
§ 1 Ermächtigung

(1) Der Senat wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung die zum Schutz der
Allgemeinheit oder des einzelnen erforderlichen Bestimmungen zu
erlassen, um Gefahren für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung
abzuwehren.
+++

Das ist doch das reine Wilkürgesetz. Damit kann Hamburg festlegen, dass
keine Marokkaner, keine Werder-Bremen-Fans, keine Hell's Grannies die
Innenstadt betreten dürfen?

<https://www.youtube.com/watch?v=9_OIs49m56E>

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#578019

From	Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk>
Date	2022-12-15 11:33 +0000
Message-ID	<tnf0n4$327ht$3@dont-email.me>
In reply to	#578012

On 15/12/2022 11:02, Martin Τrautmann wrote:
> On Thu, 15 Dec 2022 11:55:38 +0100, Martin Τrautmann wrote:
>> Kann mir mal jemand erklären, was eine Waffenverbotzone ist? Auch die
>> Stuttgarter wollen nun ja so etwas haben.
> 
> Exemplarisch mal
> <https://www.landesrecht-hamburg.de/bsha/document/jlr-SOGHApP1>
> +++
> Gesetz zum Schutz der öffentlichen Sicherheit und Ordnung
> (SOG) Vom 14. März 1966
> § 1 Ermächtigung
> 
> (1) Der Senat wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung die zum Schutz der
> Allgemeinheit oder des einzelnen erforderlichen Bestimmungen zu
> erlassen, um Gefahren für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung
> abzuwehren.
> +++
> 
> Das ist doch das reine Wilkürgesetz. Damit kann Hamburg festlegen, dass
> keine Marokkaner, keine Werder-Bremen-Fans, keine Hell's Grannies die
> Innenstadt betreten dürfen?
> 
> <https://www.youtube.com/watch?v=9_OIs49m56E>

Das kann man im Zweifel auch Gerichtlich prüfen lassen. Dann relativiert 
sich das.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#578014

From	Mike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date	2022-12-15 12:11 +0100
Message-ID	<tnevcp$32p52$1@dont-email.me>
In reply to	#578010

On 15.12.2022 11:55, Martin Τrautmann wrote:

> Fragen über Fragen...

Das Internet kann so einfach sein. Hier die Informationen aus der Stadt, 
die es als erstes umgesetzt hat. Kann sein, dass Stuttgart eine oder 
mehrere Anpassungen für ihr Gebiet vornehmen werden.

Keine Ahnung, wesshalb 
https://www.polizei.hamburg/waffenverbotsgebiet-a-553348 quasi leer ist, 
habs auch mit einem zweiten Browser ohne Addons getestet, also aus dem 
Archiv:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3NYkvuKMP9MJ:https://www.polizei.hamburg/service/6829236/waffenverbotsgebiet-a/&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=de&client=firefox-b-d

Dort findest du alle Antworten auf die Fragen über Fragen.

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#578023

From	Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date	2022-12-15 12:38 +0100
Message-ID	<slrntpm1ql.cge.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to	#578014

On Thu, 15 Dec 2022 12:11:19 +0100, Mike Grantz wrote:
> On 15.12.2022 11:55, Martin Τrautmann wrote:
>
>> Fragen über Fragen...
>
> Das Internet kann so einfach sein. Hier die Informationen aus der Stadt, 
> die es als erstes umgesetzt hat. Kann sein, dass Stuttgart eine oder 
> mehrere Anpassungen für ihr Gebiet vornehmen werden.

Es wird einfach nur von einer Waffenverbotszone gesprochen. Was die
Regelung im einzelnen bedeutet, das ist unklar.

> Keine Ahnung, wesshalb 
> https://www.polizei.hamburg/waffenverbotsgebiet-a-553348 quasi leer ist, 
> habs auch mit einem zweiten Browser ohne Addons getestet, also aus dem 
> Archiv:
>
> https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3NYkvuKMP9MJ:https://www.polizei.hamburg/service/6829236/waffenverbotsgebiet-a/&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=de&client=firefox-b-d
>
> Dort findest du alle Antworten auf die Fragen über Fragen.

Naja, zumindest ein paar. "Alle" Messer sind verboten. Ausgenommen davon
werden dann wieder
"Für die Außengastronomie ist die Benutzung von Speisemessern zulässig."
Auch der Elektriker darf sein Kabelmesser mitnehmen.
Lex automobil - dort darf ich dann das meiste davon doch mit
reinbringen.

Und was als Stichwaffe zählt, das darf die Polizei wohl auch selbst
entscheiden - ein Schraubenzieher ist kaum weniger gefährlich als ein
Dolch. Der legendäre Eispickel ist hierzulande hingegen weniger üblich.
Hutnadeln sind aus der Mode. Aber es gibt genug anderes, was als
Stichwaffe eingeordnet werden kann oder auch nicht.

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#578016

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2022-12-15 12:21 +0100
Message-ID	<tnf3gc.acg.1@privat.lahls.de>
In reply to	#578010

*Martin Τrautmann* schrieb:

> Kann mir mal jemand erklären, was eine Waffenverbotzone ist? Auch die
> Stuttgarter wollen nun ja so etwas haben.
>
> Ist dort vollständig verboten, Waffen mitzunehmen - oder nur für ein
> paar Normalsterbliche, die Polizei darf weiterhin ihre Waffen
> mitbringen?

Was sagt dir der gesunde Menschenverstand?
-- 
bis denne

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#578025

From	Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date	2022-12-15 12:43 +0100
Message-ID	<slrntpm22t.cge.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to	#578016

On Thu, 15 Dec 2022 12:21:32 +0100, Ruediger Lahl wrote:
> *Martin Τrautmann* schrieb:
>
>> Kann mir mal jemand erklären, was eine Waffenverbotzone ist? Auch die
>> Stuttgarter wollen nun ja so etwas haben.
>>
>> Ist dort vollständig verboten, Waffen mitzunehmen - oder nur für ein
>> paar Normalsterbliche, die Polizei darf weiterhin ihre Waffen
>> mitbringen?
>
> Was sagt dir der gesunde Menschenverstand?

Ich kenne die Demos in Wackersdorf, wo der Trachtler verknackt werden
sollte, weil er sein klassisches Messer in der Beintasche der Lederhose
dabei hatte - das war in Bayern aber eher Folklore und keine Waffe.

Dass ein Taschen- oder Cuttermesser verboten ist, ebenso mein Leatherman
- also alles, was man aus Erfahrungsgründen als Bastler, Heimwerker,
Radfahrer aus Prinzip dabei hat, daß in Hamburg schon automatisch ein
Bußgeld von 150 € droht, gerne auch bis 10 000 € - nein, da verlasse ich
mich lieber nicht auf deinen Gesunden Menschenverstand™.

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#578041

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2022-12-15 13:47 +0100
Message-ID	<tnf8ia.bcc.1@privat.lahls.de>
In reply to	#578025

*Martin Τrautmann* schrieb:

> On Thu, 15 Dec 2022 12:21:32 +0100, Ruediger Lahl wrote:
>> *Martin Τrautmann* schrieb:
>>> Kann mir mal jemand erklären, was eine Waffenverbotzone ist? Auch die
>>> Stuttgarter wollen nun ja so etwas haben.
>>>
>>> Ist dort vollständig verboten, Waffen mitzunehmen - oder nur für ein
>>> paar Normalsterbliche, die Polizei darf weiterhin ihre Waffen
>>> mitbringen?
>>
>> Was sagt dir der gesunde Menschenverstand?
>
> Ich kenne die Demos in Wackersdorf, wo der Trachtler verknackt werden
> sollte, weil er sein klassisches Messer in der Beintasche der Lederhose
> dabei hatte - das war in Bayern aber eher Folklore und keine Waffe.

Schusswaffen sind bei der Polizei auch "Folklore"...
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578018

From	Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk>
Date	2022-12-15 11:32 +0000
Message-ID	<tnf0l3$327ht$2@dont-email.me>
In reply to	#578010

On 15/12/2022 10:55, Martin Τrautmann wrote:
[....]
> 
> Fragen über Fragen...
> 

Eher nicht wenn man mal nachdenkt:
POL wird weiter Waffen führen dürfen - ist Teil der Uniform.
Ausserhalb gilt weiter das Waffenrecht - was da verboten ist, ist 
verboten. Innerhalb werden weitere "Waffen" verboten. Wie Sinnvoll das 
ist, sei mal dahin gestellt. Hier[TM] ist das im weitesten Sinne das 
ganze Land.

> Was es bringen soll, bleibt mir ein Rätsel - wer 'ne Schußwaffe
> mitführt, um die gegnerische Bande wegzuknallen, der wird sich doch von
> so einem Schild nicht wirklich abschrecken lassen.

Ebend. Wer will und die kriminelle Energie hat, den interessiert das eh 
nicht. Ob Zone oder nicht.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#578022

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-12-15 03:38 -0800
Message-ID	<eafe7f26-a9e2-4dae-8c95-bbe07fe37be4n@googlegroups.com>
In reply to	#578018

Goetz Schultz schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 12:32:53 UTC+1:
> On 15/12/2022 10:55, Martin Τrautmann wrote: 
> [....] 


> > Was es bringen soll, bleibt mir ein Rätsel - wer 'ne Schußwaffe 
> > mitführt, um die gegnerische Bande wegzuknallen, der wird sich doch von 
> > so einem Schild nicht wirklich abschrecken lassen. 
> 
> Ebend. Wer will und die kriminelle Energie hat, den interessiert das eh 
> nicht. Ob Zone oder nicht. 

Aber bei sonst legalen Messern, die zunächst ohne
Bestimmung einer konkreten Zielperson mitgeführt
werden, einfach nur so.

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#578026

From	Mike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date	2022-12-15 12:46 +0100
Message-ID	<tnf1ev$32p51$4@dont-email.me>
In reply to	#578018

On 15.12.2022 12:32, Goetz Schultz wrote:

>> Was es bringen soll, bleibt mir ein Rätsel - wer 'ne Schußwaffe
>> mitführt, um die gegnerische Bande wegzuknallen, der wird sich doch von
>> so einem Schild nicht wirklich abschrecken lassen.
> 
> Ebend. Wer will und die kriminelle Energie hat, den interessiert das eh 
> nicht. Ob Zone oder nicht.

Du glaubst ja nicht, wie viele Menschen Waffen mit sich führen. Seien es 
legale oder verbotene. Viel erlebt und viel gestaunt in zig Jahren 
Nachtleben. Und wenn der Pegel stimmt, denkt man nicht mehr grossartig 
nach...

Aber das da oben liest sich so:
"Was bringt ein Gesetz, welches Mord und Totschlag unter Strafe stellt? 
Wer wen umnieten will, der wird sich doch von so einem Gesetzestext 
nicht wirklich abschrecken lassen."

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#578035

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2022-12-15 13:18 +0100
Message-ID	<tnf3b7$31afo$2@dont-email.me>
In reply to	#578026

Am 15.12.2022 um 12:46 schrieb Mike Grantz:
> Aber das da oben liest sich so:
> "Was bringt ein Gesetz, welches Mord und Totschlag unter Strafe stellt? 
> Wer wen umnieten will, der wird sich doch von so einem Gesetzestext 
> nicht wirklich abschrecken lassen."

So ist es. Mord und Totschlag ist ungefähr so alt wie Kain und Abel. Und 
wer wirklich will, der läßt sich von dem bisschen Gesetz nicht abhalten. 
Oder denkt, situativ, überhaupt nicht darüber nach.

Wozu das also? - Ganz einfach: Die, die mit Mord und Totschlag 
professionell umzugehen haben, also Polizei, Gerichte usw., für die ist 
das Gesetz. Denen gibt es einen Handlungsrahmen vor, regelt, was sie 
dürfen und was nicht.

Und dann natürlich auch die Angehörigen der Opfer. Auch für die ist das 
Gesetz.
-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#578036

From	Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk>
Date	2022-12-15 12:28 +0000
Message-ID	<tnf3to$327ht$6@dont-email.me>
In reply to	#578026

On 15/12/2022 11:46, Mike Grantz wrote:
> On 15.12.2022 12:32, Goetz Schultz wrote:
> 
>>> Was es bringen soll, bleibt mir ein Rätsel - wer 'ne Schußwaffe
>>> mitführt, um die gegnerische Bande wegzuknallen, der wird sich doch von
>>> so einem Schild nicht wirklich abschrecken lassen.
>>
>> Ebend. Wer will und die kriminelle Energie hat, den interessiert das 
>> eh nicht. Ob Zone oder nicht.
> 
> Du glaubst ja nicht, wie viele Menschen Waffen mit sich führen. Seien es 
> legale oder verbotene. Viel erlebt und viel gestaunt in zig Jahren 
> Nachtleben. Und wenn der Pegel stimmt, denkt man nicht mehr grossartig 
> nach...
> 

Doch, das kommt hier auch immer hoch. Der Koch der seine Messersammlung 
zur Arbeit mitnimmt oder Handwerker mit dem Schraubendreher. Kommt immer 
drauf an wo man es hat (Jackentasche oder Rucksack) und ob man auf dem 
Weg zur Arbeit ist (oder zurück).

> Aber das da oben liest sich so:
> "Was bringt ein Gesetz, welches Mord und Totschlag unter Strafe stellt? 
> Wer wen umnieten will, der wird sich doch von so einem Gesetzestext 
> nicht wirklich abschrecken lassen."
> 

Das Gesetz zeigt Konsequenzen auf. Es bleibt einem selbst überlassen ob 
man sich denen aussetzen will. Wie gesagt wer genügend kriminelle 
Energie hat, den interessiert so was weniger).

-- 

Cheers,
    G.

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#578038

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-12-15 04:40 -0800
Message-ID	<46bcb953-6a35-4f98-b630-cd0bcf99a537n@googlegroups.com>
In reply to	#578036

Goetz Schultz schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 13:28:41 UTC+1:
> On 15/12/2022 11:46, Mike Grantz wrote: 
> > On 15.12.2022 12:32, Goetz Schultz wrote: 
> > 
> >>> Was es bringen soll, bleibt mir ein Rätsel - wer 'ne Schußwaffe 
> >>> mitführt, um die gegnerische Bande wegzuknallen, der wird sich doch von 
> >>> so einem Schild nicht wirklich abschrecken lassen. 
> >> 
> >> Ebend. Wer will und die kriminelle Energie hat, den interessiert das 
> >> eh nicht. Ob Zone oder nicht. 
> > 
> > Du glaubst ja nicht, wie viele Menschen Waffen mit sich führen. Seien es 
> > legale oder verbotene. Viel erlebt und viel gestaunt in zig Jahren 
> > Nachtleben. Und wenn der Pegel stimmt, denkt man nicht mehr grossartig 
> > nach... 
> >
> Doch, das kommt hier auch immer hoch. Der Koch der seine Messersammlung 
> zur Arbeit mitnimmt

Man sollte denken, daß Messer gestellt werden, wobei
man sie auch dann transportieren muß.

Aber mir sagte ein Koch, es sei Brauch, daß selbst
der Lehrbub sein Messer für eigenes Geld kauft.

> oder Handwerker mit dem Schraubendreher. Kommt immer 
> drauf an wo man es hat (Jackentasche oder Rucksack) und ob man auf dem 
> Weg zur Arbeit ist (oder zurück).

Das soll in Wiesbaden wohl gehen.

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#578043

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-12-15 05:02 -0800
Message-ID	<7b656898-106e-483c-a625-3bef2ed64969n@googlegroups.com>
In reply to	#578038

Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 13:40:36 UTC+1:

> Goetz Schultz schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 13:28:41 UTC+1: 
> > On 15/12/2022 11:46, Mike Grantz wrote: 
> > > Du glaubst ja nicht, wie viele Menschen Waffen mit sich führen. Seien es 
> > > legale oder verbotene. (...)
> > > 
> > Doch, das kommt hier auch immer hoch. Der Koch der seine Messersammlung 
> > zur Arbeit mitnimmt
>
> Man sollte denken, daß Messer gestellt werden, wobei 
> man sie auch dann transportieren muß. 
> 
> Aber mir sagte ein Koch, es sei Brauch, daß selbst 
> der Lehrbub sein Messer für eigenes Geld kauft.

Ja, zudem
sind Küchenmesser - egal wie lang die Klinge ist - keine Waffe und fallen nicht
unter das Waffengesetz. Das gilt auch für andere zweckgebundene Werkzeuge,
wie Macheten.

Allerdings sollte insbesondere der Machetenträger diesen Werkzeugbedarf
glaubhaft machen können, sonst gilt sie als Waffe. Auch große Küchenmesser
in der Diskothek wären bei einem Besucher hinsichtlich des Zwecks erklärungsbedürftig.
Analoges gilt für Baseballschläger im trauten Heim, daher dort besser mit 
Axtstielen aus dem Baumarkt "bewaffnen". Eine Axt braucht schließlich "jeder".

Mein freundlicher Prepper von Nebenan rät: Die o.g. Werkzeuge in einem 
verschlossenen Behältnis und zu einem allgemein anerkannten Zweck führen 
/ transportieren.

Peter

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#578045

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-12-15 05:13 -0800
Message-ID	<efcf42b8-18d7-4fb6-9f82-edd5256f55a6n@googlegroups.com>
In reply to	#578043

Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 14:02:59 UTC+1:
> Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 13:40:36 UTC+1: 
> 
> > Goetz Schultz schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 13:28:41 UTC+1: 
> > > On 15/12/2022 11:46, Mike Grantz wrote:

> > > > Du glaubst ja nicht, wie viele Menschen Waffen mit sich führen. Seien es
> > > > legale oder verbotene. (...)
> > > > 
> > > Doch, das kommt hier auch immer hoch. Der Koch der seine Messersammlung 
> > > zur Arbeit mitnimmt 
> > 
> > Man sollte denken, daß Messer gestellt werden, wobei 
> > man sie auch dann transportieren muß. 
> > 
> > Aber mir sagte ein Koch, es sei Brauch, daß selbst 
> > der Lehrbub sein Messer für eigenes Geld kauft.

> Ja, zudem 
> sind Küchenmesser - egal wie lang die Klinge ist - keine Waffe und fallen nicht 
> unter das Waffengesetz.

Jetzt befinde sich aber diese Wirtshausküche in der Waffenverbotszone,
wo nicht nur verboten ist, was außerhalb auch verboten ist.

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#578048

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-12-15 05:48 -0800
Message-ID	<c1e6072e-39ba-4c4c-af73-cba9e29dc837n@googlegroups.com>
In reply to	#578045

Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 14:13:16 UTC+1:

> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 14:02:59 UTC+1: 
> > Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 13:40:36 UTC+1: 
> > > Man sollte denken, daß Messer gestellt werden, wobei 
> > > man sie auch dann transportieren muß. 
> > > 
> > sind Küchenmesser - egal wie lang die Klinge ist - keine Waffe und fallen nicht 
> > unter das Waffengesetz.
>
> Jetzt befinde sich aber diese Wirtshausküche in der Waffenverbotszone, 
> wo nicht nur verboten ist, was außerhalb auch verboten ist.

Zu allem Überfluß muß unser Koch mit seinen Messern noch mit der Berliner 
S-Bahn fahren, wo solche Verbote ebenfalls bestehen (oder bestanden, das
weiß ich nicht mehr genau).

Ich halte solche selbstherrlichen Verbote der lokalen Verwaltung, die über 
parlamentarisch beschlossene Gesetze weit hinausgehen und lediglich durch
allgemeine Ermächtigungen gedeckt sind, für rechtsstaatlich bedenklich ... 
aber, wer fragt mich schon.

Die Zaubervokabel wäre m.E. "zweckgebunden" und wer halt nachweislich Koch
ist ... sollte die Messer in einem professionellen Behälter transportieren aka 
"führen". Wenn dann noch ein verbeamteter Wichtigtuer ... :-(

Peter

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#578156

From	Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date	2022-12-16 13:27 +0100
Message-ID	<161222.132731.470.58@m-id.net.gr.vu>
In reply to	#578043

Peter Veith:

> Ja, zudem sind Küchenmesser - egal wie lang die Klinge ist - keine Waffe
> und fallen nicht unter das Waffengesetz. Das gilt auch für andere
> zweckgebundene Werkzeuge, wie Macheten.

*GRÖL* *TUSCH* *JUCHZ*

Als ob §42 WaffG bei Messern mit feststehender Klinge irgendwie zwischen
"Küchenmessern" und "Nicht-Küchenmessern" oder "zweckgebundenen Macheten"
und "nicht-zweckgebundenen Macheten" unterschiede...

Hat der werte Genosse Möchtegern-immernoch-Oberleutnant diese Einflößungen
beim anbetungsvollen Knien unter Honeckers Wandbild "erfahren"?

-- 

Es ist wie es ist;
und so, wie es ist, so ist es.

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#578044

From	Mike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date	2022-12-15 14:03 +0100
Message-ID	<tnf5v4$33dk4$1@dont-email.me>
In reply to	#578036

On 15.12.2022 13:28, Goetz Schultz wrote:

> Das Gesetz zeigt Konsequenzen auf. Es bleibt einem selbst überlassen ob 
> man sich denen aussetzen will. Wie gesagt wer genügend kriminelle 
> Energie hat, den interessiert so was weniger).

Genauso wie bei dem Waffenverbotsgebiet. Es drohen saftige Geldstrafen, 
die die meisten nicht einfach mal so zahlen können. Fürs blosse Mitführen.

Bis zu 10k€ plus Beschlagnahmung der Gegenstände.

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#578046

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-12-15 05:22 -0800
Message-ID	<798fcd80-fffc-4b9a-acb4-3c5a84b751b4n@googlegroups.com>
In reply to	#578044

mike Meike Grunz schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 14:03:33 UTC+1:
> On 15.12.2022 13:28, Goetz Schultz wrote: 
> 
> > Das Gesetz zeigt Konsequenzen auf. Es bleibt einem selbst überlassen ob 
> > man sich denen aussetzen will. Wie gesagt wer genügend kriminelle 
> > Energie hat, den interessiert so was weniger).

> Genauso wie bei dem Waffenverbotsgebiet. Es drohen saftige Geldstrafen, 

Meist drohen wegen dieser Verbotsgebiete saftige Geldbußen.

Allerdings wäre da noch
https://www.buzer.de/gesetz/5162/al85756-0.htm

Habe nicht geprüft, ob und wie schnell man da
in die Strafbarkeit gerät.

Eine weitere Zone bei Klingenlängen ab 4 Zentimetern
sind real existierende Volksfeste, Kinos etc.

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csiph-web

Waffenverbotszone - was ist das?

Contents

#578010 — Waffenverbotszone - was ist das?

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