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LNG Schiffe stauen sich

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  LNG Schiffe stauen sich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-18 12:40 +0000
    Re: LNG Schiffe stauen sich Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-10-18 14:51 +0200
      Re: LNG Schiffe stauen sich Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-18 15:10 +0200
        Re: LNG Schiffe stauen sich Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-10-18 15:32 +0200
          Re: LNG Schiffe stauen sich Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-18 17:20 +0200
    Re: LNG Schiffe stauen sich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 06:39 -0700
      Re: LNG Schiffe stauen sich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-18 15:46 +0200
        Re: LNG Schiffe stauen sich Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 06:59 -0700
        Re: LNG Schiffe stauen sich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 07:02 -0700
          Re: LNG Schiffe stauen sich Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 07:17 -0700
            Re: LNG Schiffe stauen sich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 07:31 -0700
          Re: LNG Schiffe stauen sich Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-18 17:59 +0200
            Re: LNG Schiffe stauen sich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 21:02 +0200
              Re: LNG Schiffe stauen sich Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 23:22 -0700
                Re: LNG Schiffe stauen sich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-19 00:11 -0700
          Re: LNG Schiffe stauen sich hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-10-18 23:17 +0200
      Re: LNG Schiffe stauen sich Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 06:56 -0700
        Re: LNG Schiffe stauen sich Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-10-18 16:32 +0200
          Re: LNG Schiffe stauen sich Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 07:57 -0700
            Re: LNG Schiffe stauen sich Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-10-18 21:01 +0200
              Re: LNG Schiffe stauen sich Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 23:18 -0700
              Re: LNG Schiffe stauen sich "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-10-19 04:59 -0700
                Re: LNG Schiffe stauen sich Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-19 15:14 +0200
          Re: LNG Schiffe stauen sich Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 20:24 +0200
            Re: LNG Schiffe stauen sich Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 23:17 -0700
    Re: LNG Schiffe stauen sich "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-10-19 08:51 +0200
      Re: LNG Schiffe stauen sich Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-19 10:07 +0200
        Re: LNG Schiffe stauen sich Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-10-19 11:11 +0200
          Re: LNG Schiffe stauen sich Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-19 11:36 +0200
            Re: LNG Schiffe stauen sich Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-10-22 10:35 +0200
              Re: LNG Schiffe stauen sich Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-22 03:19 -0700
        Re: LNG Schiffe stauen sich Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-19 16:41 +0200
          Re: LNG Schiffe stauen sich Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-19 17:22 +0200
          Re: LNG Schiffe stauen sich Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-19 18:01 +0200
          Re: LNG Schiffe stauen sich Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-20 08:39 +0200
            Re: LNG Schiffe stauen sich Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-19 23:55 -0700
              Re: LNG Schiffe stauen sich Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-20 13:25 +0200
            Re: LNG Schiffe stauen sich Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 08:58 +0200
              Re: LNG Schiffe stauen sich Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-20 13:26 +0200
                Re: LNG Schiffe stauen sich Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-20 16:51 +0200
                Re: LNG Schiffe stauen sich Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-10-22 03:30 -0700
                  Re: LNG Schiffe stauen sich Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-22 12:37 +0200
                    Re: LNG Schiffe stauen sich Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-22 14:26 +0100
                      Re: LNG Schiffe stauen sich Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-22 16:47 +0200
                        Re: LNG Schiffe stauen sich hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-10-22 18:40 +0200
                          Re: LNG Schiffe stauen sich Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-22 21:52 +0200
                            Re: LNG Schiffe stauen sich Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-23 12:10 +0100
      Re: LNG Schiffe stauen sich Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-10-19 13:34 +0200
      Re: LNG Schiffe stauen sich Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-19 16:41 +0200

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#571274 — LNG Schiffe stauen sich

https://www.spiegel.de/wirtschaft/dutzende-schiffe-mit-lng-stauen-sich-vor-spaniens-kueste-a-0be20e61-12e2-4963-8169-dd398cd2da32

Und der Gaspreis ist wieder wie vor der Ukraine Invasion.

https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5439161&span=2

Putin weint.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#571277

Am 18.10.2022 um 12:40:59 Uhr schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Und der Gaspreis ist wieder wie vor der Ukraine Invasion.

Aber nicht für Endkunden.

> Putin weint.

Warum sollte er das run?
Der sieht eh kein Geld dafür und es wird hier dauerhaft teuer, ein
wirtschaftlicher Schaden ist auf jeden Fall erreicht.

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#571281

On 10/18/22 14:51, Marco Moock wrote:
> Am 18.10.2022 um 12:40:59 Uhr schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Und der Gaspreis ist wieder wie vor der Ukraine Invasion.
> 
> Aber nicht für Endkunden.

Das kommt noch. Es dauert aber eben in bisschen bis das Gas vom Schiff 
hier im Netz angekommen ist. Und solange noch das teure Gas in den 
Rohren ist...

  Gerrit

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#571285

Am 18.10.2022 um 15:10:51 Uhr schrieb Gerrit Heitsch:

> Es dauert aber eben in bisschen bis das Gas vom Schiff 
> hier im Netz angekommen ist. Und solange noch das teure Gas in den 
> Rohren ist...

Warum soll das überhaupt in absehbarer Zeit passieren?
Die Verträge samt Vertragslaufzeit zum höheren Preis werden bleiben und
sicher nicht vom Versorger im Einverständnis mit dem Kunden gekündigt
werden.

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#571311

Marco Moock <mo01@posteo.de> schrieb:

>> Es dauert aber eben in bisschen bis das Gas vom Schiff hier im 
>> Netz angekommen ist. Und solange noch das teure Gas in den 
>> Rohren ist...

> Warum soll das überhaupt in absehbarer Zeit passieren?
> Die Verträge samt Vertragslaufzeit zum höheren Preis werden bleiben und
> sicher nicht vom Versorger im Einverständnis mit dem Kunden gekündigt
> werden.

Hast Du Zahlen? 

Die Mehrzahl der Privatkunden dürfte ihr Gas aus Grundversorgertarifen
beziehen, nur die Minderzahl aus Zeitverträgen mit Preisgarantie. 

Die Schreckpreise, von denen in den Medien berichtet werden, stammen vom
Spotmarkt, und der reagiert schnell in beide Richtungen über.

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#571286

Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 14:41:00 UTC+2:
> https://www.spiegel.de/wirtschaft/dutzende-schiffe-mit-lng-stauen-sich-vor-spaniens-kueste-a-0be20e61-12e2-4963-8169-dd398cd2da32 

Hübsch: "Möglicherweise liege das auch daran, dass einige Schiffe vor Beginn der
Heizperiode darauf warten, ihre Ladungen zu einem höheren Preis zu verkaufen."

> Und der Gaspreis ist wieder wie vor der Ukraine Invasion. 
> https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5439161&span=2 

Der alte Trick, siehe lieber:
https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5439161&span=3

Damit sind die Gaspreise immer "noch" 5x so hoch ... die Ereignisse in der Ukraine 
wurden durch die Spekulanten^^^ Märkte vorweggenommen.
 
> Putin weint. 

Huch, ein Mensch. Eher lachen sich die US-Amerikaner über ihre Vasallen tot.
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/bis-zu-200-millionen-us-dollar-pro-lieferung-wie-energiehaendler-mit-dem-export-von-us-erdgas-nach-europa-ein-vermoegen-machen-c/

Peter

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#571287

Am 18.10.22 um 15:39 schrieb Peter Veith:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 14:41:00 UTC+2:
>> https://www.spiegel.de/wirtschaft/dutzende-schiffe-mit-lng-stauen-sich-vor-spaniens-kueste-a-0be20e61-12e2-4963-8169-dd398cd2da32
> 
> Hübsch: "Möglicherweise liege das auch daran, dass einige Schiffe vor Beginn der
> Heizperiode darauf warten, ihre Ladungen zu einem höheren Preis zu verkaufen."

Klar.

Ist wie mit der Börse: Die einen wetten auf steigende Kurse, die anderen 
auf fallende.

Hauptsächlich schwimmt aber gerade mehr Gas auf dem Meer, als man 
Kapazität zum Löschen hat.

Am 21.12. öffent das erste deutsche LNG-Terminal.
> 
>> Und der Gaspreis ist wieder wie vor der Ukraine Invasion.
>> https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5439161&span=2
> 
> Der alte Trick, siehe lieber:
> https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5439161&span=3
> 
> Damit sind die Gaspreise immer "noch" 5x so hoch ... die Ereignisse in der Ukraine
> wurden durch die Spekulanten^^^ Märkte vorweggenommen.

Ja. Aber von August  350 auf 125 gefallen. Also 12,5 Cent/kWh.

Und das ist die Terminbörse, die teuerste Möglichkeit überhaupt Gas zu 
kaufen. Im Schnitt zahlen die Abnehmer nur mehr 50.


Menschen sind erfinderisch. Besonders im Kapitalismus finden Ware und 
Kunde *immer* zueinander.



>   
>> Putin weint.

Der konnte sich nicht vorstellen was Europa ohne sein Gas macht.

Ging flott, was?



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#571290

Ländischwafli schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 15:46:34 UTC+2:
> Am 18.10.22 um 15:39 schrieb Peter Veith:

> > Damit sind die Gaspreise immer "noch" 5x so hoch ... die Ereignisse in der Ukraine 
> > wurden durch die Spekulanten^^^ Märkte vorweggenommen.

> Ja. Aber von August 350 auf 125 gefallen. Also 12,5 Cent/kWh. 
> 
> Und das ist die Terminbörse, die

im Augenblick vielleicht

> teuerste Möglichkeit überhaupt Gas zu 
> kaufen. Im Schnitt zahlen die Abnehmer nur mehr 50. 
> 
> 
> Menschen sind erfinderisch. Besonders im Kapitalismus finden Ware und 
> Kunde *immer* zueinander. 
> 
> 
> 
> > 
> >> Putin weint. 
> 
> Der konnte sich nicht vorstellen was Europa ohne sein Gas macht. 
> 
> Ging flott, was? 

Du meinst also, kein EU-Land bekomme/beziehe derzeit
und die nächsten Jahre Gas aus russischer Förderung?

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#571291

Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 15:46:34 UTC+2:

> Am 18.10.22 um 15:39 schrieb Peter Veith: [was]
> Hauptsächlich schwimmt aber gerade mehr Gas auf dem Meer, als man 
> Kapazität zum Löschen hat. 

Diese Gewissheit wird mich im Winter wärmen, dafür Danke 8-|

> > Damit sind die Gaspreise immer "noch" 5x so hoch ... die Ereignisse in der Ukraine 
> > wurden durch die Spekulanten^^^ Märkte vorweggenommen.
>
> Ja. Aber von August 350 auf 125 gefallen. Also 12,5 Cent/kWh. 

Ja, und immer noch 5x so hoch.
 
> Und das ist die Terminbörse, die teuerste Möglichkeit überhaupt Gas zu 
> kaufen. Im Schnitt zahlen die Abnehmer nur mehr 50. 

Dein Verweis, nur hast Du nicht auf den Zeitraum geachtet. Nebenbei liegt dieser 
Preis wohl immer noch 3x so hoch, wie "normal".

> Menschen sind erfinderisch. Besonders im Kapitalismus finden Ware und 
> Kunde *immer* zueinander. 

Meine Rede, da bin ich ganz bei Dir. Eine kleine, aber wichtige Ergänzung:
Im Kapitalismus finden Ware und *zahlungsfähiger* Kunde *immer* zueinander. 

> >> Putin weint. 
> 
> Der konnte sich nicht vorstellen was Europa ohne sein Gas macht. 

Ich weiß ja, was Du meinst. Und ja, den Irrsinn hätte ich mir vor einem Jahr auch
nicht vorstellen können, ich bin so ein Sonnenschein.

Nur am Rande: Sofern ich Längengrade als Bezugsgröße nehme, verläuft die 
Mitte Europas etwa durch die Krim ... mithin versucht gerade Westeuropa 
weitgehend mit US-Gas auszukommen. Das sit nicht nur ökonomisch, sondern 
auch ökologisch Wahnsinn, aber wer denkt schon nach.

> Ging flott, was? 

Das ist Umstürzen eigen, kenn ich von 1989 / 1990 ... man muß sich in solchen
Zeiten nur hüten zu extrapolieren. So hatte ich damals eine solche Konfrontation
schon in den 1990 vermutet, dann mich durch die scheinbare Ruhe wieder 
einlullen lassen und nun ... vielleicht überleben wir es. Je nach Sieger gibt es eine
neue Weltordnung oder China ist dann dran (pazifische Jahrhundert, wissennoch).

Peter

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#571294

Peter Veith schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 16:02:35 UTC+2:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 15:46:34 UTC+2:
> 
> > Am 18.10.22 um 15:39 schrieb Peter Veith: [was]


> > >> Putin weint. 
> > 
> > Der konnte sich nicht vorstellen was Europa ohne sein Gas macht.

> Ich weiß ja, was Du meinst. Und ja, den Irrsinn hätte ich mir vor einem Jahr auch 
> nicht vorstellen können, ich bin so ein Sonnenschein. 
> 
> Nur am Rande: Sofern ich Längengrade als Bezugsgröße nehme, verläuft die 
> Mitte Europas etwa durch die Krim ... mithin versucht gerade Westeuropa 
> weitgehend mit US-Gas auszukommen.

Und mir war so, als wären es künftig unter 50 % der
Jahresgasbezüge aber was weiß ich denn, welche
Pipelines noch gelocht werden und ob man nun arabisches
LNG will oder nicht.

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#571300

Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 16:17:12 UTC+2:

> Peter Veith schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 16:02:35 UTC+2: 
> > Mitte Europas etwa durch die Krim ... mithin versucht gerade Westeuropa 
> > weitgehend mit US-Gas auszukommen.
>
> Und mir war so, als wären es künftig unter 50 % der 
> Jahresgasbezüge aber was weiß ich denn, welche 
> Pipelines noch gelocht werden und ob man nun arabisches 
> LNG will oder nicht.

Momentan sind das Hirngespinste und verzweifelte Versuche, wie werden
sehen. Mein Spekulatius:

Es erfolgt die Deindustralisierung der BRD, die energieintesiven Vorprodukte
müsse aus dem Ausland sehr teuer eingekauft werden und die Bevölkerung
wird mit rollierenden Strom- und Wärmeabschaltungen beglückt.

Letzteres nützt zwar nicht viel, ist aber symbolisch, wie das Masketragen.

Peter

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#571323

Am Tue, 18 Oct 2022 07:02:34 -0700 (PDT) schrieb Peter Veith:

> Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 15:46:34 UTC+2:

>> Menschen sind erfinderisch. Besonders im Kapitalismus finden Ware und 
>> Kunde *immer* zueinander. 
> 
> Meine Rede, da bin ich ganz bei Dir. Eine kleine, aber wichtige Ergänzung:
> Im Kapitalismus finden Ware und *zahlungsfähiger* Kunde *immer* zueinander. 

Ja was denn sonst?

Angebot und Nachfrage, und wo sich beide Kurven treffen, im Diagramm, da
kommt ein Deal zustande. 11.Klasse Gymnasium, bei uns im Westen.

Ware umsonst für alle mag es im real existierenden Sozialismus gegeben
haben, das war aber kein nachhaltiges Erfolgsmodell, wie die Geschichte
gezeigt hat.

> Nur am Rande: Sofern ich Längengrade als Bezugsgröße nehme, verläuft die 
> Mitte Europas etwa durch die Krim ... mithin versucht gerade Westeuropa 
> weitgehend mit US-Gas auszukommen. Das sit nicht nur ökonomisch, sondern 
> auch ökologisch Wahnsinn, aber wer denkt schon nach.

Wir haben Krieg in Europa, da steht die Ökologie gerade ganz hinten an.
Oder sind die iranischen Kamikaze-Drohnen irgendwie umweltfreundlich, woke
und vegan?

Und deshalb ist im Moment auch das Fracking das kleinere Übel, oder
verlängerte Restlaufzeiten von AKWs.

Grüße,

Frank

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#571338

Am 18.10.2022 um 17:59 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Am Tue, 18 Oct 2022 07:02:34 -0700 (PDT) schrieb Peter Veith:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 15:46:34 UTC+2:
>>> Menschen sind erfinderisch. Besonders im Kapitalismus finden Ware und 
>>> Kunde *immer* zueinander. 
>>
>> Meine Rede, da bin ich ganz bei Dir. Eine kleine, aber wichtige Ergänzung:
>> Im Kapitalismus finden Ware und *zahlungsfähiger* Kunde *immer* zueinander. 
> 
> Ja was denn sonst?

Das sagst Du so, in Deinem jugendlichen Leichtsinn: Das "wir müssen
sparen" - Geschwätz sprich eine andere Sprache.

> Angebot und Nachfrage, und wo sich beide Kurven treffen, im Diagramm, da
> kommt ein Deal zustande. 11.Klasse Gymnasium, bei uns im Westen.

Die "blauen Schwerter" kenne ich schon aus Meißen .. liegt im Osten
übrigens ;-)

>> Nur am Rande: Sofern ich Längengrade als Bezugsgröße nehme, verläuft die 
>> Mitte Europas etwa durch die Krim ... mithin versucht gerade Westeuropa 
>> weitgehend mit US-Gas auszukommen. Das sit nicht nur ökonomisch, sondern 
>> auch ökologisch Wahnsinn, aber wer denkt schon nach.
> 
> Wir haben Krieg in Europa, da steht die Ökologie gerade ganz hinten an.

Ja, darum wählen auch alle "Grüne", weil das so in ihrem Wahlprogramm stand.

> Oder sind die iranischen Kamikaze-Drohnen irgendwie umweltfreundlich, woke
> und vegan?
> 
> Und deshalb ist im Moment auch das Fracking das kleinere Übel, oder
> verlängerte Restlaufzeiten von AKWs.

Jede Wahl ist eine kleinere-Übel-Wahl, selbst die des Ehepartners ...
meine Rede.

Veith
-- 
"Deutschland hat auf dem Balkan nur ein Interesse: Schutz des Friedens,
wo er besteht, Sicherung, wo er bedroht ist, Wiederherstellung, wo er
gebrochen wurde." Frankfurter Zeitung, 8. April 1941
http://DDR-LUFTWAFFE.de

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#571386

Peter Veith schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 21:03:00 UTC+2:
> Am 18.10.2022 um 17:59 schrieb Frank Hucklenbroich: 
> 
> > Am Tue, 18 Oct 2022 07:02:34 -0700 (PDT) schrieb Peter Veith: 
> >> Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 15:46:34 UTC+2:

> >>> Menschen sind erfinderisch. Besonders im Kapitalismus finden Ware und 
> >>> Kunde *immer* zueinander. 
> >> 
> >> Meine Rede, da bin ich ganz bei Dir. Eine kleine, aber wichtige Ergänzung: 
> >> Im Kapitalismus finden Ware und *zahlungsfähiger* Kunde *immer* zueinander. 
> > 
> > Ja was denn sonst?
> Das sagst Du so, in Deinem jugendlichen Leichtsinn: Das "wir müssen 
> sparen" - Geschwätz sprich eine andere Sprache.

Dabei hat es selbst in Deinem Lieblingsstaat funktioniert - auf dem Gebrauchtwagenmarkt,
und nicht zwingend mit Abschlag gegenüber dem Neupreis. Gut, das hat man hier
gelegentlich bei gehaipten* Luxusartikeln in gerade zu diesem Zweck limitierter
Auflage..

* gehypten, wissenschon.

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#571401

Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 19. Oktober 2022 um 08:22:02 UTC+2:

[Marktgesetze]
> Dabei hat es selbst in Deinem Lieblingsstaat funktioniert - auf dem Gebrauchtwagenmarkt, 

Meine Rede seit 1990 ... der Markt bricht sich selbst unter widrigsten Bedingungen (selbst 
auf die Gefahr des Galgens, wissenschon) seine Bahn. Der "Markt" hat nur einen Haken:

Der klietzekleine *Haken* sit, er setzt *zahlungsfähige* Kunden voraus und die sind nicht
selbstvertsändlich. Sonst bräuchte in "Afrika" niemand zu hungern, während zeitgleich in
der "1. Welt" Lebensmittel vernichtet, Prämien für den Nichtanbau gezahlt, "Brot" im Tank
verfahren wird und mit Spekulationspreisen sich einige Wenige dumm und dämlich 
verdienen.

Daher mein Spekulatius: "Wir" werden nicht frieren, egal wie der Winter wird ... wir werden 
"nur" ärmer. Zudem wird man uns mit "symbolische" Energieabschaltungen drangsalieren, 
wie mit der "Maske". Das sind lediglich Unterwerfungsrituale, wissenschon.

Peter

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#571370

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 15:46:34 UTC+2:

> > Menschen sind erfinderisch. Besonders im Kapitalismus finden Ware und
> > Kunde *immer* zueinander. 
> 
> Meine Rede, da bin ich ganz bei Dir. Eine kleine, aber wichtige Ergänzung:
> Im Kapitalismus finden Ware und *zahlungsfähiger* Kunde *immer* zueinander.

Du prellst.
-- 
Munterbleiben
HC

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#571289

Peter Veith schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 15:39:41 UTC+2:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 14:41:00 UTC+2: 
> > https://www.spiegel.de/wirtschaft/dutzende-schiffe-mit-lng-stauen-sich-vor-spaniens-kueste-a-0be20e61-12e2-4963-8169-dd398cd2da32 
> 
> Hübsch: "Möglicherweise liege das auch daran, dass einige Schiffe vor Beginn der 
> Heizperiode darauf warten, ihre Ladungen zu einem höheren Preis zu verkaufen."

> > Und der Gaspreis ist wieder wie vor der Ukraine Invasion. 
> > https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5439161&span=2

> Der alte Trick, siehe lieber: 
> https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5439161&span=3 
> 
> Damit sind die Gaspreise immer "noch" 5x so hoch ... die Ereignisse in der Ukraine 
> wurden durch die Spekulanten^^^ Märkte vorweggenommen. 

Manchen fiel auf, daß Gasprom ein merkwürdiges Verhalten an den Tag legt(e),
richtig. Daß und wann es tatsächlich zu Invasionshandlungen kommen würde,
war schon schwerer vorherzusehen.

Abgesehen davon war 2021 die Rede von einer Wirtschaftserholung nach Auslaufen
einiger Pandemiemaßnahmen, und schon damals ging es um die Einstellung der
Ammoniakproduktion mit Folgen auch für Bierbrauer...


















im Vereinigten Königreich.

Gruß, ULF

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#571303

Am 18.10.2022 um 06:56:24 Uhr schrieb Ulf Kutzner:

> Manchen fiel auf, daß Gasprom ein merkwürdiges Verhalten an den Tag
> legt(e), richtig. Daß und wann es tatsächlich zu Invasionshandlungen
> kommen würde, war schon schwerer vorherzusehen.

An was machst du das fest?
Die hatten das Interesse, NS2 in Betrieb zu nehmen.
Ich glaube kaum, dass die irgendwas vom Krieg wussten, denn die Gefahr
wäre groß gewesen, dass das an die Öffentlichkeit kommt.

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#571307

Marco Moock schrieb am Dienstag, 18. Oktober 2022 um 16:32:56 UTC+2:
> Am 18.10.2022 um 06:56:24 Uhr schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Manchen fiel auf, daß Gasprom ein merkwürdiges Verhalten an den Tag 
> > legt(e), richtig. Daß und wann es tatsächlich zu Invasionshandlungen 
> > kommen würde, war schon schwerer vorherzusehen.

> An was machst du das fest? 
> Die hatten das Interesse, NS2 in Betrieb zu nehmen.

Wir hatten letztens über Füllstände bei hiesigen Gaspromspeichern
in der Zeit vor der Invasion diskutiert. Mag sein, daß PV die
für völlig normal hielt, ebenso die Belieferung Polens aus
deutschen Gaspromspeichern.

> Ich glaube kaum, dass die irgendwas vom Krieg wussten, denn die Gefahr 
> wäre groß gewesen, dass das an die Öffentlichkeit kommt.

Der Laden gehört überwiegend dem Staat, wird von ihm
kontrolliert, und
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Borissowitsch_Miller#Leben
braucht keine Invasionspläne zu kennen, um auf Wunsch von
WWP Druck auf Abnehmerländer auszuüben.

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#571336

Am 18.10.2022 um 07:57:02 Uhr schrieb Ulf Kutzner:

> Wir hatten letztens über Füllstände bei hiesigen Gaspromspeichern
> in der Zeit vor der Invasion diskutiert.

Das hielt ich eher für ein Druckmitteln, um NS2 in Betrieb nehmen zu
können. Von der aktuellen Situation hat Gazprom nur Nachteile
diesbezüglich.

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