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[Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?

Started byMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
First post2022-11-15 20:15 +0100
Last post2022-11-18 15:15 +0100
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  [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 20:15 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:35 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:40 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 21:51 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:16 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:13 -0500
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:55 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:08 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:11 -0500
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 06:04 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 17:29 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 17:04 +0000
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 20:10 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 19:26 +0000
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 21:10 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-19 23:23 +0000
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 10:40 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 11:01 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 12:03 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-20 13:24 +0000
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 15:20 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-23 07:12 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 16:29 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-23 17:08 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 23:48 -0800
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-11-24 09:59 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 01:40 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 13:22 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 15:00 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:41 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-24 18:33 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:10 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 19:27 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-25 06:44 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:03 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 11:44 +0100
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:49 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 17:18 +0100
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 17:41 +0100
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 17:20 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:06 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 08:37 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 08:42 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 09:40 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:48 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:15 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 08:49 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:03 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 04:46 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 14:22 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 15:54 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 18:34 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:27 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-17 19:54 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-17 21:06 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 13:45 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-18 18:09 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:46 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:26 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:44 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:28 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:03 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 09:28 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:41 -0800
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:27 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 01:44 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 11:15 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:00 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 12:20 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:29 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:14 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:45 +0000
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:52 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:11 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 13:47 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:59 +0000
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:59 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:39 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 03:05 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 11:26 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:18 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 15:14 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 15:36 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:01 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 07:59 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 17:57 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 23:12 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-18 08:38 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 00:37 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 00:09 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 10:14 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 05:36 -0800
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 18:04 +0100
                                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-19 15:14 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 16:36 +0100
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 17:54 +0100
                                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 19:34 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 11:33 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 14:09 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:10 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:22 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:32 -0800
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:49 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:31 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:13 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:05 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:30 +0100
                        Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 10:45 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-18 12:30 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 13:56 -0500
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-18 20:37 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 14:45 -0500
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 20:58 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-18 22:56 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-18 12:37 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-18 21:34 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-19 08:58 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 00:04 -0800
                                  Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:05 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-19 15:56 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:02 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-19 19:44 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2022-12-19 19:49 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-21 05:56 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-21 07:42 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:03 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-21 08:36 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:52 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:08 +0100
                                                Re: Wie gehts weiter? Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2022-12-22 01:05 +0100
                                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 09:35 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-21 16:06 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-21 11:25 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-21 09:17 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:21 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 07:42 -0500
                                        Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 08:04 -0500
                                      Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-21 20:42 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-21 22:02 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:23 -0800
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 13:02 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 04:11 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:25 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-12-22 15:00 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 15:08 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:09 -0800
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:26 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:24 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 13:11 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 04:43 -0800
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:00 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 13:55 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:02 +0100
                                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 05:13 -0800
                                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:18 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 19:58 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 23:52 -0800
                                      Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 17:19 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 17:44 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 19:39 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 20:28 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-21 18:47 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-12-20 08:58 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-20 12:56 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-20 14:12 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 05:14 -0800
                                      Re: Wie gehts weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-20 14:52 -0500
                                  Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-21 18:47 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-20 10:39 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-20 13:35 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 04:44 -0800
                                    Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-20 13:44 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 04:53 -0800
                            Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 13:25 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 14:40 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 14:49 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 06:10 -0800
                            Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 17:02 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-19 09:28 +0000
                                Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-19 11:22 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 14:03 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-16 19:41 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:19 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:17 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-17 16:49 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:16 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 00:07 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 09:35 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:51 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:25 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:49 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:32 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 03:28 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:35 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 03:50 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:23 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:45 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 01:29 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:40 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:44 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:02 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 23:00 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 00:57 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-18 12:36 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-18 16:58 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:09 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-18 17:43 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:58 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-23 00:22 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 08:37 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-23 11:39 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-23 13:22 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-23 13:35 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 14:34 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-23 18:42 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 23:34 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-24 15:20 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:48 -0800
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-25 11:03 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 14:02 -0500
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 11:04 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 04:06 -0800
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 13:31 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 04:49 -0800
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 14:15 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 05:33 -0800
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 15:00 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-24 17:13 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-24 17:36 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:12 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:50 -0800
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:11 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:17 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-17 10:38 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:11 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 08:23 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:14 -0500
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 20:45 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:52 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 21:17 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:42 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:15 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:28 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:26 -0800
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:24 -0800
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 20:46 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:55 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:40 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:18 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 02:02 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-28 14:05 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 18:25 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-15 23:11 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 23:32 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:48 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 01:37 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-16 06:01 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:29 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:01 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 14:58 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:31 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 19:35 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 20:00 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:24 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 22:02 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 22:06 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 06:13 +0000
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-17 07:47 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:53 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 07:59 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:06 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:13 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-17 09:50 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 22:59 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:45 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:09 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:13 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:52 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:02 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:05 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:53 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:29 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:56 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 10:13 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 10:49 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:06 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:24 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-16 09:28 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 11:00 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 17:05 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 17:20 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 18:29 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:56 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:26 -0800
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 10:02 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? [Update] Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-18 15:15 +0100

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#574732

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-11-17 13:47 +0100
Message-ID<tl5agb$2jhke$3@dont-email.me>
In reply to#574724
Am 17.11.2022 um 13:11 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 17 Nov 2022 12:00:22 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>> Die Anfangsannahmen stellten sich als falsch heraus. Ein vollständiges
>> Versagen der russischen Auslandsaufklärung.
> 
> Vor allem hat Putin nicht mit so umfangreichen westlichen Waffenlieferungen
> gerechnet.

Der Versuch, sich nachträglich zu einer Art "Mit-Sieger" zu stilisieren, 
ist zwar ziemlich verlockend aber der wirkte schon nach dem 2. Weltkrieg 
reichlich seltsam.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#574734

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-11-17 12:59 +0000
Message-ID<tl5b8d$aig$1@solani.org>
In reply to#574732
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 17.11.2022 um 13:11 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Thu, 17 Nov 2022 12:00:22 +0100 schrieb Lars Gebauer:
>>> Die Anfangsannahmen stellten sich als falsch heraus. Ein vollständiges
>>> Versagen der russischen Auslandsaufklärung.
>> 
>> Vor allem hat Putin nicht mit so umfangreichen westlichen Waffenlieferungen
>> gerechnet.
> 
> Der Versuch, sich nachträglich zu einer Art "Mit-Sieger" zu stilisieren, 
> ist zwar ziemlich verlockend aber der wirkte schon nach dem 2. Weltkrieg 
> reichlich seltsam.
> 

Italien hat das geschafft. Super Mario war doch immer ein Alliierter, denkt
die Welt. Auch Österreich war doch höchstens neutral, oder? 
In Frankreich gab es immer nur die Resistance.
Und Norwegen haftet auch kein Makel an. Waren alle schon immer und
ausschließlich Freiheitskämpfer gegen die anderen Blonden aus dem Süden.

Also, klappt doch. Nicht immer, aber oft.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#574758

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2022-11-17 15:59 +0100
Message-ID<tl5i8i$2lqhe$1@dont-email.me>
In reply to#574724
On 17.11.2022 13:11, Frank Hucklenbroich wrote:

> Vor allem hat Putin nicht mit so umfangreichen westlichen Waffenlieferungen
> gerechnet. Bis dato war es ja zumindest für Deutschland ein absolutes
> No-Go, Waffen in Kriegsgebiete zu liefern. Nun plötzlich nicht mehr, und
> das unter einer rot-grünen Regierung. Das hat der Kreml völlig falsch
> eingeschätzt, der dachte, der Westen hält still so wie schon 2014.

Nunja. Die nicht russischen Geheimdienste sind halt exzellent. Man wird 
schon gewusst haben, was die russischen Pläne nach einer erfolgreichen 
Übernahme der Ukraine gewesen wären.

Dies wusste man schon, als dieser Krieg noch eine "Übung" war.

Niemand hat gerne vergewaltigende Kriegsverbrecher mit 
Grossmachtsphantasien als Nachbarn.

Wir erinnern uns an Bilder aus der "Übung" von vor dem Krieg. russische 
Panzer mit Aufschriften ala: "Auf nach Berlin!" "Stalin!" Und 
Hakenkreuze - ok zu der Zeit noch Hammer und Sichel, anstatt Z.

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#574794

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-11-18 03:39 +0100
Message-ID<tl6r9e$2p1ov$2@dont-email.me>
In reply to#574706
Am 17.11.22 um 12:00 schrieb Lars Gebauer:

> Offenbar schätzt

Vergangenheitsform!

> man die Ukraine als ziemlich instabil und die Bevölkerung (zumindest
> im Ost-Teil) als latent russlandfreundlich ein.

Plus Odessa.

Hier haben wir den ersten Punkt: Russlands Dienste erzählen
offenbar das, was die Chefs hören wollen.

> So ging man davon aus, die Ukraine mit einer Serie schneller
> Kommando-Unternehmen zum Implodieren bringen zu können.

Das ist aber das stehende russische Modell seit 1956 (Ungarn).
Und es hatte immer funktioniert. - Der Punkt ist eher: Russland
ist offensichtlich völlig unflexibel.

> Eine gewagte Strategie - aber dennoch eine mögliche Strategie.
> Ich hätte mir das nicht getraut. Einzig auf Kommando-Unternehmen zu
> setzen, wäre mir viel zu heiß gewesen. Selbst wenn die Grundannahmen
> richtig sind, geht dabei oft noch viel zu viel schief. Ich hätte
> deswegen immer noch eine konventionelle Invasion in der Hinterhand
> gehabt.

Sie hatten sie ja. Schau mal in den Süden, da hatte es
funktioniert. Es scheiterte daran, dass Lukaschenko geschickt
zwar an einer Generalstabskarte dem Fernsehen erzählte, wie
das gehen wird - dann schlauerweise seine weißrussischen Truppen
aber zu Hause lies. Damit fehlte die nördliche Front völlig.

> Die Anfangsannahmen stellten sich als falsch heraus. Ein
> vollständiges Versagen der russischen Auslandsaufklärung.

Exakt.
Ich halte das übrigens für systemimmanent. Das ganze Land ist
ein korrupter, verlotterter Haufen.

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#574707

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-17 03:05 -0800
Message-ID<4314d072-4527-4f82-b420-9c9363d7767bn@googlegroups.com>
In reply to#574702
Carlo XYZ schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 11:15:30 UTC+1:

> Am 17.11.22 um 10:44 schrieb Peter Veith:
> > Das wissen wir nicht. Wir kennen nur die Propaganda. Nicht vergessen: Es tobt 
> > neben dem Schießkrieg, ein Wirtschaftskrieg und eben auch ein Informationskrieg.
>
> Klar wissen wir das nicht genau. Du aber auch nicht. 

Natürlich nicht.

> > Du kannst Dich noch an die russische Bettelei um Verhandlungen zur 
> > Lösung des Problems erinnern, zuletzt Dezember 2021? Natürlich erleben wir 
> > nunmehr die Fortsetzung der Politik mit militärischen Mitteln (Clausewitz).
>
> Das war weniger Bettelei als das Ziehen einer 
> wirklich fetten roten Linie. Inklusive Ankündigung 
> militärischer Maßnahmen. Ersteres meines Erachtens 
> viel zu spät, und Letzteres ohne Plan und Ahnung.

Ja, stimme Dir zu. Mein "wording" ist insoweit nur provokativer.

> > Ja, militärisch macht das alles wenig Sinn. Rußland hätte insoweit nicht nur politisch 
> > das Kosovo-Szenario nachahmen müssen, sondern auch militärisch: Drei Monatelang 
> > alles plattbomben und dann die Hiwis von den "Volksrepubliken" zum Angriff. 
> > Wenn die auf Widerstand stoßen, wieder aus der Luft alles platt machen uswusf. Das 
> > sind wir von den USA gewöhnt, darauf sind wir konditioniert.
>
> Ich bin trotzdem dagegen. Russland hätte schon viel 
> früher selbstbewusster reagieren können und auch 
> öffentlichkeitswirksam - nicht nur heimlich durch 
> Verabschiedung des Dollars - die Zusammenarbeit in 
> Frage stellen können.

Nun, wir können uns sicher dahingehend einigen, daß die Fronten ohne Krieg nicht so klar
wären. Nehmen wir die OVKS, hier hätte jeder Unterstützung für Rußland erwartet. Aber
nichts, teilweise klare pro-USA-Haltung. Oder schauen wir auf China. Denen muß doch 
klar sein, daß sie das Hauptziel sind. Aber nö, deren Verhalten kann bestenfalls als
"wohlwollende Neutralität" bezeichnet werden. Sofern die USA Taiwan loslassen würden, 
würde die VR sich offen auf US-Seite schlagen (wie damals mit der Aussicht auf Honkong), 
so kurzsichtig das auch sein mag.

Gut, Iran konnte man sich denken, aber die Überraschung: Indien und die Golfstaaten!

Peter

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#574703

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-11-17 11:26 +0100
Message-ID<tl528v$2jhke$1@dont-email.me>
In reply to#574696
Am 17.11.2022 um 10:44 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 10:27:07 UTC+1:
>> Am 17.11.2022 um 09:41 schrieb Peter Veith:
>>> Das wäre für die Russen das völlige Desaster geworden.
>>
>> Ach hör' doch mit diesem Quatsch auf! Die ganze Nummer ist die am
>> beschissensten geplante Invasion seit der Schweinebucht. Die ganze Kiste
>> ist dermaßen verfahren, daß es noch nichtmal einen brauchbaren Ausweg gibt.
> 
> Das wissen wir nicht.

Ach geh'!

Ich habe bis zum letzten Tag nicht an eine Invasion geglaubt. Und warum 
nicht? - Weil mir die Anfangsaufstellung der russischen Truppen dafür 
einfach viel zu bekloppt erschien.

Und zu meinem eigenen maßlosen Erstaunen war meine Einschätzung sogar 
richtig. Die war so richtig, daß ich gar nicht glauben konnte, wie 
richtig. Eigentlich sogar noch viel schlimmer als richtig.

>>> Der Verlust der Krim
>>> hätte den Verlust der Schwarzmeerhäfen und damit der Mittelmeerflottillie
>>> und des Einflußes im Nahen Osten bedeutet.
>>
>> Ja toll - und wenn das jetzt noch'n bisschen weiter geht, dann steht die
>> Krim erst recht auf dem Spiel.
> 
> Siehe oben.

Nix da! Die russischen Aktivitäten sprechen ihre eigene Sprache.

>>> Also, kein "Irrer" im Kreml, sondern jemand der versucht, das "Beste" aus der
>>> Lage zu machen.
>>
>> Ich frage mich immer noch, wie er sich überhaupt auf die ganze
>> Geschichte einlassen konnte. Und selbst wenn der Anfang auf grandiosen
>> Fehleinschätzungen beruhte, so zeigt sich doch immer mehr, daß auch
>> hinten heraus weder Plan noch Mittel existieren.
> 
> Siehe oben. Zudem muß jeder aus der jeweils real existierenden Lage das "Beste"
> machen.

Die gegenwärtige Lage ist dermaßen beschissen daß ich ernsthafte 
Probleme damit habe, mir "das Beste" überhaupt auch nur vorzustellen.

> Primat hat weiter die Politk. Schau'mal, in der Summe gerade mal drei lächerliche
> Tage mit "us-amerikansicher Kriegsführung" und die ukrainische  Energieversorgung
> ist am Ende.

Diesen Quatsch glaubst Du doch nicht ernsthaft. Oder?

Morale bombing hat noch nie geklappt. Warum sollte das ausgerechnet 
jetzt funktionieren? - Nö. Das ist blanke Ressourcenverschwendung. 
Dümmer als Göring und Harris zusammen im Quadrat.

> Dabei wurden die Verkehrsknotenpunkte und die administrativen
> Zentren weiterhin ausgespart.

Was ein Fehler von geradezu epischen Ausmaßen ist. Man spart die 
Verkehrsknotenpunkte aus und guckt stattdessen zu, wie über diese 
Knotenpunkte Waffen und Gerät geliefert werden. Das ist so unendlich 
dumm daß man es kaum glauben kann.

> Ja, militärisch macht das alles wenig Sinn.

Hach, allerdings.

> Rußland hätte insoweit nicht nur politisch
> das Kosovo-Szenario nachahmen müssen, sondern auch militärisch: Drei Monatelang
> alles plattbomben und dann die Hiwis von den "Volksrepubliken" zum Angriff.
> Wenn die auf Widerstand stoßen, wieder aus der Luft alles platt machen uswusf.

Vielleicht hääte man sich mal *vorher* klar machen sollen, was man 
eigentlich will. Das erspart das komische Rumgeeire hinterher.

> Fakt: Die USA wollen einen "endlosen" Krieg,

Hör' doch mal auf, ständig mit den USA rumzufuchteln. Mich interessiert, 
was Russland will. Und vor allem, wie Russland das (noch) erreichen will.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#574739

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-17 05:18 -0800
Message-ID<3d2f24e5-b563-49b0-8cca-6c22d5527c38n@googlegroups.com>
In reply to#574703
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 11:26:46 UTC+1:

> Am 17.11.2022 um 10:44 schrieb Peter Veith: 
> > Primat hat weiter die Politk. Schau'mal, in der Summe gerade mal drei lächerliche 
> > Tage mit "us-amerikansicher Kriegsführung" und die ukrainische Energieversorgung 
> > ist am Ende.
>
> Diesen Quatsch glaubst Du doch nicht ernsthaft. Oder? 

Das hat nichts mit Glauben zu tun. Erst einige Tage nach dem Selbstmordanschlag auf 
der Krim-Brücke gab es den ersten ernstzunehmenden, strategischen Angriff und dann
am 15. und  16.11.2022.
 
> Morale bombing hat noch nie geklappt. Warum sollte das ausgerechnet 
> jetzt funktionieren?

Hallo?! Es geht darum der Wirtschaft den Strom "auszuschalten".

Mich erstaunt die Abwesenheit von Graphitbomben, die in Jugoslawien so "segensreich" 
durch die USA eingesetzt wurden. Allerdings konnten die Jugoslawen die betroffenen
Anlagen jeweils innerhalb von ein paar Tagen wieder instand setzen, so daß die 
"Guten" anschließend auch traditionell weiter bombten. Aber, gar kein Einsatz?

> - Nö. Das ist blanke Ressourcenverschwendung. 

Nun, das scheinen die Entscheidungsträger anders zu sehen. Gut, mit einem atomaren
Sprengkopf würden die Marschflügkörper eine deutlich größere Zerstörung anrichten,
aber das wollen wir "alle" nicht.

> > Dabei wurden die Verkehrsknotenpunkte und die administrativen 
> > Zentren weiterhin ausgespart.
>
> Was ein Fehler von geradezu epischen Ausmaßen ist. Man spart die 
> Verkehrsknotenpunkte aus und guckt stattdessen zu, wie über diese 
> Knotenpunkte Waffen und Gerät geliefert werden. Das ist so unendlich 
> dumm daß man es kaum glauben kann.

Das kann nur politische Gründe haben. Dummheit können wir wirklich ausschließen :-D

> > Ja, militärisch macht das alles wenig Sinn.
>
> Hach, allerdings.

Eben.

> > Rußland hätte insoweit nicht nur politisch 
> > das Kosovo-Szenario nachahmen müssen, sondern auch militärisch: Drei Monatelang 
> > alles plattbomben und dann die Hiwis von den "Volksrepubliken" zum Angriff. 
> > Wenn die auf Widerstand stoßen, wieder aus der Luft alles platt machen uswusf.
>
> Vielleicht hääte man sich mal *vorher* klar machen sollen, was man 
> eigentlich will. Das erspart das komische Rumgeeire hinterher.

Nun, bestenfalls werden nun Eskalationsstufen nach und nach "gezündet. Man will
offenbar kein zerstörtes Land, alá Libyen, sondern ein zumindest neutrales Land als 
Nachbar.

> > Fakt: Die USA wollen einen "endlosen" Krieg,
>
> Hör' doch mal auf, ständig mit den USA rumzufuchteln. 

BITTE!? Ohne das ok der USA läuft gar nichts. Die USA sind entscheident, die Ukraine
hat nichts zu sagen in dieser Auseinandersetzung. Die Ukraine mußten sogar einen
ihrer Unterhändler auf offener Straße erschießen, weil er offenbar zu sehr geneigt war,
einen Frieden zu schließen.

> Mich interessiert,  was Russland will. 

Das wurde nun oft genuch dargelegt. Wobei es natürlich auch in Rzußland verschiedene
"Fraktionen" gibt. Es kommt halt auch dort darauf an, welche sich jeweils durchsetzt.

> Und vor allem, wie Russland das (noch) erreichen will.

Das ist tatsächlich die offene Frage. Letzlich muß einer nachgeben, die USA oder 
Rußland. Bei beiden sehe ich "schwarz". Also doch der "endlose" Krieg?

Peter

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#574751

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-11-17 15:14 +0100
Message-ID<tl5fku$2jhkf$8@dont-email.me>
In reply to#574739
Am 17.11.2022 um 14:18 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 11:26:46 UTC+1:
>> Am 17.11.2022 um 10:44 schrieb Peter Veith:
>>> Primat hat weiter die Politk. Schau'mal, in der Summe gerade mal drei lächerliche
>>> Tage mit "us-amerikansicher Kriegsführung" und die ukrainische Energieversorgung
>>> ist am Ende.
>>
>> Diesen Quatsch glaubst Du doch nicht ernsthaft. Oder?
> 
> Das hat nichts mit Glauben zu tun.

Mit was denn sonst?

>> Morale bombing hat noch nie geklappt. Warum sollte das ausgerechnet
>> jetzt funktionieren?
> 
> Hallo?! Es geht darum der Wirtschaft den Strom "auszuschalten".

Kein Unterschied.

>> - Nö. Das ist blanke Ressourcenverschwendung.
> 
> Nun, das scheinen die Entscheidungsträger anders zu sehen.

Allerdings. Was an deren Fähigkeiten nur noch mehr zweifeln läßt.

>>> Dabei wurden die Verkehrsknotenpunkte und die administrativen
>>> Zentren weiterhin ausgespart.
>>
>> Was ein Fehler von geradezu epischen Ausmaßen ist. Man spart die
>> Verkehrsknotenpunkte aus und guckt stattdessen zu, wie über diese
>> Knotenpunkte Waffen und Gerät geliefert werden. Das ist so unendlich
>> dumm daß man es kaum glauben kann.
> 
> Das kann nur politische Gründe haben.

Bisher dachte ich noch imme, man wolle einen Krieg gewinnen. Oder diesen 
doch wenigstens zu einem halbwegs akzeptablen Ende führen.

> Dummheit können wir wirklich ausschließen :-D

Da bin ich mir schon lange nicht mehr sicher.

>>> Rußland hätte insoweit nicht nur politisch
>>> das Kosovo-Szenario nachahmen müssen, sondern auch militärisch: Drei Monatelang
>>> alles plattbomben und dann die Hiwis von den "Volksrepubliken" zum Angriff.
>>> Wenn die auf Widerstand stoßen, wieder aus der Luft alles platt machen uswusf.
>>
>> Vielleicht hääte man sich mal *vorher* klar machen sollen, was man
>> eigentlich will. Das erspart das komische Rumgeeire hinterher.
> 
> Nun, bestenfalls werden nun Eskalationsstufen nach und nach "gezündet.

"Bestenfalls"?! Diese Groteske ist "bestenfalls"?

>>> Fakt: Die USA wollen einen "endlosen" Krieg,
>>
>> Hör' doch mal auf, ständig mit den USA rumzufuchteln.
> 
> BITTE!? Ohne das ok der USA läuft gar nichts.

Russland richtet seine Strategie nach dem aus, wa die USA wollen? - Das 
wird doch immer bekloppter, wa Du da erzählen willst.

>> Mich interessiert, was Russland will.
> 
> Das wurde nun oft genuch dargelegt.

Ja toll. Reden wurden weiß Gott genug geschwungen.

>> Und vor allem, wie Russland das (noch) erreichen will.
> 
> Das ist tatsächlich die offene Frage.

Gut, daß Du wenigstens das einsiehst.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#574754

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-11-17 15:36 +0100
Message-ID<tl5gt3$v2tj$1@solani.org>
In reply to#574751
Am 17.11.22 um 15:14 schrieb Lars Gebauer:
>> Das kann nur politische Gründe haben.
> 
> Bisher dachte ich noch imme, man wolle einen Krieg gewinnen. Oder diesen 
> doch wenigstens zu einem halbwegs akzeptablen Ende führen.
> 
>> Dummheit können wir wirklich ausschließen 😂
> 
> Da bin ich mir schon lange nicht mehr sicher.


Vor allem, wie Veith und Putin immer gern betonen, läuft die Special 
Military Operation perfekt nach Plan! Der große Stratege Putin hat alles 
antizipiert und fährt reiche Ernte ein mit seinem Masterplan! Everything 
according to plan!

(selbst Fidel ist schon ruhiger, nur Veith kräht noch Blödsinn...   ;-)   )
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#574759

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2022-11-17 16:01 +0100
Message-ID<tl5ic6$2lqhe$2@dont-email.me>
In reply to#574754
On 17.11.2022 15:36, Dr. Joachim Neudert wrote:

> (selbst Fidel ist schon ruhiger, nur Veith kräht noch Blödsinn...   ;-)   )

Zwangsrekrutiert? Wobei, die russen sind doch homophob?

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#574764

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-17 07:21 -0800
Message-ID<2830a4b4-d6dd-4855-94de-529ef2897457n@googlegroups.com>
In reply to#574759
mike Meike Grunz schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 16:01:27 UTC+1:

> Wobei, die russen sind doch homophob?

Haben sie Dich deswegen nicht genommen?

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#574763

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-17 07:21 -0800
Message-ID<759be0b8-a442-41e1-bf7d-b9ba814e0982n@googlegroups.com>
In reply to#574754
Ländischwätzi blökte am Donnerstag, 17. November 2022 um 15:36:20 UTC+1:

> nur Veith kräht noch Blödsinn...

In den Wald; heraus.

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#574767

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-17 07:59 -0800
Message-ID<6e84f700-c46e-4b99-adfb-2d75ec68eac7n@googlegroups.com>
In reply to#574751
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 15:14:58 UTC+1:

> Am 17.11.2022 um 14:18 schrieb Peter Veith: 
> > Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 11:26:46 UTC+1: 
> >> Morale bombing hat noch nie geklappt. Warum sollte das ausgerechnet 
> >> jetzt funktionieren? 
> > 
> > Hallo?! Es geht darum der Wirtschaft den Strom "auszuschalten".
>
> Kein Unterschied.

Ok, aber nur im allerweitesten Sinne :-D

Nebenbei ist und war "Morale bombing" stets nur eine Schutzbehauptung 
angloamerikanischer Bombenangriffe. Beim Plattbomben der Zivilbevölkerung
in Deutschland, Korea und Vietnam ging es stets "nur" darum, die 
Hauptproduktivkraft auszuschalten: Die nicht so schnell nachwachsende 
Ressorce "Mensch".

Das "Stromausschalten" zur Produktionsreduktion ist schon ein "kleiner"
Unterschied dazu. Wie gesagt, 1991 eingeführt und 1999 weiter
perfektioniert ... durch die USA.

> >> Was ein Fehler von geradezu epischen Ausmaßen ist. Man spart die 
> >> Verkehrsknotenpunkte aus und guckt stattdessen zu, wie über diese 
> >> Knotenpunkte Waffen und Gerät geliefert werden. Das ist so unendlich 
> >> dumm daß man es kaum glauben kann. 
> > 
> > Das kann nur politische Gründe haben.
>
> Bisher dachte ich noch imme, man wolle einen Krieg gewinnen. 

Vielleicht scheiterst Du an der Vokabel "gewinnen". Das ist keine Lotterie, 
wobei natürlich auch ein wenig Kriegsglück dazu gehört. Hier geht es
um "siegen". Und siegen heißt, dem Feind seinen Willen aufzuzwingen.

> Oder diesen doch wenigstens zu einem halbwegs akzeptablen Ende
> führen.

Darum geht es eigentlich immer. Letztlich führten nur die beiden Weltkriege
zu schmachvollen Enden bis zur bedingungslosen Kapitulation. Heute werden
entweder die staatlichen Strukturen komplett zerstört (der Morgenthauplan war
dagegen ein müder "Anfang") und ein "failed State" zurückgelassen (Libyen,
Afghanistan) oder man findet ein beidseitig  akzeptables Ende (hier fällt mir
kein passendes Beispiel für US-Kriege ein).

> >> Vielleicht hääte man sich mal *vorher* klar machen sollen, was man 
> >> eigentlich will. Das erspart das komische Rumgeeire hinterher. 
> > 
> > Nun, bestenfalls werden nun Eskalationsstufen nach und nach "gezündet.
>
> "Bestenfalls"?! Diese Groteske ist "bestenfalls"?

Nicht soviel Tagesschau guggen, bitte. 

> >> Hör' doch mal auf, ständig mit den USA rumzufuchteln. 
> > 
> > BITTE!? Ohne das ok der USA läuft gar nichts.
>
> Russland richtet seine Strategie nach dem aus, wa die USA wollen?

Natürlich :-D

Jeder richtet seine Strategie nach dem Gegner aus und das sind hier die
USA. Ohne Einmischung der USA wäre es gar nicht erst zum Krieg
gekommen bzw. dieser längst zu Ende.

> - Das wird doch immer bekloppter, wa Du da erzählen willst.

BITTE?! Wetten, daß ich mit dieser Einschätzung sogar mit dem 
Wertewesten übereinstimme?!

> >> Und vor allem, wie Russland das (noch) erreichen will. 
> > 
> > Das ist tatsächlich die offene Frage.
>
> Gut, daß Du wenigstens das einsiehst.

Das hat nichts mit "einsehen" zu tun. Natürlich überlebt kein Plan das
erste Gefecht. Daher gibt es stets Alternativpläne, Eskalationstufen
und eine dynamsiche Entwicklung / Anpassung der Handlungen.

Dabei läuft auch alles nicht optimal und es müssen Konsequenzen
gezogen werden. Das ist aber normal. Nun, am 14.11.2022 scheinen
in Ankara die Verhandlungen suboptimal gelaufen sein und Rußland 
hat den Kalibre-Hammer gezeigt. Schau'mer'mal wie die USA reagieren.

Peter

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#574775

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-11-17 17:57 +0100
Message-ID<tl5p5b$2lvia$1@dont-email.me>
In reply to#574767
Am 17.11.2022 um 16:59 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 15:14:58 UTC+1:
>> Am 17.11.2022 um 14:18 schrieb Peter Veith:
>>> Das ist tatsächlich die offene Frage.
>>
>> Gut, daß Du wenigstens das einsiehst.
> 
> Das hat nichts mit "einsehen" zu tun. Natürlich überlebt kein Plan das
> erste Gefecht. Daher gibt es stets Alternativpläne, Eskalationstufen
> und eine dynamsiche Entwicklung / Anpassung der Handlungen.

Und davon hast Du hier, von russischer Seite her, genau *nichts*.

Bis auf ein einziges Debakel. Ok. Wenn das Debakel der "Alternativplan" 
war, dann hast Du natürlich schon was. Dann ist der sogar aufgegangen.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#574806

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-17 23:12 -0800
Message-ID<c668734c-73d6-4cc8-bd9b-9fa40989b828n@googlegroups.com>
In reply to#574775
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 17:57:16 UTC+1:

> Am 17.11.2022 um 16:59 schrieb Peter Veith: 
> > Das hat nichts mit "einsehen" zu tun. Natürlich überlebt kein Plan das 
> > erste Gefecht. Daher gibt es stets Alternativpläne, Eskalationstufen 
> > und eine dynamsiche Entwicklung / Anpassung der Handlungen.
> Und davon hast Du hier, von russischer Seite her, genau *nichts*. 
> 
> Bis auf ein einziges Debakel. Ok. Wenn das Debakel der "Alternativplan" 
> war, dann hast Du natürlich schon was. Dann ist der sogar aufgegangen.

Ich weiß nicht so wirklich, was du mit "Debakel" meinst.

Die "Volksrepubliken" sind fast völlig (infanteristisch) befreit, die Krim hat ihr 
Vorfeld und dann die Landverbindung zu Rußland. Die lange angekündigte
"ukrainische" Gegenoffensive war weit von der "1-Mio.-Mann Armee Wenck"
entfernt und es wurden rd. 4% des Territoriums zurückerobert. Schmerzhaft
war die Räumng von Cherson, die aber auch lange angekündigt war und in 
Rußland sogar ausgiebig  diskutiert wurde.

Tja, jetzt wird es Winter, die Engergieversorgung der Ukraine ist schwer
angeschlagen und die zusätzlich eingezogenen 300.000 russischen Reservisten
werden ihre Einweisungen erhalten haben.

Du hast natürlich insoweit recht: Von der militärischen aber nicht zuletzt 
wirtschaftlichen Entwicklung wird die Verhandlungsbereitschaft der USA 
abhängen. Die Ukraine und die EU / BRD haben gleich nichts zu entscheiden.

Peter

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#574807

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-11-18 08:38 +0100
Message-ID<tl7cq4$101dd$1@solani.org>
In reply to#574806
Am 18.11.22 um 08:12 schrieb Peter Veith:
> Tja, jetzt wird es Winter, die Engergieversorgung der Ukraine ist schwer
> angeschlagen und die zusätzlich eingezogenen 300.000 russischen Reservisten
> werden ihre Einweisungen erhalten haben.


Und die russische Bevölkerung merkt gerade worauf sie nun alles 
verzichten muß.

Super Deal.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#574816

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-18 00:37 -0800
Message-ID<6756ebcf-6407-4f10-8036-efb3f281c357n@googlegroups.com>
In reply to#574807
Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 18. November 2022 um 08:38:46 UTC+1:

> Am 18.11.22 um 08:12 schrieb Peter Veith:
> > Tja, jetzt wird es Winter, die Engergieversorgung der Ukraine ist schwer 
> > angeschlagen und die zusätzlich eingezogenen 300.000 russischen Reservisten 
> > werden ihre Einweisungen erhalten haben.
>
> Und die russische Bevölkerung merkt gerade worauf sie nun alles 
> verzichten muß. 

Ja, Netflix, McDonalds ... richtig hart wird es, wenn die Wodkaversorgung zusammenbricht,
vgl. Gorbatschows Alkoholverbot. Lisa Eckhart hatte dazu bereits vor Monaten treffende
Aussagen getätigt. Auch lustig:
https://linkezeitung.de/2022/05/19/mcdonalds-verlaesst-russland-russen-gewinnen-vier-jahre-an-lebenserwartung/
 
> Super Deal.

Peter

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#574809

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-18 00:09 -0800
Message-ID<ebaaa94a-3892-424f-88d0-3095a9bc7569n@googlegroups.com>
In reply to#574806
Peter Veith schrieb am Freitag, 18. November 2022 um 08:12:21 UTC+1:
 
> Die "Volksrepubliken" sind fast völlig (infanteristisch) befreit

Wie jetzt? Hat WWP diese Pseudostaaten noch einmal militärisch
aufrollen müssen, um dort moskowitische Macht zu etablieren?

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#574824

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-11-18 10:14 +0100
Message-ID<tl7iei$2svrl$1@dont-email.me>
In reply to#574806
Am 18.11.2022 um 08:12 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 17:57:16 UTC+1:
>> Am 17.11.2022 um 16:59 schrieb Peter Veith:
>>> Das hat nichts mit "einsehen" zu tun. Natürlich überlebt kein Plan das
>>> erste Gefecht. Daher gibt es stets Alternativpläne, Eskalationstufen
>>> und eine dynamsiche Entwicklung / Anpassung der Handlungen.
>> Und davon hast Du hier, von russischer Seite her, genau *nichts*.
>>
>> Bis auf ein einziges Debakel. Ok. Wenn das Debakel der "Alternativplan"
>> war, dann hast Du natürlich schon was. Dann ist der sogar aufgegangen.
> 
> Ich weiß nicht so wirklich, was du mit "Debakel" meinst.

Oh Mann. Da hatte ja selbst Adolfen in seinem Bunker noch mehr 
Realitätsbezug als Du.

Neun Monate Krieg, unter Verlusten gewonnene Gebiete unter Verlusten 
wieder geräumt, kein einziges Kriegsziel (welche auch immer die waren) 
erreicht, Russland völlig zum Gespött gemacht, die Ukraine stärker als 
je zuvor, ...

Ich weiß ja nicht was Du noch brauchst, um ein Debakel Debakel zu nennen.

> Tja, jetzt wird es Winter, die Engergieversorgung der Ukraine ist schwer
> angeschlagen und die zusätzlich eingezogenen 300.000 russischen Reservisten
> werden ihre Einweisungen erhalten haben.

Alleine diese Einberufungen sind ein Eingeständnis, daß Russland mit 
seinem Latein komplett am Ende ist.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#574882

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-18 05:36 -0800
Message-ID<3b31ad68-fc6f-4aa9-8674-8564b5108ad3n@googlegroups.com>
In reply to#574824
Lars Gebauer schrieb am Freitag, 18. November 2022 um 10:15:00 UTC+1:

["Debakel"]
> Neun Monate Krieg, 

Auf dem Territorum der Ukraine und nicht Rußlands (in den Grenzen von 2021).

> unter Verlusten gewonnene Gebiete

Ganz ordentliche Gewinne und Null-Verluste gibt es nur in der US-Propaganda.

> wieder geräumt, 

Wenn man die Krim mitzählt ca. 4%.

> kein einziges Kriegsziel (welche auch immer die waren) 
> erreicht,

Du kannst nicht schreiben, daß keine Kriegsziele erreicht worden seien und 
gleichzeitig bekunden, daß Du diese nicht kennst :-D

> Russland völlig zum Gespött gemacht, 

Bei wem ist doch die Frage. Beim unwissenden Medienkonsumenten im Westen
sicherlich. Da sind wir wieder im Informationskrieg. Nebenbei trennt nichts so
klar Freund und Feind wie die Praxis.

Leere Sprüche zählen dann nicht mehr, siehe OVKS, China, aber auch Iran, 
Indien und Golfstaaten. Über den Wertewesten brauchen wir uns hier wirklich 
nicht mehr unterhalten. Die Fronten sind nun klar.

> die Ukraine stärker als 
> je zuvor, ... 

Was Waffen angeht auf jeden Fall. Hier wurde ggf. eine Entwicklung nur 
vorweggenommen / diese verkürzt. Was Menschen und Material angeht,
sieht es doof aus:

- Da sind zum einem die eigenen Verluste an Soldaten,  Vernichtung der Asows,
was z.T. durch Söldner ausgeglichen wird. Wohl vor allem Polen. 
- Zum anderen die kriegsbedingten Zerstörungen im ganzen Land. Die 
Ukraine hatte bereits vor dem offenen Ausbruch der Kämpfe lediglich 
ein BIP / Kopf von 50% Rußlands(!), das wird sich inzwischen Richtung
negativer Zahlen bewegen. Rußland steht im Wirtschaftskrieg erstaunlich
gut da.

> Ich weiß ja nicht was Du noch brauchst, um ein Debakel Debakel zu nennen.

Fakten.

> > Tja, jetzt wird es Winter, die Engergieversorgung der Ukraine ist schwer 
> > angeschlagen und die zusätzlich eingezogenen 300.000 russischen Reservisten 
> > werden ihre Einweisungen erhalten haben.
>
> Alleine diese Einberufungen sind ein Eingeständnis, daß Russland mit 
> seinem Latein komplett am Ende ist.

Die Lage wurde analysiert und naheliegend festgestellt, daß ein numerisches
Verhältnis von ca. 1:3 und punktuell 1:10 auf Dauer nicht durchzuhalten ist.
Auch wenn auf der einen Seite Profis kämpfen und auf der anderen Seite z.T. 
Volkssturm.

Ich hörte, daß so das Verhältnis auf 1:1 aufgebessert wird. Und keine glatten 
Wehrpflichtigen, sondern Reservisten. Wir warten ab, ob Rußland sich dann 
zu einen härteren / entschlosseneren Vorgehen durchringt.

Das wird weiterhin von der politschen Großwetterlage bestimmt.

Peter

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