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Schweiz untersagt Weitergabe von Munition

Started byWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
First post2022-11-03 19:03 +0100
Last post2022-11-05 11:48 +0000
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  Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-11-03 19:03 +0100
    Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-03 19:08 +0100
      Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-04 12:30 +0000
        Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-11-04 05:39 -0700
        Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-04 17:34 +0100
          Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2022-11-04 18:21 +0100
            Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-04 19:02 +0100
              Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-04 20:27 +0100
          Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2022-11-04 22:03 +0000
            Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-11-05 09:14 +0100
              Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-05 10:07 +0100
    Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-04 08:20 +0100
      Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-04 08:37 +0100
      Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-04 17:33 +0100
        Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-04 17:50 +0100
          Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-04 17:55 +0100
            Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-04 19:35 +0100
              Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-04 19:43 +0100
                Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-05 13:36 +0100
                  Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-05 16:34 +0100
              Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-04 19:46 +0100
    Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-04 00:54 -0700
    Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-04 22:27 +0000
      Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-11-05 00:25 +0100
        Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-05 00:39 -0700
        Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-05 12:09 +0000
      Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-05 10:03 +0100
      Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-05 10:40 +0100
        Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-05 12:15 +0000
          Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-05 13:31 +0100
            Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-05 13:06 +0000
              Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-05 14:21 +0100
                Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-05 06:28 -0700
                Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-05 14:12 +0000
          Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-05 15:19 +0100
            Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-05 14:31 +0000
        Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-05 16:28 +0100
      Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-05 13:43 +0100
      Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-11-05 14:02 +0100
        Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-05 14:18 +0000
          Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-05 15:27 +0100
            Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-05 16:15 +0000
      Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-05 16:25 +0100
        Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-05 16:27 +0000
    Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-05 03:30 +0100
      Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-05 08:29 +0000
        Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-05 08:46 +0000
          Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-05 08:49 +0000
          Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-05 02:10 -0700
          Re: Schweiz untersagt Weitergabe von Munition Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-11-05 11:48 +0000

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#573363

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-11-05 15:27 +0100
Message-ID<tk5rs2$2fuj5$1@dont-email.me>
In reply to#573359
Am 05.11.2022 um 15:18 schrieb Goetz Schultz:
> On 05/11/2022 13:02, Hartmut Ott wrote:
>> Oder anders gesagt, was man im stillen Kämmerlein Zuhause damit anfängt,
>> ist Scheißegal, aber wenn andere betroffen sind greifen so einige
>> Gesetze. Und dann ist es nicht mehr egal.
> 
> Ack. Aber seit wann haben wir auf CH Recht zu hören?

Na, ihr seid doch sonst immer so die Völkerrechts-Fuzzis.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#573386

FromGoetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk>
Date2022-11-05 16:15 +0000
Message-ID<tk626t$2dr7a$3@dont-email.me>
In reply to#573363
On 05/11/2022 14:27, Lars Gebauer wrote:
> Am 05.11.2022 um 15:18 schrieb Goetz Schultz:
>> On 05/11/2022 13:02, Hartmut Ott wrote:
>>> Oder anders gesagt, was man im stillen Kämmerlein Zuhause damit anfängt,
>>> ist Scheißegal, aber wenn andere betroffen sind greifen so einige
>>> Gesetze. Und dann ist es nicht mehr egal.
>>
>> Ack. Aber seit wann haben wir auf CH Recht zu hören?
> 
> Na, ihr seid doch sonst immer so die Völkerrechts-Fuzzis.

Ich bin nicht bewandert mit VR. Du? Dann kannst Du gerne auf die 
relevanten Passagen im dafür zuständigen Recht aufzeigen.

Ich bin mir noch nicht mal sicher ob so ein Passus im Kaufvertrag 
relevant wäre. Nicht mein Metier.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#573374

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-11-05 16:25 +0100
Message-ID<jsndk5F4atvU1@mid.individual.net>
In reply to#573279
Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> writes:

> On 03/11/2022 18:03, Wolfgang Kynast wrote:
>> https://www.tagesschau.de/ausland/schweiz-munition-gepard-101.html
>> Was würde denn passieren wenn Deutschland sagen würde "na und?" und
>> trotzdem weitergibt?
>> Und gibt es wirklich keinen anderen Hersteller, bei dem man
>> bestellen
>> und dann der Schweiz den Stinkefinger zeigen könnte?
>> 
>
> Was sind denn das für Methoden der Schweiz? Sagen die auch das Autos,
> die bei denen gebaut wurden nicht auf Autobahnen fahren dürfen? Oder 
> Batterien die bei den hergestellt werden nicht in Transistorradios dürfen.
> Bei aller Achtung vor deren Prinzipien, aber was ein _Kunde_ mit dem
> vom ihm bezahlten Gut anstellt, ist seine Sache. Die haben da echt
> nicht den Knall gehört.

Die haben schlicht entsprechende Verträge, wie wir auch.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#573390

FromGoetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk>
Date2022-11-05 16:27 +0000
Message-ID<tk62sk$2dr79$7@dont-email.me>
In reply to#573374
On 05/11/2022 15:25, Michael Bode wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> writes:
> 
>> On 03/11/2022 18:03, Wolfgang Kynast wrote:
>>> https://www.tagesschau.de/ausland/schweiz-munition-gepard-101.html
>>> Was würde denn passieren wenn Deutschland sagen würde "na und?" und
>>> trotzdem weitergibt?
>>> Und gibt es wirklich keinen anderen Hersteller, bei dem man
>>> bestellen
>>> und dann der Schweiz den Stinkefinger zeigen könnte?
>>>
>>
>> Was sind denn das für Methoden der Schweiz? Sagen die auch das Autos,
>> die bei denen gebaut wurden nicht auf Autobahnen fahren dürfen? Oder
>> Batterien die bei den hergestellt werden nicht in Transistorradios dürfen.
>> Bei aller Achtung vor deren Prinzipien, aber was ein _Kunde_ mit dem
>> vom ihm bezahlten Gut anstellt, ist seine Sache. Die haben da echt
>> nicht den Knall gehört.
> 
> Die haben schlicht entsprechende Verträge, wie wir auch.
> 

Ja, das habe ich mich auch schon gefragt - aber das war so nicht 
ersichtlich.


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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   / \
---------------------------->8------------------------------

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#573283

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2022-11-05 03:30 +0100
Message-ID<slrntmbiml.5kj.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#573156
On Thu, 03 Nov 2022 19:03:23 +0100, Wolfgang Kynast wrote:
>
> https://www.tagesschau.de/ausland/schweiz-munition-gepard-101.html
>
> Was würde denn passieren wenn Deutschland sagen würde "na und?" und
> trotzdem weitergibt?
>
> Und gibt es wirklich keinen anderen Hersteller, bei dem man bestellen
> und dann der Schweiz den Stinkefinger zeigen könnte?

Wer wird denn in Zukunft nun jemals wieder auf Munition von einem
Schweizer Zulieferer setzen? Haben die sich gerade selbst ins Knie
geschossen und ihren Markt ruiniert?

Andererseits, ist Munition inzwischen so modern und speziell, dass man
sich auf Single Source verlassen darf? Wie naiv ist es, nicht immer eine
Alternative parat zu haben in der Beschaffungspolitik?

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#573301

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-11-05 08:29 +0000
Message-ID<1t63661e63i72002n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#573283
On Sat, 05 Nov 2022 03:30:45 Martin Τrautmann wrote:
> On Thu, 03 Nov 2022 19:03:23 +0100, Wolfgang Kynast wrote:
>> https://www.tagesschau.de/ausland/schweiz-munition-gepard-101.html
>> Was würde denn passieren wenn Deutschland sagen würde "na und?"
>> und trotzdem weitergibt?

>> Und gibt es wirklich keinen anderen Hersteller, bei dem man
>> bestellen und dann der Schweiz den Stinkefinger zeigen könnte?

> Wer wird denn in Zukunft nun jemals wieder auf Munition von einem
> Schweizer Zulieferer setzen? Haben die sich gerade selbst ins Knie
> geschossen und ihren Markt ruiniert?

> Andererseits, ist Munition inzwischen so modern und speziell, dass
> man sich auf Single Source verlassen darf?

Wahrscheinlich läuft das alles so wie bei den Druckern: Lizensiert
ist Deine Waffe nur für Originalpatronen des Herstellers. Benützt Du
vertragswidrig nachgebaute Fremdware, riskierst Du einen
Rohrkrepierer und verlierst jegliche Schadenersatzansprüche.

Dafür ist die Waffe aber sehr günstig in der Anschaffung; und da man
(im Unterschied zum Drucker) beim Kauf nicht damit rechnet,
sonderlich viel damit zu schießen...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Ein Traum wird wahr. Mit Stefan. Ein intelligutes Vergnügen!
(Sloganizer)

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#573302

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-11-05 08:46 +0000
Message-ID<tk57u3$f7n6$1@solani.org>
In reply to#573301
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sat, 05 Nov 2022 03:30:45 Martin Τrautmann wrote:
>> On Thu, 03 Nov 2022 19:03:23 +0100, Wolfgang Kynast wrote:
>>> https://www.tagesschau.de/ausland/schweiz-munition-gepard-101.html
>>> Was würde denn passieren wenn Deutschland sagen würde "na und?"
>>> und trotzdem weitergibt?
> 
>>> Und gibt es wirklich keinen anderen Hersteller, bei dem man
>>> bestellen und dann der Schweiz den Stinkefinger zeigen könnte?
> 
>> Wer wird denn in Zukunft nun jemals wieder auf Munition von einem
>> Schweizer Zulieferer setzen? Haben die sich gerade selbst ins Knie
>> geschossen und ihren Markt ruiniert?
> 
>> Andererseits, ist Munition inzwischen so modern und speziell, dass
>> man sich auf Single Source verlassen darf?
> 
> Wahrscheinlich läuft das alles so wie bei den Druckern: Lizensiert
> ist Deine Waffe nur für Originalpatronen des Herstellers. Benützt Du
> vertragswidrig nachgebaute Fremdware, riskierst Du einen
> Rohrkrepierer und verlierst jegliche Schadenersatzansprüche.
> 
> Dafür ist die Waffe aber sehr günstig in der Anschaffung; und da man
> (im Unterschied zum Drucker) beim Kauf nicht damit rechnet,
> sonderlich viel damit zu schießen...
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Es gab meines Wissens bereits Versuche mit ich glaube norwegischen
Patronen, aber die haben nicht richtig funktioniert und nicht richtig
getroffen. Die Brasilianer hätten noch Material, haben aber bisher nichts
heraus gerückt. Die sollen angeblich noch um die 200.000 Schuss haben.

Alles nur aus dem Gedächtnis, bitte auch selber recherchieren.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#573303

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-11-05 08:49 +0000
Message-ID<tk583a$f7ss$1@solani.org>
In reply to#573302
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Sat, 05 Nov 2022 03:30:45 Martin Τrautmann wrote:
>>> On Thu, 03 Nov 2022 19:03:23 +0100, Wolfgang Kynast wrote:
>>>> https://www.tagesschau.de/ausland/schweiz-munition-gepard-101.html
>>>> Was würde denn passieren wenn Deutschland sagen würde "na und?"
>>>> und trotzdem weitergibt?
>> 
>>>> Und gibt es wirklich keinen anderen Hersteller, bei dem man
>>>> bestellen und dann der Schweiz den Stinkefinger zeigen könnte?
>> 
>>> Wer wird denn in Zukunft nun jemals wieder auf Munition von einem
>>> Schweizer Zulieferer setzen? Haben die sich gerade selbst ins Knie
>>> geschossen und ihren Markt ruiniert?
>> 
>>> Andererseits, ist Munition inzwischen so modern und speziell, dass
>>> man sich auf Single Source verlassen darf?
>> 
>> Wahrscheinlich läuft das alles so wie bei den Druckern: Lizensiert
>> ist Deine Waffe nur für Originalpatronen des Herstellers. Benützt Du
>> vertragswidrig nachgebaute Fremdware, riskierst Du einen
>> Rohrkrepierer und verlierst jegliche Schadenersatzansprüche.
>> 
>> Dafür ist die Waffe aber sehr günstig in der Anschaffung; und da man
>> (im Unterschied zum Drucker) beim Kauf nicht damit rechnet,
>> sonderlich viel damit zu schießen...
>> 
>> Servus,
>> Stefan
>> 
> 
> Es gab meines Wissens bereits Versuche mit ich glaube norwegischen
> Patronen, aber die haben nicht richtig funktioniert und nicht richtig
> getroffen. Die Brasilianer hätten noch Material, haben aber bisher nichts
> heraus gerückt. Die sollen angeblich noch um die 200.000 Schuss haben.
> 
> Alles nur aus dem Gedächtnis, bitte auch selber recherchieren.
> 

Ja, es war Norwegen:

https://amp.n-tv.de/politik/Ukraine-Krieg-Hersteller-fuer-fehlende-Gepard-Munition-gefunden-Wehrressort-in-Norwegen-article23453142.html

Aber das war Stand Juli, diese Hoffnungen haben sich wohl zerschlagen.
Angeblich weil die Munition nicht taugt. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#573306

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-05 02:10 -0700
Message-ID<ad254a3c-766f-43c4-be5e-d1d56dbc8cf4n@googlegroups.com>
In reply to#573302
Ländischwätzi schrieb am Samstag, 5. November 2022 um 09:47:00 UTC+1:

> Es gab meines Wissens bereits Versuche mit ich glaube norwegischen 
> Patronen, aber die haben nicht richtig funktioniert und nicht richtig 
> getroffen. Die Brasilianer hätten noch Material, haben aber bisher nichts 
> heraus gerückt. Die sollen angeblich noch um die 200.000 Schuss haben. 

Brasilien ist mit Rußland halbwegs verbündet.
Erstaunlich, wen man alles in Moskaus Arme hat
treiben können.

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#573325

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-11-05 11:48 +0000
Message-ID<1t63664d37i77926n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#573302
On Sat, 05 Nov 2022 09:46:59 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> Wahrscheinlich läuft das alles so wie bei den Druckern:
>> Lizensiert ist Deine Waffe nur für Originalpatronen des
>> Herstellers. Benützt Du vertragswidrig nachgebaute Fremdware,
>> riskierst Du einen Rohrkrepierer und verlierst jegliche
>> Schadenersatzansprüche. [...]

> Es gab meines Wissens bereits Versuche mit ich glaube norwegischen
> Patronen, aber die haben nicht richtig funktioniert und nicht
> richtig getroffen.

Man sollte mit derartigen Vergleichen gar nicht erst anfangen, am
Ende treffen sie noch weitgehend zu.

Aber ok, probieren wir noch einen Schritt mehr: Refill gebrauchter
Patronen zum Sonderpreis, anyone?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Das gibt's nicht, jedenfalls nicht bei uns: Stefan.
(Sloganizer)

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