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Schluß mit dem Heiz-Parasitentum

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  Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-06 14:02 +0200
    Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-06 14:49 +0200
      Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-06 14:57 +0200
        Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-10-06 15:47 +0200
          Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-06 18:00 +0200
        Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-06 16:13 +0200
          Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-06 18:01 +0200
          Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-06 17:37 +0000
            Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-07 01:55 +0200
              Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-07 06:50 +0200
                Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-15 10:24 +0200
                  Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-15 14:11 +0200
                  Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-15 15:35 +0000
                    Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-15 08:46 -0700
                  Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-15 19:29 +0200
            Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-17 09:25 +0200
              Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-17 15:47 +0000
                Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-17 23:27 -0700
      Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-06 15:37 +0200
    Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-10-06 06:24 -0700
      Re: Schluß mit dem Heiz-Parasitentum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-08 17:12 +0200

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#569600 — Schluß mit dem Heiz-Parasitentum

https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/energiesparen-im-altbau-wenn-alle-weniger-heizen-muss-einer-mehr-heizen-li.273598

| Als ich wieder in Berlin ankam, war meine Wohnung so kalt, dass ich
| meine Jacke und die dicken Wanderschuhe nicht auszog. Am kältesten war
| das Schlafzimmer. Es war außerdem ungewohnt still. Die Heizungsrohre
| gluckerten nicht. Ich legte meine Hände auf das Metall. Es war kalt.
| Mir wurde klar, dass ich jahrelang als Heiz-Parasitin gelebt hatte.
| Auf Kosten der Leute über mir. Die sind nun offenbar besonders
| vorbildlich und hocken, obwohl sie ganz oben wohnen, im Kalten. Auch
| die Studentinnen in der WG neben mir scheinen bisher nicht zu heizen.
|
| Ist das in allen Berliner Altbauten so, fragte ich mich. Warten alle
| darauf, dass die Nachbarn heizen, um über Wände und Rohre etwas
| abzubekommen? Ist das Heiz-Egoismus oder vernünftig? Ich legte mich in
| der Jacke aufs Bett. Als ich aufwachte, drehte ich zum ersten Mal an
| einem Oktobermorgen im Schlafzimmer die Heizung an.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#569608

Lars Gebauer schrieb:

> https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/energiesparen-im-altbau-wenn-alle-weniger-heizen-muss-einer-mehr-heizen-li.273598
> 
>| Als ich wieder in Berlin ankam, war meine Wohnung so kalt, dass ich
>| meine Jacke und die dicken Wanderschuhe nicht auszog. Am kältesten war
>| das Schlafzimmer. Es war außerdem ungewohnt still. Die Heizungsrohre
>| gluckerten nicht. Ich legte meine Hände auf das Metall. Es war kalt.
>| Mir wurde klar, dass ich jahrelang als Heiz-Parasitin gelebt hatte.
>| Auf Kosten der Leute über mir. Die sind nun offenbar besonders
>| vorbildlich und hocken, obwohl sie ganz oben wohnen, im Kalten. Auch
>| die Studentinnen in der WG neben mir scheinen bisher nicht zu heizen.

Irgendwie sind mir die Heizungstechnik bzw. die gemeinten Rohre in dem
Fall unklar. Die Rohre, die durch meine Wohnung verlaufen und die
einzelnen Etagen miteinander verbinden, sind warm. Und das unabhängig
davon, ob ich die Heizung bei mir aufgedreht habe oder nicht.
Wahrscheinlich auch unabhängig davon, ob die anderen Mieter die Heizung
nutzen. Und so wie ich es verstehe, sollte es genau so sein, weil das
Wasser unabhängig von der Nutzung immer im Kreislauf zirkulieren muß,
damit nicht eine abgestellte Heizung die Versorgung für alle anderen
unterbricht. 

Die Schilderung hört sich für mich nach eine abgestellten oder
ausgefallenen Heizungsanlage an und wäre deshalb ein Fall, der mit dem
Verhalten der restlichen Mieter nichts zu tun hat und mit dem Vermieter
geklärt werden sollte. Oder übersehe ich ein technisches Detail?

Gruß Heiko
-- 
Volksparteien sind wie Gletscher: Langsam bis zur Erstarrung, alle paar 
Jahre kracht es, und sie haben ihre beste Zeit hinter sich.
                                                            Sascha Lobo

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#569612

On 10/6/22 14:49, Heiko Rost wrote:

> Irgendwie sind mir die Heizungstechnik bzw. die gemeinten Rohre in dem
> Fall unklar. Die Rohre, die durch meine Wohnung verlaufen und die
> einzelnen Etagen miteinander verbinden, sind warm. Und das unabhängig
> davon, ob ich die Heizung bei mir aufgedreht habe oder nicht.
> Wahrscheinlich auch unabhängig davon, ob die anderen Mieter die Heizung
> nutzen. Und so wie ich es verstehe, sollte es genau so sein, weil das
> Wasser unabhängig von der Nutzung immer im Kreislauf zirkulieren muß,
> damit nicht eine abgestellte Heizung die Versorgung für alle anderen
> unterbricht.

Nein, so funktioniert das nicht. Du hast 2 Leitungen, eine die das 
heisse Wasser vom Heizkessel bringt und eine andere die das in den 
Hiezkörpern abgekühlte Wasser wieder zum Kessel bringt.

Die Heizkörper sind jeweils an beide Rohre angeschlossen. Sind alle 
Heizkörper abgestellt zirkuliert da gar nichts. Und man kann einen 
beliebigen Heizkörper aufdrehen und der wird heiss.

Siehe hier:

https://cms-uploads.assets.aroundhome-production.de/100946/220228_heizung_zentralheizung_funktion.png?w=1201


  Gerrit

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#569621

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 10/6/22 14:49, Heiko Rost wrote:
> 
>> Irgendwie sind mir die Heizungstechnik bzw. die gemeinten Rohre in dem
>> Fall unklar. Die Rohre, die durch meine Wohnung verlaufen und die
>> einzelnen Etagen miteinander verbinden, sind warm. Und das unabhängig
>> davon, ob ich die Heizung bei mir aufgedreht habe oder nicht.
>> Wahrscheinlich auch unabhängig davon, ob die anderen Mieter die Heizung
>> nutzen. Und so wie ich es verstehe, sollte es genau so sein, weil das
>> Wasser unabhängig von der Nutzung immer im Kreislauf zirkulieren muß,
>> damit nicht eine abgestellte Heizung die Versorgung für alle anderen
>> unterbricht.
> 
> Nein, so funktioniert das nicht. Du hast 2 Leitungen, eine die das heisse 
> Wasser vom Heizkessel bringt und eine andere die das in den Hiezkörpern 
> abgekühlte Wasser wieder zum Kessel bringt.

[ ] Du kennst Einstrangheizungen


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#569658

On 10/6/22 15:47, Andreas Bockelmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 10/6/22 14:49, Heiko Rost wrote:
>>
>>> Irgendwie sind mir die Heizungstechnik bzw. die gemeinten Rohre in dem
>>> Fall unklar. Die Rohre, die durch meine Wohnung verlaufen und die
>>> einzelnen Etagen miteinander verbinden, sind warm. Und das unabhängig
>>> davon, ob ich die Heizung bei mir aufgedreht habe oder nicht.
>>> Wahrscheinlich auch unabhängig davon, ob die anderen Mieter die Heizung
>>> nutzen. Und so wie ich es verstehe, sollte es genau so sein, weil das
>>> Wasser unabhängig von der Nutzung immer im Kreislauf zirkulieren muß,
>>> damit nicht eine abgestellte Heizung die Versorgung für alle anderen
>>> unterbricht.
>>
>> Nein, so funktioniert das nicht. Du hast 2 Leitungen, eine die das 
>> heisse Wasser vom Heizkessel bringt und eine andere die das in den 
>> Hiezkörpern abgekühlte Wasser wieder zum Kessel bringt.
> 
> [ ] Du kennst Einstrangheizungen

Ja, die kenne ich. Man erkennt sich an ihrer Ineffizienz und deshalb 
wird man sie heute eher kaum noch antreffen.

  Gerrit

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#569631

Gerrit Heitsch schrieb:

> Nein, so funktioniert das nicht. Du hast 2 Leitungen, eine die das 
> heisse Wasser vom Heizkessel bringt und eine andere die das in den 
> Hiezkörpern abgekühlte Wasser wieder zum Kessel bringt.

Hier nicht, es gibt nur ein Rohr pro Heizkörper. Und am Regler sind drei
Anschlüsse, die das Wasser zwischen Heizkörper und Bypass aufteilen. 

> Die Heizkörper sind jeweils an beide Rohre angeschlossen. Sind alle 
> Heizkörper abgestellt zirkuliert da gar nichts. Und man kann einen 
> beliebigen Heizkörper aufdrehen und der wird heiss.
> 
> Siehe hier:
> 
> https://cms-uploads.assets.aroundhome-production.de/100946/220228_heizung_zentralheizung_funktion.png?w=1201

Den Unterschied und die Häufigkeit von Ein- und Zweirohrsystemem mußt
ich jetzt erst genauer Nachlesen. Hier im Haus ist wahrscheinlich ein
System wie

<https://www.minol.de/informiert-pdf.html?file=files/download-internet/minol-informiert/Minol_informiert_Verbrauchsspreizungen_bei_vertikalen_Einrohrheizungen.pdf>

verbaut. Der Hinweis, daß dabei bereits die Wärme der Rohrleitungen
ausreichen kann, trifft auch zu. Solange kein Dauerfrost herrscht, ist
die Wohnung auch ohne aufgedrehte Heizung warm genug.

Gruß Heiko
-- 
Volksparteien sind wie Gletscher: Langsam bis zur Erstarrung, alle paar 
Jahre kracht es, und sie haben ihre beste Zeit hinter sich.
                                                            Sascha Lobo

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#569659

On 10/6/22 16:13, Heiko Rost wrote:
> verbaut. Der Hinweis, daß dabei bereits die Wärme der Rohrleitungen
> ausreichen kann, trifft auch zu. Solange kein Dauerfrost herrscht, ist
> die Wohnung auch ohne aufgedrehte Heizung warm genug.

Dann wäre es höchste Zeit die Rohre zu isolieren.

  Gerrit

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#569670

On Thu, 06 Oct 2022 16:13:32 Heiko Rost wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> Nein, so funktioniert das nicht. Du hast 2 Leitungen, eine die
>> das heisse Wasser vom Heizkessel bringt und eine andere die das
>> in den Hiezkörpern abgekühlte Wasser wieder zum Kessel bringt.

> Hier nicht, es gibt nur ein Rohr pro Heizkörper. Und am Regler
> sind drei Anschlüsse, die das Wasser zwischen Heizkörper und
> Bypass aufteilen.

Keien Ahnung, wann man überwiegend zu Zweirohrsystemem übergegangen
ist. Ende der 70er waren Einrohrsysteme in Wien dominant, 20 Jahre
später dann schon Zweirohrsysteme - dazwischen fehlen mir leider die
Datenpunkte :-)

> Den Unterschied und die Häufigkeit von Ein- und Zweirohrsystemem mußt
> ich jetzt erst genauer Nachlesen. Hier im Haus ist wahrscheinlich ein
> System wie
> 
> <https://www.minol.de/informiert-pdf.html?file=files/download-internet/minol-informiert/Minol_informiert_Verbrauchsspreizungen_bei_vertikalen_Einrohrheizungen.pdf>
 
> verbaut. Der Hinweis, daß dabei bereits die Wärme der
> Rohrleitungen ausreichen kann, trifft auch zu. Solange kein
> Dauerfrost herrscht, ist die Wohnung auch ohne aufgedrehte Heizung
> warm genug.

Ja. So war das bei meinen Eltern, und so war das - noch stärker,
denn dort lagen die Rohre über Putz - seinerzeit auf der Uni. Hat
eigentlich keinerlei Vorteile, da man die Heizung ja auch einfach
aufdrehen könnte. Umgekehrt war es in den Übergangsjahreszeiten kaum
auszuhalten bzw. wurde die Wärme durch längeres Lüften in die
Aussenwelt entsorgt. Energie ist ja billig.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - mit dem zuckersüssen Hauch süsser Computer.
(Sloganizer)

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#569705

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> <https://www.minol.de/informiert-pdf.html?file=files/download-internet/minol-informiert/Minol_informiert_Verbrauchsspreizungen_bei_vertikalen_Einrohrheizungen.pdf>
 
[Einrohrheizung mit sehr hoher Vorlauftemperatur]

>> Der Hinweis, daß dabei bereits die Wärme der Rohrleitungen 
>> ausreichen kann, trifft auch zu. Solange kein Dauerfrost 
>> herrscht, ist die Wohnung auch ohne aufgedrehte Heizung
>> warm genug.

> Ja. So war das bei meinen Eltern, und so war das - noch stärker,
> denn dort lagen die Rohre über Putz - seinerzeit auf der Uni. Hat
> eigentlich keinerlei Vorteile, da man die Heizung ja auch einfach
> aufdrehen könnte. Umgekehrt war es in den Übergangsjahreszeiten kaum
> auszuhalten bzw. wurde die Wärme durch längeres Lüften in die
> Aussenwelt entsorgt. 
> Energie ist ja billig.

Eben. 
Das obige PDF beschreibt die Verhältnisse ziemlich gut. Gut lösen läßt
sich das mit dieser Konstruktion nicht. Man kann die
Energieverschwendung aber immerhin lindern, indem man die
Vorlauftemperatur senkt. Allerdings muß man dann darauf achten, daß die
letzten in der Reihe noch genügend Heizleistung abbekommen. 

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#569710

On 10/7/22 01:55, Martin Gerdes wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> 
>>> <https://www.minol.de/informiert-pdf.html?file=files/download-internet/minol-informiert/Minol_informiert_Verbrauchsspreizungen_bei_vertikalen_Einrohrheizungen.pdf>
>   
> [Einrohrheizung mit sehr hoher Vorlauftemperatur]
> 
>>> Der Hinweis, daß dabei bereits die Wärme der Rohrleitungen
>>> ausreichen kann, trifft auch zu. Solange kein Dauerfrost
>>> herrscht, ist die Wohnung auch ohne aufgedrehte Heizung
>>> warm genug.
> 
>> Ja. So war das bei meinen Eltern, und so war das - noch stärker,
>> denn dort lagen die Rohre über Putz - seinerzeit auf der Uni. Hat
>> eigentlich keinerlei Vorteile, da man die Heizung ja auch einfach
>> aufdrehen könnte. Umgekehrt war es in den Übergangsjahreszeiten kaum
>> auszuhalten bzw. wurde die Wärme durch längeres Lüften in die
>> Aussenwelt entsorgt.
>> Energie ist ja billig.
> 
> Eben.
> Das obige PDF beschreibt die Verhältnisse ziemlich gut. Gut lösen läßt
> sich das mit dieser Konstruktion nicht. Man kann die
> Energieverschwendung aber immerhin lindern, indem man die
> Vorlauftemperatur senkt.

Oder die offen verlegten Rohre isoliert damit die Heizwärme nur dort 
ankommt wo man sie braucht und nicht schon auf dem Weg versickert.

  Gerrit

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#570891

On Fri, 7 Oct 2022 06:50:56 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> Oder die offen verlegten Rohre isoliert damit die Heizwärme nur dort 
> ankommt wo man sie braucht und nicht schon auf dem Weg versickert.

Es kostet Geld und es nützt eigentlich nichts. Offen aufputz verlegte
Rohre sind wie Heizkörper selbst: Die Wärme wird direkt und ohne
Verluste in den genutzten Raum abgestrahlt. Außerdem ist das System bei
Problemen besser wartbar, weil direkt erreichbar.

In den Wänden - allgemein und gerade in den Außenwänden, an denen meist
die Heizkörper montiert werden - muss man die Rohre aufwändig dämmen, um
eben nicht die ganze Wand mit zu heizen, vor allem auch nicht in
Richtung Außenwand. Trotzdem muss man mehr Aufwand treiben, um dann auch
ein Einfrieren der Rohre zu verhindern: Die Räume bekommen meist noch
irgendwo her genug Wärme. In den Außenwänden ist die Gefahr des
Einfrierens größer.

UP-Rohre sind primär ein ästhetisches Problem - man will die hässlichen
Rohre nicht sehen, nicht lackieren, nicht putzen. 

Von der Abrechnung her macht es keinen großen Unterschied. Klar werden
die Rohre im Verbrauch weniger exakt erfasst als die Heizkörperzähler.
Aber da wird mehr Aufwand für eine scheinbar korrekte Erfassung
getrieben, als man letztendlich einsparen kann - denn die
Heizkostenabrechnung erlaubt, 70 % auf alle umzulegen, durchaus
fairerweise. Denn der in der Mitte wird von unten und oben mitgeheizt,
der ganz unten muss den Keller mitheizen, der unter dem Dach bekommt
zwar mehr von unten, verliert aber auch mehr über das Dach.

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#570921

On 10/15/22 10:24, Martin Τrautmann wrote:
> On Fri, 7 Oct 2022 06:50:56 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>> Oder die offen verlegten Rohre isoliert damit die Heizwärme nur dort
>> ankommt wo man sie braucht und nicht schon auf dem Weg versickert.
> 
> Es kostet Geld und es nützt eigentlich nichts. Offen aufputz verlegte
> Rohre sind wie Heizkörper selbst: Die Wärme wird direkt und ohne
> Verluste in den genutzten Raum abgestrahlt. Außerdem ist das System bei
> Problemen besser wartbar, weil direkt erreichbar.

Es sei denn, es ist ein Raum der nicht geheizt werden soll oder muss.

  Gerrit

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#570950

On Sat, 15 Oct 2022 10:24:27 Martin Τrautmann wrote:
> On Fri, 7 Oct 2022 06:50:56 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>> Oder die offen verlegten Rohre isoliert damit die Heizwärme nur
>> dort ankommt wo man sie braucht und nicht schon auf dem Weg
>> versickert.

> Es kostet Geld und es nützt eigentlich nichts. Offen aufputz
> verlegte Rohre sind wie Heizkörper selbst: Die Wärme wird direkt
> und ohne Verluste in den genutzten Raum abgestrahlt. Außerdem ist
> das System bei Problemen besser wartbar, weil direkt erreichbar.

Öhm. Du übersiehst eventuell, dass man so gut wie nie mit der
gesamten, verfügbaren Leistung heizen möchte. Also ich jedenfalls.

Auf der Uni hatten wir so eine Installation, weshalb wir im Oktober
und im April permanent die Fenster offen hatten, um nicht bei
lebendigem Leib gekocht zu werden. War nicht sonderlich effizient.

Servus,
   Stefan

-- 
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#570952

Stefan Froehlich schrieb am Samstag, 15. Oktober 2022 um 17:35:20 UTC+2:
> On Sat, 15 Oct 2022 10:24:27 Martin Τrautmann wrote: 
> > On Fri, 7 Oct 2022 06:50:56 +0200, Gerrit Heitsch wrote:

> >> Oder die offen verlegten Rohre isoliert damit die Heizwärme nur 
> >> dort ankommt wo man sie braucht und nicht schon auf dem Weg 
> >> versickert.

> > Es kostet Geld und es nützt eigentlich nichts. Offen aufputz 
> > verlegte Rohre sind wie Heizkörper selbst: Die Wärme wird direkt 
> > und ohne Verluste in den genutzten Raum abgestrahlt. Außerdem ist 
> > das System bei Problemen besser wartbar, weil direkt erreichbar.

> Öhm. Du übersiehst eventuell, dass man so gut wie nie mit der 
> gesamten, verfügbaren Leistung heizen möchte. Also ich jedenfalls. 
> 
> Auf der Uni hatten wir so eine Installation, weshalb wir im Oktober 
> und im April permanent die Fenster offen hatten, um nicht bei 
> lebendigem Leib gekocht zu werden. War nicht sonderlich effizient.

Raumwärme nach Wunsch ohne nennenswerte Aufkonzentration
von CO2. Den Energieeinsatz sollte man nun nicht näher betrachten...

Gruß, ULF

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#570956

Martin Trautmann <t-usenet@gmx.net> schrieb:

> Offen aufputz verlegte Rohre sind wie Heizkörper selbst: Die Wärme 
> wird direkt und ohne Verluste in den genutzten Raum abgestrahlt. 

... in den Raum, durch den die Rohre verlegt sind. Ob das ein genutzter
Raum ist, steht auf einem anderen Blatt.

> Außerdem ist das System bei Problemen besser wartbar, weil direkt erreichbar.

> In den Wänden - allgemein und gerade in den Außenwänden, an denen meist
> die Heizkörper montiert werden - muss man die Rohre aufwändig dämmen, um
> eben nicht die ganze Wand mit zu heizen, 

Das Verfahren nennt sich "Wandheizung" (zählt unter die
Flächenheizungen). 

> vor allem auch nicht in Richtung Außenwand. Trotzdem muss man mehr Aufwand 
> treiben, um dann auch ein Einfrieren der Rohre zu verhindern: Die Räume 
> bekommen meist noch irgendwo her genug Wärme. 

So ähnlich. Der Wärmewiderstand zwischen Rohr und Wand ist kleiner als
der zwischen Rohr und Luft, somit kann die Wärme des Rohrs leichter in
die kalte Außenwand abfließen als in die Luft eines Raumes.

> In den Außenwänden ist die Gefahr des Einfrierens größer.

ACK.

> AP-Rohre sind primär ein ästhetisches Problem - man will die hässlichen
> Rohre nicht sehen, nicht lackieren, nicht putzen. 

Es ist kein großer Aufwand, eine etwas größere Fußleiste über die Rohre
zu montieren. Damit sind die dann optisch verdeckt. 

> Von der Abrechnung her macht es keinen großen Unterschied. 

Wenn die offenen Rohre in der eigenen Wohnung verlaufen. Das tun sie im
Betreff-Fall aber nicht. 

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#571098

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Thu, 06 Oct 2022 16:13:32 Heiko Rost wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:

>>> Nein, so funktioniert das nicht. Du hast 2 Leitungen, eine die
>>> das heisse Wasser vom Heizkessel bringt und eine andere die das
>>> in den Hiezkörpern abgekühlte Wasser wieder zum Kessel bringt.
>> Hier nicht, es gibt nur ein Rohr pro Heizkörper. Und am Regler
>> sind drei Anschlüsse, die das Wasser zwischen Heizkörper und
>> Bypass aufteilen.
> Keien Ahnung, wann man überwiegend zu Zweirohrsystemem übergegangen
> ist. Ende der 70er waren Einrohrsysteme in Wien dominant, 20 Jahre
> später dann schon Zweirohrsysteme - dazwischen fehlen mir leider die
> Datenpunkte :-)
>> Den Unterschied und die Häufigkeit von Ein- und Zweirohrsystemem mußt
>> ich jetzt erst genauer Nachlesen. Hier im Haus ist wahrscheinlich ein
>> System wie
>><https://www.minol.de/informiert-pdf.html?file=files/download-internet/minol-informiert/Minol_informiert_Verbrauchsspreizungen_bei_vertikalen_Einrohrheizungen.pdf>
>> verbaut. Der Hinweis, daß dabei bereits die Wärme der Rohrleitungen
>> ausreichen kann, trifft auch zu. Solange kein Dauerfrost herrscht,
>> ist die Wohnung auch ohne aufgedrehte Heizung warm genug.
> Ja. So war das bei meinen Eltern, und so war das - noch stärker,
> denn dort lagen die Rohre über Putz - seinerzeit auf der Uni. Hat
> eigentlich keinerlei Vorteile, da man die Heizung ja auch einfach
> aufdrehen könnte.

I beg to differ. Es geht darum wer zahlt ;-)

Früher waren Verdunsterröhrchen direkt an den Heizkörpern montiert. Wenn
die Wärme stattdessen von den frei liegenden Leitungen kommt, verdunstet
in den Röhrchen weniger.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#571133

On Mon, 17 Oct 2022 09:25:29 Marc Stibane wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> Den Unterschied und die Häufigkeit von Ein- und Zweirohrsystemem
>>> mußt ich jetzt erst genauer Nachlesen. Hier im Haus ist
>>> wahrscheinlich ein System wie
>>><https://www.minol.de/informiert-pdf.html?file=files/download-internet/minol-informiert/Minol_informiert_Verbrauchsspreizungen_bei_vertikalen_Einrohrheizungen.pdf>
>>> verbaut. Der Hinweis, daß dabei bereits die Wärme der
>>> Rohrleitungen ausreichen kann, trifft auch zu. Solange kein
>>> Dauerfrost herrscht, ist die Wohnung auch ohne aufgedrehte
>>> Heizung warm genug.

>> Ja. So war das bei meinen Eltern, und so war das - noch stärker,
>> denn dort lagen die Rohre über Putz - seinerzeit auf der Uni. Hat
>> eigentlich keinerlei Vorteile, da man die Heizung ja auch einfach
>> aufdrehen könnte.

> I beg to differ. Es geht darum wer zahlt ;-)

Ok, das ist natürlich ein Standpunkt :-)

> Früher waren Verdunsterröhrchen direkt an den Heizkörpern
> montiert. Wenn die Wärme stattdessen von den frei liegenden
> Leitungen kommt, verdunstet in den Röhrchen weniger.

Auf der Uni hat der Staat gezahlt (ob das der Grund war, weshalb
einige Kollegen auch im Winter mit T-Shirt und kurzer Hose gekommen
sind, kann ich nur mutmaßen), bei meinen Eltern war genau das der
Fall. Nur: Wenn das alle machen - und es geht ja gar nicht anders,
man kann diese Wandheizung ja nicht deaktivieren - werden die Kosten
am Ende auch wieder auf alle umgelegt. Gewinn ist das keiner.  Eher
skuril war dort auch bzw. ist immer noch die "Fußbodenheizung" im
Stiegenhaus. Der Steinboden wird im Winter deutlich mehr als
handwarm, 24/7 - das staut sich dann im obersten Geschoß und wird
gelegentlich weggelüftet.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der ungewöhnliche Mann im Mond ersehnt Stefan. Kann das Suende sein?
(Sloganizer)

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#571180

Stefan Froehlich schrieb am Montag, 17. Oktober 2022 um 17:47:44 UTC+2:
> On Mon, 17 Oct 2022 09:25:29 Marc Stibane wrote: 
> > Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote:

> >>> Den Unterschied und die Häufigkeit von Ein- und Zweirohrsystemem 
> >>> mußt ich jetzt erst genauer Nachlesen. Hier im Haus ist 
> >>> wahrscheinlich ein System wie 
> >>><https://www.minol.de/informiert-pdf.html?file=files/download-internet/minol-informiert/Minol_informiert_Verbrauchsspreizungen_bei_vertikalen_Einrohrheizungen.pdf> 
> >>> verbaut. Der Hinweis, daß dabei bereits die Wärme der 
> >>> Rohrleitungen ausreichen kann, trifft auch zu. Solange kein 
> >>> Dauerfrost herrscht, ist die Wohnung auch ohne aufgedrehte 
> >>> Heizung warm genug. 
> 
> >> Ja. So war das bei meinen Eltern, und so war das - noch stärker, 
> >> denn dort lagen die Rohre über Putz - seinerzeit auf der Uni. Hat 
> >> eigentlich keinerlei Vorteile, da man die Heizung ja auch einfach 
> >> aufdrehen könnte. 
> 
> > I beg to differ. Es geht darum wer zahlt 


> Ok, das ist natürlich ein Standpunkt 

> > Früher waren Verdunsterröhrchen direkt an den Heizkörpern 
> > montiert. Wenn die Wärme stattdessen von den frei liegenden 
> > Leitungen kommt, verdunstet in den Röhrchen weniger.

> Auf der Uni hat der Staat gezahlt (ob das der Grund war, weshalb 
> einige Kollegen auch im Winter mit T-Shirt und kurzer Hose gekommen 
> sind, kann ich nur mutmaßen), bei meinen Eltern war genau das der 
> Fall. Nur: Wenn das alle machen - und es geht ja gar nicht anders, 
> man kann diese Wandheizung ja nicht deaktivieren - werden die Kosten 
> am Ende auch wieder auf alle umgelegt.

Eben nicht; die wärmeverbrauchsmessungsabhängigen Kosten werden
auf die umgelegt, die besonders wärmebedürftig sind. Du dürftest
(mit geringerem Wärmebedürfnis, Heizung durch Geschoßdecken)
sehr deutlich weniger bezahlt haben.

Gut, möchte sein, daß da die Rohre unter Putz verlegt waren, aber
auch das heizt die Wand, bei passender Isolierung etwas weniger.

Gruß, ULF

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#569620

Am 06.10.2022 um 14:49 schrieb Heiko Rost:
> Lars Gebauer schrieb:
>> | Als ich wieder in Berlin ankam, war meine Wohnung so kalt, dass ich
>> | meine Jacke und die dicken Wanderschuhe nicht auszog. Am kältesten war
>> | das Schlafzimmer. Es war außerdem ungewohnt still. Die Heizungsrohre
>> | gluckerten nicht. Ich legte meine Hände auf das Metall. Es war kalt.
>> | Mir wurde klar, dass ich jahrelang als Heiz-Parasitin gelebt hatte.
>> | Auf Kosten der Leute über mir. Die sind nun offenbar besonders
>> | vorbildlich und hocken, obwohl sie ganz oben wohnen, im Kalten. Auch
>> | die Studentinnen in der WG neben mir scheinen bisher nicht zu heizen.
> 
> Irgendwie sind mir die Heizungstechnik bzw. die gemeinten Rohre in dem
> Fall unklar. Die Rohre, die durch meine Wohnung verlaufen und die
> einzelnen Etagen miteinander verbinden, sind warm.

Klar. Weil in Deinem Strang irgendwo eine Heizung aufgedreht ist. Wenn 
vielleicht auch nur ein bisschen.

> Und das unabhängig
> davon, ob ich die Heizung bei mir aufgedreht habe oder nicht.

Ja. Du bist aber höchstwahrscheinlich nicht der Einzige in Deinem 
Strang. In dem hängen üblicherweise die Heizkörper mehrerer Mietsparteien.

> Wahrscheinlich auch unabhängig davon, ob die anderen Mieter die Heizung
> nutzen.

Kommt ganz darauf an, wo Du topographisch zum Kessel liegst. Dreht einer 
"nach Dir" die Heizung auf, werden auch die Rohre bei Dir warm. Bei "vor 
Dir" eher nicht.

> Und so wie ich es verstehe, sollte es genau so sein, weil das
> Wasser unabhängig von der Nutzung immer im Kreislauf zirkulieren muß,

Wenn _alle_ Heizkörper _abgestellt_ sind, zirkuliert auch nichts, dann 
wird auch nichts warm.

> damit nicht eine abgestellte Heizung die Versorgung für alle anderen
> unterbricht.

Äh, nein. Zwei Rohre: Zu- und Ablauf. Zwischen denen hängen die 
Heizkörper parallel. Nicht in Reihe. Deswegen haben einzelne abgestellte 
Heizkörper keine Auswirkungen auf die anderen.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#569619

2022-10-06 15:25:00 +0200

> ...

> | Ist das in allen Berliner Altbauten so, fragte ich mich. Warten alle 
> | darauf, dass die Nachbarn heizen, um über Wände und Rohre etwas 
> | abzubekommen? Ist das Heiz-Egoismus oder vernünftig?

Mache ich schon das ganze Leben so. Als ich noch in einem
WohnSilo in München-NeuPerlach wohnte, waren mir niedrigere
Temperaturen lieber - so wie heute auch noch. Wenn dann die
Nachbarn über/unter/rechts von/links von/ mir so heizen, dass
ich auch bei abgedrehten HeizKörpern meine WohlFühlTemperatur
nicht erreiche, dann lasse ich sie doch - und ich lasse sie bezahlen!

In meiner letzten Wohnung, die ich immerhin 32 Jahre und 3 Monate
bewohnt habe, war das nicht mehr möglich: Ehemaliges "ZuHaus"
eines BauernHofs - also alleinstehend. Nur AussenWände - auch
nach unten, denn da war die "TraktorGarage" meines Vermieters.

NeuVermietung? Hat er immer noch nicht. Wer hätte das gedacht.

Herwig

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