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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2022-11-26 09:46 +0000 |
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Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 09:46 +0000
Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 09:51 +0000
Re: Schillicon Valley Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-26 12:02 +0100
Re: Schillicon Valley Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-30 05:26 -0800
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Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 11:18 +0100
Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 10:22 +0000
Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 10:23 +0000
Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-26 11:47 +0100
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-26 12:34 +0100
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Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-27 15:08 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 06:12 -0800
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Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 00:39 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 07:15 +0100
Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-27 10:31 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
Re: Schillicon Valley Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-30 05:31 -0800
Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-30 14:40 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 15:07 +0100
Re: Schillicon Valley Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-12-01 13:21 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-01 15:56 +0100
Re: Schillicon Valley Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-01 19:00 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 07:15 -0800
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Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-27 20:22 +0100
Re: Schillicon Valley Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-27 19:46 +0000
Re: Schillicon Valley Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2022-11-28 14:07 +0100
Re: Schillicon Valley Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-11-28 14:38 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 05:19 -0800
Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 05:33 +0100
Re: Schillicon Valley Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-29 10:59 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:43 -0800
Re: Schillicon Valley Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-29 12:10 +0100
Re: Schillicon Valley Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-27 19:45 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-26 02:34 -0800
Re: Schillicon Valley Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-30 05:27 -0800
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 15:22 +0100
Re: Schillicon Valley Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-11-26 11:25 +0100
Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 10:40 +0000
Re: Schillicon Valley Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-11-26 12:57 +0100
Re: Schillicon Valley Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-11-26 13:29 +0100
Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-26 11:39 +0100
Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-26 14:25 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 01:31 -0800
Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-27 14:35 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
Re: Schillicon Valley Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-26 15:59 +0100
Re: Schillicon Valley Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-28 14:27 +0100
Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 14:57 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 06:02 -0800
Re: Schillicon Valley Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-28 17:03 +0100
Re: Schillicon Valley Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-28 18:37 +0100
Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-28 20:09 +0100
Re: Schillicon Valley Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-11-28 20:51 +0100
Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-26 11:32 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 15:29 +0100
Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-26 15:43 +0000
Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-26 16:56 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 17:52 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 00:39 +0100
Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-27 06:24 +0000
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 01:43 -0800
Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 12:29 +0100
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-27 12:41 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 12:54 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 13:41 +0100
Re: deutsch? ( was: Schillicon Valley) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 16:19 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 05:10 -0800
Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-27 16:52 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 16:25 +0000
Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 17:51 +0100
Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-28 17:54 +0100
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 20:13 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:20 -0800
Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 23:47 -0800
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:51 +0100
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 10:15 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:28 -0800
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:27 -0800
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-29 10:52 +0100
Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-29 16:22 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:16 -0800
Re: Schillicon Valley Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-29 20:11 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 00:39 -0800
Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-28 19:06 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 19:05 +0000
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-29 10:41 +0100
Re: Schillicon Valley Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-29 16:25 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-28 19:37 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-29 19:30 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 23:37 +0000
Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-27 17:10 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-27 17:27 +0100
Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-27 17:31 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 18:43 +0100
Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 06:47 +0100
Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-28 07:34 +0100
Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 08:02 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 23:54 -0800
Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 09:19 +0100
Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 09:37 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 01:19 -0800
Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 09:06 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 00:31 -0800
Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 07:59 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 23:45 -0800
Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-28 08:58 +0100
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-28 12:46 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-27 23:27 -0800
Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-28 11:29 +0100
Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-28 11:54 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-28 12:32 +0100
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 12:49 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 03:51 -0800
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-28 13:03 +0100
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 13:18 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 04:32 -0800
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-28 12:37 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 03:47 -0800
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-28 12:55 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 16:37 +0000
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:34 +0100
Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 08:41 +0100
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-29 08:44 +0100
Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-29 09:00 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:17 +0000
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 00:24 -0800
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-28 13:48 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 16:32 +0000
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 08:42 -0800
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-28 19:12 +0000
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:27 -0800
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:21 +0000
Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-28 19:13 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:21 -0800
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-28 19:42 +0100
Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-28 23:03 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:23 +0000
Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-12-06 17:30 +0100
Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 06:28 +0100
Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-29 07:19 +0100
Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-29 06:23 +0000
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-29 10:45 +0100
Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-29 11:49 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-29 19:21 +0100
Re: Schillicon Valley Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-29 20:53 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 00:44 -0800
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 03:16 -0800
Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-29 19:19 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 00:34 -0800
Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 08:02 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:33 -0800
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-28 23:32 -0800
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-29 13:32 +0000
Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-29 15:32 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-29 07:29 -0800
Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 05:39 +0100
Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 07:21 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 18:49 +0100
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-30 19:46 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 23:14 +0100
Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 19:52 +0100
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 23:40 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-01 01:17 +0100
Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 06:57 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-01 17:31 +0100
Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 18:51 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:13 -0800
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:02 -0800
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 09:40 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-02 12:46 +0000
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-02 14:43 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-11-29 20:03 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 08:50 +0000
Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-30 10:14 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 01:20 -0800
Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-30 11:00 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 17:02 +0000
Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 18:53 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:03 -0800
Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 09:16 +0000
Re: Schillicon Valley Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-02 23:09 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-03 07:49 +0100
Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-05 08:44 +0000
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-05 00:49 -0800
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-05 09:52 +0100
Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-05 09:19 +0000
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-05 03:17 -0800
Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-30 22:31 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-30 23:18 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:10 -0800
Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-01 07:42 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 03:10 -0800
Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 07:49 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:25 +0000
Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 10:38 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 13:13 +0000
Re: Schillicon Valley Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 13:45 +0000
Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 18:40 +0100
Re: Schillicon Valley Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-12-01 16:10 +0000
Re: Schillicon Valley Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-01 11:03 +0100
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 10:28 +0100
Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-30 11:26 +0000
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 12:39 +0100
Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-30 11:52 +0000
Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 10:31 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-30 03:16 -0800
Re: Schillicon Valley Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-30 12:29 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-30 17:05 +0000
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-30 18:14 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:28 +0000
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 10:46 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 13:17 +0000
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 14:42 +0100
Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 15:21 +0000
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 07:29 -0800
Re: Schillicon Valley "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-01 15:04 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 07:09 -0800
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 16:10 +0000
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 11:04 +0100
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-30 20:11 +0100
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 08:47 +0100
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 11:55 +0100
Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 11:15 +0000
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 03:20 -0800
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 12:42 +0100
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 12:18 +0100
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 12:37 +0100
Re: Schillicon Valley Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-01 00:05 -0800
Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-01 09:24 +0000
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 10:29 +0100
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 12:30 +0100
Re: Schillicon Valley Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-01 09:26 +0000
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-01 11:25 +0100
Re: Schillicon Valley Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-30 21:12 +0100
Re: Schillicon Valley Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-01 08:48 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 11:20 +0100
Re: Schillicon Valley Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-30 11:30 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 11:40 +0100
Re: Schillicon Valley "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-30 11:43 +0000
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 14:09 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-30 15:15 +0100
Re: Schillicon Valley Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-11-27 01:25 +0100
Re: Schillicon Valley Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-11-27 10:14 +0100
Re: Schillicon Valley Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-11-28 23:06 +0100
Re: Schillicon Valley Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-11-26 15:26 +0100
Re: Schillicon Valley Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-26 18:01 +0100
Re: Schillicon Valley Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-11-27 01:27 +0100
Re: Schillicon Valley Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-11-27 18:54 +0100
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-29 20:53 +0100 |
| Message-ID | <tm5o08$2as9q$3@dont-email.me> |
| In reply to | #576271 |
Am 29.11.2022 um 19:21 schrieb Martin Ebert: > Am 29.11.22 um 10:45 schrieb Hermann Riemann: > >> Oder so? >> https://www.agrarheute.com/management/agribusiness/vertical-farming-landwirtschaft-hochhaus-554323 > > Jede Generation macht die gleichen Fehler - nur neu. Siehe Gundermanns "Erziehungsplanet". Veith -- To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal. Henry Kissinger - Er bezog sich damals auf Präsident Ngo Dinh Diem. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-30 00:44 -0800 |
| Message-ID | <b375af3c-acdf-48cc-8354-2162a9a84e9an@googlegroups.com> |
| In reply to | #576292 |
Peter Veith schrieb am Dienstag, 29. November 2022 um 20:53:46 UTC+1: > Am 29.11.2022 um 19:21 schrieb : > > Jede Generation macht die gleichen Fehler - nur neu. > Siehe Gundermanns "Erziehungsplanet". Der Mann blieb auch als erfolgreicher Künstler Baggerfahrer, bis 1997 der Tagebau geschlossen wurde.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-29 03:16 -0800 |
| Message-ID | <9687343a-ecfe-425d-8eab-eb15b79127b1n@googlegroups.com> |
| In reply to | #576106 |
Ländischwätzi schrieb am Dienstag, 29. November 2022 um 07:23:12 UTC+1: > Düngerherstellung, die Ammoniak-Wirtschaft. Schließlich will so eine > Stadtbevölkerung ja ernährt sein, um dann besser die Landeier schulmeistern > zu können mit ihrem albernen Lebensentwurf. So kann man Stadtbewohner Ebertchens Dauergeschwafel auch zusammenfassen.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-11-29 19:19 +0100 |
| Message-ID | <tm5ifo$2adag$5@dont-email.me> |
| In reply to | #576106 |
Am 29.11.22 um 07:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> In den leerstehenden Kaufhäusern lässt sich bestimmt prima >> Maschinenbau oder Chemie ansiedeln. Gut, man muss das wahrscheinlich >> alles vertikal anordnen, aber dann kriegen wir wenigstens mal ne >> ordentliche Skyline. > Düngerherstellung, die Ammoniak-Wirtschaft. Nix da, die bleibt hier. Als übrigens die Japaner in den 1970er Jahren die Anlagen bauten, waren sie zunächst entsetzt: Die Stadt ist wenige Kilometer ent- fernt, noch dazu in Hauptwindrichtung. Sie meinten, dass man so etwas in Japan auf eine Insel bauen würde ...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-30 00:34 -0800 |
| Message-ID | <8aad9cba-9601-41b6-80b8-c8eb68af6ad7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #576270 |
Martin Ebertchen schrieb am Dienstag, 29. November 2022 um 19:19:37 UTC+1: > Als übrigens die Japaner in den 1970er Jahren die Anlagen bauten, > waren sie zunächst entsetzt: Die Stadt ist wenige Kilometer ent- > fernt, noch dazu in Hauptwindrichtung. Sie meinten, dass man so > etwas in Japan auf eine Insel bauen würde ... Sehr drollig...
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-29 08:02 +0100 |
| Message-ID | <tm4e9s.bco.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #576105 |
*Michael Bode* schrieb: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: >> Wenn ich das, was bei uns im Versorgungszentrum am Stadtrand alles >> vorhanden ist, in die Innenstadt packen wollte, wäre da kein Platz mehr >> für irgendeinen alten Fachhandel, geschweige denn für Wohnraum. >> Obi, Saturn, Roller, Intersport, Weinhandel, Babyausstatter, >> Gartencenter, Penny, dm, Fressnapf, Jysk, zwei Fitnesscenter, >> BurgerKing, Bäcker, Subway, Chinese, Frisör, Sonnenstudio, Apotheke, >> Tanke, etc... > > Ich bin ja vor allem dafür, die Industrie in die Innenstadt zu > verlegen. Da war sie ja auch "in der guten alten Zeit" angesiedelt. > In den leerstehenden Kaufhäusern lässt sich bestimmt prima > Maschinenbau oder Chemie ansiedeln. Gut, man muss das wahrscheinlich > alles vertikal anordnen, aber dann kriegen wir wenigstens mal ne > ordentliche Skyline. Und nicht den Parkraum für die Lastenräder der Mitarbeiter vergessen! -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-28 23:33 -0800 |
| Message-ID | <de8d13f3-64d8-4745-b6de-c9f79073f128n@googlegroups.com> |
| In reply to | #576109 |
Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 29. November 2022 um 08:02:46 UTC+1: > *Michael Bode* schrieb: > > In den leerstehenden Kaufhäusern lässt sich bestimmt prima > > Maschinenbau oder Chemie ansiedeln. Gut, man muss das wahrscheinlich > > alles vertikal anordnen, aber dann kriegen wir wenigstens mal ne > > ordentliche Skyline. > Und nicht den Parkraum für die Lastenräder der Mitarbeiter vergessen! Die leerstehenden Kaufhäuser sind vertikal AKA mehrgeschossig. An der Mariahilf enthält eines nun auch Hotelnutzung.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-28 23:32 -0800 |
| Message-ID | <6b3167a4-0c63-48a6-8299-55a6b5f57a75n@googlegroups.com> |
| In reply to | #576104 |
Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 29. November 2022 um 06:40:05 UTC+1: > *Stefan Froehlich* schrieb: > > On Mon, 28 Nov 2022 06:47:41 Ruediger Lahl wrote: > >> Handel des täglichen Bedarfs funktioniert nur noch mit freien > >> Parkflächen die fußläufig keine 5 Minuten von der Ladentüre > >> entfernt sind. Ich fahr auch da schon nicht hin, wenn ich vermute, > >> dass ich dort vielleicht erstmal nach nem freien Parkplatz suchen > >> muss. [...] > > > > Das Problem beginnt bereits bei den Worten "Parkflächen" und > > "fahren". Wenn jemand zum Einkaufen einen PKW verwendet, ist schon > > auf sehr vielen Ebenen sehr viel falsch gelaufen. > Ja genau. Schafft die kleineren Ortschaften ab und stopft alle Bewohner > in Hauptstädte. Die kleineren Ortschaften basierten irgendwann mal auf Landwirtschaft. Das tun Schlafvorstädte eher nicht. > > Dass man natürlich durch Plazierung größerer Einkaufszentren samt > > noch größerer Parkplätze die in den Speckgürtel vertriebene > > Einwohnerschaft gut daran hindert, mit dem Auto in die Innenstadt zu > > fahren, um sich dort dann bis in eine Fußgängerzone vorzuarbeiten: > > Geschenkt. Ich schrieb aber auch nicht ohne Grund "auf sehr vielen > > Ebenen". > Wenn ich das, was bei uns im Versorgungszentrum am Stadtrand alles > vorhanden ist, in die Innenstadt packen wollte, wäre da kein Platz mehr > für irgendeinen alten Fachhandel, geschweige denn für Wohnraum. Doch, obendrüber. > Obi, Saturn, Roller, Intersport, Weinhandel, Babyausstatter, > Gartencenter, Penny, dm, Fressnapf, Jysk, zwei Fitnesscenter, > BurgerKing, Bäcker, Subway, Chinese, Frisör, Sonnenstudio, Apotheke, > Tanke, etc... Die Tanke kann am Stadtrand bleiben. Die innenstadtnahen Tanken sind hier weggezogen. Zu klein, auf zu teurem Grund, zu viel Belästigung. > Ja, das wäre mit einem Lastenrad erreichbar... Die benötigen dann etwa > die Hälfte des Parkraums eines Auto, fassen dann aber auch nur die > Hälfte des Einkaufs. Ah, Du fährst mit dem Auto zum "Bäcker". Dann nimm eben doppelt so viele Brötchen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-11-29 13:32 +0000 |
| Message-ID | <ft63860828i47de3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #576104 |
On Tue, 29 Nov 2022 06:28:40 Ruediger Lahl wrote: > *Stefan Froehlich* schrieb: >> On Mon, 28 Nov 2022 06:47:41 Ruediger Lahl wrote: >>> Handel des täglichen Bedarfs funktioniert nur noch mit freien >>> Parkflächen die fußläufig keine 5 Minuten von der Ladentüre >>> entfernt sind. Ich fahr auch da schon nicht hin, wenn ich >>> vermute, dass ich dort vielleicht erstmal nach nem freien >>> Parkplatz suchen muss. [...] >> Das Problem beginnt bereits bei den Worten "Parkflächen" und >> "fahren". Wenn jemand zum Einkaufen einen PKW verwendet, ist >> schon auf sehr vielen Ebenen sehr viel falsch gelaufen. > Ja genau. Schafft die kleineren Ortschaften ab und stopft alle > Bewohner in Hauptstädte. Aber nein, wer sagt denn sowas? Wenn natürlich die "kleineren Ortschaften" ihre umliegenden Flächen mit großem Gewinn zu Bauland umwidmen und die kleine Ortschaft fürderhin deutlich mehr Einwohner hat, allerdings ohne jeglichen Bezug zum Ort: Dann passt etwas nicht mehr zusammen. Es ist nicht so, dass das nicht seit mehreren Jahrzehnten bekannt wäre, aber weil - siehe oben, aber auch weit darüber hinaus - damit eine Menge Geld gemacht wird, wollen das viele immer noch nicht sehen. > Wenn ich das, was bei uns im Versorgungszentrum am Stadtrand alles > vorhanden ist, in die Innenstadt packen wollte, wäre da kein Platz > mehr für irgendeinen alten Fachhandel, geschweige denn für > Wohnraum. Obi, Saturn, Roller, Intersport, Weinhandel, > Babyausstatter, Gartencenter, Penny, dm, Fressnapf, Jysk, zwei > Fitnesscenter, BurgerKing, Bäcker, Subway, Chinese, Frisör, > Sonnenstudio, Apotheke, Tanke, etc... Die Tanke kannst Du schon einmal streichen, und die zwei Fitnesscenter rechtfertigen ihre Existenz nicht zu letzt genau durch die automobile Erreichbarkeit des Versorgungszentrums. Erzähl' mir nicht, dass alles davon, was auch nur ansatzweise mit Nahversorgung zu tun hat, nicht in einer durchschnittlich dicht gepackte Ortschaft integrierbar wäre. Selbstverständlich geht das, und sogar recht locker. Über die Existenz großer Garten- und Möbelcenter mag man mehr oder weniger erfreut sein, für *eine* kleine Ortschaft hat derartiges aber ohnehin kaum eine Existenzberechtigung. Daher wäre man entweder mit dem Tischler im Ort besser bedient (der ist halt teuer, weil er keine Umweltschäden auf die Allgemeinheit auslagern kann), oder man belässt diese paar Branchen; sinnvollerweise dann aber eher am Rand der nächsten, größeren Ortschaft als auf der grünen Wiese. Da die meisten Menschen öfter beim Bäcker und beim Friseur vorbeischauen, als beim Möbelcenter, sollte sich die Zahl der Autofahrten schon einmal auf einen Bruchteil reduzieren. Und zur Frage "wie erledige ich den Wocheneinkauf für eine 4-köpfige Familie": Einfach so, wie alle anderen auch, zu Fuß beim Nahversorger ums Eck. Haben meine Eltern gemacht, mache ich für zwei Leute und könnte ich exakt genauso auch für vier Leute machen. Wer da ein Problem sieht, will es mit Gewalt sehen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Ungewöhnliches für gewöhnliche Leute: Ruhen bis es nascht! (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-29 15:32 +0100 |
| Message-ID | <tm58n8.95c.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #576215 |
*Stefan Froehlich* schrieb: [...] Du hast dir mit deiner Antwort viel Mühe gegeben. Danke dafür. Deine Ansichten teile ich nicht. Es gibt Momente, da erkennt man, dass man mit bestimmten Leuten über bestimmte Themen nicht reden kann. Also hier von mir dazu EOD. -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-29 07:29 -0800 |
| Message-ID | <32b4db0a-271a-439c-8d2b-b10a0ad00608n@googlegroups.com> |
| In reply to | #576235 |
Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 29. November 2022 um 16:02:48 UTC+1: > *Stefan Froehlich* schrieb: > > [...] > > Du hast dir mit deiner Antwort viel Mühe gegeben. Danke dafür. Deine > Ansichten teile ich nicht. Es gibt Momente, da erkennt man, dass man mit > bestimmten Leuten über bestimmte Themen nicht reden kann. Also hier von > mir dazu EOD. Deine Kapitulation ist notiert; der Diskussionsunfähige ist nicht Stefan.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-11-30 05:39 +0100 |
| Message-ID | <tm6mqr$2fnv4$2@dont-email.me> |
| In reply to | #576215 |
Am 29.11.22 um 14:32 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 29 Nov 2022 06:28:40 Ruediger Lahl wrote: Der ist garstig zu Dir. > Wenn natürlich die "kleineren Ortschaften" ihre umliegenden Flächen > mit großem Gewinn zu Bauland umwidmen Dir ist schon klar, dass das in Deutschland faktisch unmöglich ist? > Und zur Frage "wie erledige ich den Wocheneinkauf für eine 4-köpfige > Familie": Einfach so, wie alle anderen auch, zu Fuß beim > Nahversorger ums Eck. Haben meine Eltern gemacht, Das funktioniert gut, wenn es ausschließlich darum geht, satt zu werden. Du magst es Luxus nennen, ich finde es schön, auswählen zu können. Ich finde es zudem schön, mich abwechslungsreich zu ernähren sowie mit Genuss zu essen. Da bedingt, dass ich unterschiedliche Märkte sowie auch Hofläden frequentiere. Aber ich verstehe: Du willst, wie Deine Vorfahren, einfach nur satt werden. Ok, auch ein Konzept. Aber warum sollen alle so leben wie Du?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-30 07:21 +0100 |
| Message-ID | <tm6sji$pra$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #576307 |
On 11/30/22 05:39, Martin Ebert wrote: > Am 29.11.22 um 14:32 schrieb Stefan Froehlich: >> On Tue, 29 Nov 2022 06:28:40 Ruediger Lahl wrote: > > Der ist garstig zu Dir. > >> Wenn natürlich die "kleineren Ortschaften" ihre umliegenden Flächen >> mit großem Gewinn zu Bauland umwidmen > > Dir ist schon klar, dass das in Deutschland faktisch unmöglich ist? Das lokale Neubaugebiet ist anderer Meinung. Gerrit
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-11-30 18:49 +0100 |
| Message-ID | <tm853u$2impr$2@dont-email.me> |
| In reply to | #576314 |
Am 30.11.22 um 07:21 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/30/22 05:39, Martin Ebert wrote:
>>> Wenn natürlich die "kleineren Ortschaften" ihre umliegenden Flächen
>>> mit großem Gewinn zu Bauland umwidmen
>> Dir ist schon klar, dass das in Deutschland faktisch unmöglich ist?
>
> Das lokale Neubaugebiet ist anderer Meinung.
Da wurde Außenbereich ("umliegenden Flächen") zu Bauland umgewidmet?
Das kann ich so nicht glauben; allein die Änderung des Flächen-
nutzungsplans dauert mehr als ein Jahrzehnt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-30 19:46 +0100 |
| Message-ID | <tm88en$2j055$1@dont-email.me> |
| In reply to | #576424 |
Am 30.11.2022 um 18:49 schrieb Martin Ebert:
> Am 30.11.22 um 07:21 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/30/22 05:39, Martin Ebert wrote:
>>>> Wenn natürlich die "kleineren Ortschaften" ihre umliegenden Flächen
>>>> mit großem Gewinn zu Bauland umwidmen
>
>>> Dir ist schon klar, dass das in Deutschland faktisch unmöglich ist?
>>
>> Das lokale Neubaugebiet ist anderer Meinung.
>
> Da wurde Außenbereich ("umliegenden Flächen") zu Bauland umgewidmet?
> Das kann ich so nicht glauben; allein die Änderung des Flächen-
> nutzungsplans dauert mehr als ein Jahrzehnt.
Was da immer so genau was ist, ist - mir zumindest - nie so ganz klar.
Und was ich immer so aus dem Stadtrat mitbekomme: Denen ganz oft auch
nicht. Aber sie machen trotzdem mit.
| Drei Flächen im Außenbereich von Eisenach sollen zu Bauland für
| Eigenheime werden. Das wird kontrovers diskutiert.
|
| „Wir haben zu wenig Bauland“, findet Bürgermeister Christoph Ihling
| (CDU). Damit begründet er Beschlussvorlagen der Stadtverwaltung, drei
| Gebiete für den Bau vorrangig von Einfamilienhäusern auszuweisen. Es
| sind Flächen im Westen der Stadt, zwischen der Siebenbornstraße und
| der Straße „Am Erbstal“, und im Osten, an der Trenkelhofer Straße/Neue
| Mühle und in der Hofferbertaue, im Anschluss an Amselgasse und
| Hofferbertplatz. Ein Paragraf des Baugesetzbuches soll genutzt werden,
| der eine beschleunigte Bauleitplanung ermöglicht. Besagter Paragraf
| läuft zum Jahresende aus – daher eilt die Beschlussfassung. Im
| Ausschuss für Stadtentwicklung, Klima und Verkehr ist am Montagabend
| kontrovers diskutiert worden.
https://www.tlz.de/regionen/eisenach/debatte-um-bauland-in-eisenach-id237028505.html
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-11-30 23:14 +0100 |
| Message-ID | <tm8kka$2jn2f$8@dont-email.me> |
| In reply to | #576426 |
Am 30.11.22 um 19:46 schrieb Lars Gebauer:
> Am 30.11.2022 um 18:49 schrieb Martin Ebert:
>> Da wurde Außenbereich ("umliegenden Flächen") zu Bauland umgewidmet?
>> Das kann ich so nicht glauben; allein die Änderung des Flächen-
>> nutzungsplans dauert mehr als ein Jahrzehnt.
> Was da immer so genau was ist, ist - mir zumindest - nie so ganz klar.
Ich versuche mich mal.
Wir nehmen eine selbstständige Gemeinde. Vorab sollte man wissen,
dass die komplette Bundesrepublik verteilt ist, jeder Flecken ge-
hört[¹] zu irgend einer Gemeinde - zusammenhängendes Gebiet.
Für eine bestimmte Region leisten sich alle Gemeinden eine regionale
Planungsgemeinschaft, da werden überörtliche Ziele (Flugplatz et al)
definiert. Daran ist dann jede Gemeinde gebunden.
Der Bereich einer Gemeinde (wir lernten: geht bis zur Grenze zum
Bereich der nächsten Gemeinde) teilt sich in einen Innenbereich und
einen Außenbereich. Außenbereich ist typischerweise Wald, Acker, See.
Da gibt es ein striktes Bebauungsverbot mit geringen Ausnahmen:
Strommasten, Landwirtschaft, Forstwirtschaft, Altbestand (Ausflugs-
gaststätte). [Einen Teil des Außenbereichs zu Innenbereich umzu-
widmen ist Generationenprojekt.]
Der Innenbereich einer Gemeinde (geht über den bebauten Raum hinaus)
unterliegt der Planungshoheit der Gemeinde. Dafür macht sie einen
Flächennutzungsplan. Mit zig Anhörungen und Genehmigungen. Schau Dir
mal einen an, dann wird es klar: Verkehrsflächen, Erholung, Bergbau,
Wohnen, Industrie usw. - Dieser Plan gilt lange, also locker ein
Jahrzehnt, eher mehrere solche.
Nun haben wir im Flächennutzungsplan eine Fläche "Wohnen". Da steht
aber noch nichts. Dafür erstellt die Gemeinde einen B-Plan, also
einen Bebauungsplan - bildlich sieht das jetzt schon nach Tiefbau
aus, dazu gehört noch ein Textwerk, gern mal 100 Seiten. Und die
berühmte Zählung der Blaubauchkröten. Undundund.
Das wird irgendwann beschlossen und es werden/wurden alle befragt;
man darf Einwendungen vorbringen. Bereits wenige Jahre später ist
der Plan dann einigermaßen rechtssicher ... falls niemand noch
klagt.
Die Bagger rücken an. Bänder werden zerschnitten. Baustopp!
Zuerst darf die Bodenarchäologie nochmal ran. Aber dann geht es
wirklich los. Und der Bürgermeister gibt zerknirscht eine PK:
Leider würde es 60% teurer. (warum wohl?)
[¹] Den seltenen Sonderfall des gemeindefreien Gebiets lassen wir
mal außen vor.
[²] Wenn politischer Wille (LNG-Lubmin, Intel-MD) vorliegt, geht
es auch schon mal schneller.
[³] Sache der Bundesländer; muss nicht alles in jedem Land stimmen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-30 19:52 +0100 |
| Message-ID | <tm88jd$fn5$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #576424 |
On 11/30/22 18:49, Martin Ebert wrote:
> Am 30.11.22 um 07:21 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/30/22 05:39, Martin Ebert wrote:
>
>>>> Wenn natürlich die "kleineren Ortschaften" ihre umliegenden Flächen
>>>> mit großem Gewinn zu Bauland umwidmen
>
>>> Dir ist schon klar, dass das in Deutschland faktisch unmöglich ist?
>>
>> Das lokale Neubaugebiet ist anderer Meinung.
>
> Da wurde Außenbereich ("umliegenden Flächen") zu Bauland umgewidmet?
> Das kann ich so nicht glauben; allein die Änderung des Flächen-
> nutzungsplans dauert mehr als ein Jahrzehnt.
Mag sein, daß die Planung schon länger im Gang war, aber ich kenne das
Gebiet noch als Ackerland. Inzwischen stehen eine Menge Häuser drauf.
Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-30 23:40 +0100 |
| Message-ID | <20221130234020.5b44153e.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #576427 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 11/30/22 18:49, Martin Ebert wrote:
> > Am 30.11.22 um 07:21 schrieb Gerrit Heitsch:
> >> On 11/30/22 05:39, Martin Ebert wrote:
> >
> >>>> Wenn natürlich die "kleineren Ortschaften" ihre umliegenden
> >>>> Flächen mit großem Gewinn zu Bauland umwidmen
> >
> >>> Dir ist schon klar, dass das in Deutschland faktisch unmöglich
> >>> ist?
> >>
> >> Das lokale Neubaugebiet ist anderer Meinung.
> >
> > Da wurde Außenbereich ("umliegenden Flächen") zu Bauland umgewidmet?
> > Das kann ich so nicht glauben; allein die Änderung des Flächen-
> > nutzungsplans dauert mehr als ein Jahrzehnt.
>
> Mag sein, daß die Planung schon länger im Gang war, aber ich kenne
> das Gebiet noch als Ackerland. Inzwischen stehen eine Menge Häuser
> drauf.
Natürlich dauert es ein paar Jahre zwischen "wir könnten dort ein
Neubaugebiet ..." und Bagger rollen an. Aber zumindest in Bayern ist
sowas wohl mit Vorlauf von maximal drei Jahren zu machen, wenn
sich alle einig sind und es keine Einwände gibt.
Einige Käffer hier in der Umgebung sind in den letzten 10a locker um
20% gewachsen. Aber vielleicht planen die das schon seit den 90ern ...
--
SIC SEMPER
+--|=======>
TYRANNIS
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-12-01 01:17 +0100 |
| Message-ID | <tm8rpu$2kauc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #576427 |
Am 30.11.22 um 19:52 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/30/22 18:49, Martin Ebert wrote:
>> Da wurde Außenbereich ("umliegenden Flächen") zu Bauland
>> umgewidmet? Das kann ich so nicht glauben; allein die Änderung des
>> Flächen- nutzungsplans dauert mehr als ein Jahrzehnt.
> Mag sein, daß die Planung schon länger im Gang war, aber ich kenne
> das Gebiet noch als Ackerland.
Schau mal bitte in meine Antwort auf Lars, da versuche ich, die
rechtlichen Grundlagen zu beschreiben.
Es kommt da nicht auf die tatsächliche Nutzung an, es kommt auf
die Festlegung an. Wenn das im Flächennutzungsplan als "Wohnen"
gezeichnet ist, kann da grundsätzlich ein B-Plan erstellt werden.
Allerdings mit vielen Hürden, da kommt noch überörtliche Leit-
planung usw. ins Spiel.
So lange das nur "Wohnen" im FNP ist, ist es natürlich sinnvoll,
dass man die Fläche schonend nutzt - zum Beispiel Ackerbau.
Anderes Beispiel: Wir beide wandern. Und sehen viele-viele
Bäume. Was sagen wir? Oh, schöner Wald. Es ist formal aber nicht
ausgemacht, dass das Wald ist. Wald ist es dann, wenn das so im
FNP (und weitere solche Locken) ist.
So war das auch bei Tesla/Grünheide. Das war im FNP immer Gewerbe-
gebiet. Als Zwischennutzung hat man da Kiefern wachsen lassen.
Diese Kiefernplantage war nie Wald. (Vorher war es übrigens MfS,
also Stasi - wie auch das Gewerbegebiet nebenan.)
> Inzwischen stehen eine Menge Häuser drauf.
Irgendwo müssen die Leute ja wohnen. Rein von der Einwohnerzahl
wächst Deutschland. Es kommt immer darauf an, ein Dorf wird zum
Beispiel nie ein solches neues Wohngebiet genehmigt bekommen, da
gibt es nur Lückenbebauung. Außer - Speckgürtel Berlin oder die
Nachbardörfer von Grünheide.
Es bleibt kompliziert.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-01 06:57 +0100 |
| Message-ID | <tm9fjj$49e$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #576450 |
On 12/1/22 01:17, Martin Ebert wrote:
> Am 30.11.22 um 19:52 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/30/22 18:49, Martin Ebert wrote:
>
>>> Da wurde Außenbereich ("umliegenden Flächen") zu Bauland umgewidmet?
>>> Das kann ich so nicht glauben; allein die Änderung des Flächen-
>>> nutzungsplans dauert mehr als ein Jahrzehnt.
>
>> Mag sein, daß die Planung schon länger im Gang war, aber ich kenne das
>> Gebiet noch als Ackerland.
>
> Schau mal bitte in meine Antwort auf Lars, da versuche ich, die
> rechtlichen Grundlagen zu beschreiben.
>
> Es kommt da nicht auf die tatsächliche Nutzung an, es kommt auf
> die Festlegung an. Wenn das im Flächennutzungsplan als "Wohnen"
> gezeichnet ist, kann da grundsätzlich ein B-Plan erstellt werden.
> Allerdings mit vielen Hürden, da kommt noch überörtliche Leit-
> planung usw. ins Spiel.
>
> So lange das nur "Wohnen" im FNP ist, ist es natürlich sinnvoll,
> dass man die Fläche schonend nutzt - zum Beispiel Ackerbau.
Sicher. Aber diese Flächen wurden ziemlich sicher umgewidmet.
Gerrit
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