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KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger

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  KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Manfred <harakiri.sanktionen@mail1a.de> - 2022-10-02 22:57 +0200
    Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger "Herbert K." <H.K.@invalid.com> - 2022-10-02 23:20 +0200
    Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-03 02:28 +0200
      Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-03 10:53 +0200
        Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-10-03 12:39 +0200
          Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-03 13:06 +0200
            Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-10-03 13:14 +0200
            Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Gennadi Lurkowitsch <lurko9@web.de> - 2022-10-03 22:13 +0300
          Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-03 14:04 +0200
            Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Gennadi Lurkowitsch <lurko9@web.de> - 2022-10-03 22:16 +0300
              Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-04 10:19 +0200
          Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-03 15:48 +0200
          Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Gennadi Lurkowitsch <lurko9@web.de> - 2022-10-03 22:14 +0300
            Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Die fiese Olga <fiesolga@chammy.info> - 2022-10-03 21:40 +0200
    Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-03 15:54 +0200
      Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-03 16:12 +0200
        Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-03 16:41 +0200
        Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-03 22:40 +0200
          Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-04 07:29 +0200
            Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-04 10:25 +0200
              Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-04 13:02 +0200
          Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-04 10:48 +0100
          Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-10-04 11:57 +0000
            Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-04 23:32 +0200
            Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-05 13:46 +0200
        Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-04 12:56 +0200
        Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-05 05:10 -0700
          Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-05 14:25 +0200
            Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-05 05:49 -0700
              Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-05 17:48 +0200
    Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger "F. W." <me@home.com> - 2022-10-04 10:26 +0200
      Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-04 10:40 +0200
        Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger "F. W." <me@home.com> - 2022-10-04 11:16 +0200
      Re: KÖLN: Henriette Reker fordert Stromsperren zur Erziehung der Bürger "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-04 16:31 +0200

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#569299

Hej,

Am 04.10.22 um 10:25 schrieb Gunter Kühne:


> Gaszähler mit Münzeinwurf gabs zu Adolf Zeiten schon. Die wurden zu DDR 
> Zeiten in normalen Zählern umgebaut. Man sah es an dennoch vorhandenen 
> Münzschlitz, der zugeschweißt war.


Und hier im Westen gab es die auch, nur das dort Wertmünzen die man bei
den Stadtwerken kaufen konnte einzuwerfen waren.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#569257

On 03/10/2022 21:40, Martin Gerdes wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>>>> Kölns Oberbürgermeisterin hält Stromsperren als „Damokles-Schwert“
>>>> für sinnvoll
>   
>>> Damit hat sie vollkommen recht.
> 
>>> Jeder, der seinen Strompreis selber bezahlt, wird sich bemühen
>>> [Strom zu sparen]. Aber nicht jeder schafft das ohne fremde Hilfe.
>   
>>> Verschiedene Stadtwerke setzen seit vielen Jahren erfolgreich
>>> Prepaidzähler ein ... Prepaid ist ein Verfahren, das gerade
>>> wirtschaftlich Schwache von ihren Mobiltelefonen kennen.
> 
>> Kenn ich aus den 80ern von einem Urlaub in UK. Stromzähler mit
>> Münzeinwurf (50p Münzen). Der hat dann, wenn die eingeworfene Geldmenge
>> verbraucht war, eiskalt abgeschaltet.
> 
> Unsereiner kennt das von Mr. Bean.
> 
>> Da hat man sich bemüht immer Kleingeld im Haus zu haben.
> 
> Münzautomaten sind natürlich keine Alternative. Aus gutem Grund gibt es
> keine Münzautomaten als Parkuhren mehr. Diese wären viel zu
> serviceaufwendig und vandalismusanfällig. Man macht das heute mit
> elektronischen Zählern, die man mittels einer Art USB-Stick
> freischaltet.
> 
>>> Solche Zähler sind ein niederschwelliges, letztlich soziales Instrument,
>>> nicht zu vergleichen mit dem Riesentamtam, das die hiesigen Stadtwerke
>>> bei Stromsperren veranstalten. Es ist viel besser, ein säumiger
>>> Stromzahler bekommt schnell einen vor dem Bug und kann sich selbst
>>> niedrigschwellig aus seiner Misere befreien, als man läßt die Schulden
>>> auf mehrere Jahresrechnungen auflaufen, also einen Betrag, von dem ein
>>> wirtschaftlich Schwacher niemals aus eigener Kraft wieder herunterkommt.
> 
>> Eben... bei obigem Münzzähler fallen keine Mahngebühren an oder Kosten
>> für Wiederanschaltung.
> 
> Sinngemäß so. Münzzähler sind wie gesagt keine Alternative,
> Prepaidzähler sind es. Ein solcher Zähler schaltet unterhalb einer
> Schwelle kurz mal ab (so daß jeder merkt, daß der Strom gleich aus ist)
> und unterbricht die Stromzufuhr, wenn er abgelaufen ist. Dann ist Action
> angesagt. 10 Euro bringen den Kunden über die nächsten paar Tage, und
> einen Betrag in dieser Höhe kann sich auch der Hartzer irgendwo
> zusammenbetteln. Weiter braucht es nichts, daß der Strom wieder fließt.
> 
> Manche Stadtwerke verlangen für das Aufladen des "Stromsteckers" einen
> Preis, der ein Minimum an Tilgung enthält. Beispielsweise könnte eine
> kWh auf diese Weise (keine aktuellen Preise) statt 30 ct 40 ct kosten,
> wobei jeweils 10 ct in den Schuldendienst gehen.
> 
> Die aktuelle Handhabung hierzustadt ist eine andere: Die Stadtwerke
> warten bei Zahlungsstörungen und warten und warten. Sie schreiben
> Mahnungen und Mahnungen etc. Wenn schließlich eine völlig unübersehbare
> Schuld von etwa zwei Jahresrechnungen aufgelaufen ist (die ein
> finanziell schwacher Kunde niemals abtragen kann!), dann schicken sie
> dem Kunden einen "Sperrmonteur" ins Haus. Der Kunde weiß dann, was die
> Stunde geschlagen hat, er weiß, daß seine Wohnung hinterher praktisch
> unbenutzbar ist. Kein elektrisches Licht, kein Kühlschrank, keine
> Spielkonsole. Möglicherweise wird gleichzeitig die Heizung abgeschaltet
> (so das technisch möglich ist). Regelmäßig werden Sperrmonteure physisch
> bedroht (Ein solcher Mensch tut aber ja auch nur seine Pflicht.), also
> kommt gleich die Polizei mit. Ein Riesenaufriß.
> 
> Demgegenüber halte ich einen frühzeitigen Einbau eines Prepaidzählers
> (z.B. nach 2 nicht bezahlten Rechnungen analog zum Mietrecht) für die
> bedeutend günstigere Lösung, auch aus sozialer Sicht.
> 
> Beim Strom geht das technisch sehr einfach, denn jeder Stromzähler ist
> notwendigerweise mit Strom versorgt. Bei Gaszählern ist das schwieriger.
> Wer weiß? Möglicherweise kann man das bißchen Energie, was man für den
> Betrieb eines elektronischen Zählers braucht, aus dem Gasfluß selbst
> gewinnen ("energy harvesting").
> 

Es gibt hier zwei verschieden Pre-Paid Zähler:

Einer der mittels Karte/Stick aufgeladen wird oder die "Smart Meter" die 
mittels Radiowellen aufgeladen werden (irgendwas wie KW wenn ich den 
recht verstanden habe - Irgendwas im kommerziellen Funkband). Das geht 
dann auch alles online.

Münzen gibt es eigentlich nur noch im Waschsalon (Obwohl da auch schon 
viele Karte nehmen).

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#569305

* Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>:

> notwendigerweise mit Strom versorgt. Bei Gaszählern ist das schwieriger.
> Wer weiß? Möglicherweise kann man das bißchen Energie, was man für den
> Betrieb eines elektronischen Zählers braucht, aus dem Gasfluß selbst
> gewinnen ("energy harvesting"). 

Bei den Münz-Gaszählern wurde wohl Muskelkraft geerntet. Jedenfalls
haben ziemlich alle, die ich im Netz gefunden habe (ich hab sowas noch
nie in Natura gesehen), auch eine Kurbel, einen Drehknopf oder etwas
ähnliches, mit der nach Münzeinwurf ein Federwerk aufgezogen wurde.

https://wmgaz.pl/en/exhibit-database/token-gas-meter-2

Man könnte ja auch die Hin- und Herbewegung des Faltenbalgs und damit
den Gasdruck als Energiequelle verwenden, das wurde aber offenbar nicht
getan.

 - Andi

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#569358

Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> schrieb:

[E-Zähler sind]
>> notwendigerweise mit Strom versorgt. Bei Gaszählern ist das schwieriger.
>> Wer weiß? Möglicherweise kann man das bißchen Energie, was man für den
>> Betrieb eines elektronischen Zählers braucht, aus dem Gasfluß selbst
>> gewinnen ("energy harvesting"). 

> Bei den Münz-Gaszählern wurde wohl Muskelkraft geerntet. Jedenfalls
> haben ziemlich alle, die ich im Netz gefunden habe (ich hab sowas noch
> nie in Natura gesehen), auch eine Kurbel, einen Drehknopf oder etwas
> ähnliches, mit der nach Münzeinwurf ein Federwerk aufgezogen wurde.

>https://wmgaz.pl/en/exhibit-database/token-gas-meter-2

> Man könnte ja auch die Hin- und Herbewegung des Faltenbalgs und damit
> den Gasdruck als Energiequelle verwenden, das wurde aber offenbar nicht
> getan.

Das mag heute anders sein, da moderne Elektronik ja mit einem Minimum an
Energie auskommt. Auch Batteriebetrieb mag möglich sein. 

Die Bewegung des Faltenbalges wird heute regelmäßig für den Antrieb des
mechanischen Zählwerks genutzt (also ein mechanisches Hin und Her in
eine Drehbewegung umgesetzt. Aus dieser Bewegung müßte auch Strom zu
gewinnen sein, der dann einen elektronischen Zähler betreibt.

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#569400

Hej,

Am 04.10.22 um 13:57 schrieb Andreas Karrer:


> Bei den Münz-Gaszählern wurde wohl Muskelkraft geerntet. Jedenfalls
> haben ziemlich alle, die ich im Netz gefunden habe (ich hab sowas noch
> nie in Natura gesehen), auch eine Kurbel, einen Drehknopf oder etwas
> ähnliches, mit der nach Münzeinwurf ein Federwerk aufgezogen wurde.


Die Gaszähler die ich von früher kenne und die nur Wertmarken nahmen,
hatten nur den Schlitz zum Einwurf und einen Behälter wo die landeten,
der dann von den Stadtwerken ab und an geleert wurde. Mehr brauchte man
nicht zu tun.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#569298

Hej,

Am 03.10.22 um 16:12 schrieb Gerrit Heitsch:


>> Solche Zähler sind ein niederschwelliges, letztlich soziales Instrument,
>> nicht zu vergleichen mit dem Riesentamtam, das die hiesigen Stadtwerke
>> bei Stromsperren veranstalten. Es ist viel besser, ein säumiger
>> Stromzahler bekommt schnell einen vor dem Bug und kann sich selbst
>> niedrigschwellig aus seiner Misere befreien, als man läßt die Schulden
>> auf mehrere Jahresrechnungen auflaufen, also einen Betrag, von dem ein
>> wirtschaftlich Schwacher niemals aus eigener Kraft wieder herunterkommt.
> 
> Eben... bei obigem Münzzähler fallen keine Mahngebühren an oder Kosten 
> für Wiederanschaltung.


Aber Kosten für das Entleeren der Auffangbehälter für die Münzen. Also
müsste man das etwas anders machen um diese Kosten zu vermeiden.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#569403

Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 3. Oktober 2022 um 16:12:59 UTC+2:
> On 10/3/22 15:54,[...] Gerdes wrote: 

> > Verschiedene Stadtwerke setzen seit vielen Jahren erfolgreich 
> > Prepaidzähler ein (was moderne Technik ja ganz unproblematisch möglich 
> > macht). Prepaid ist ein Verfahren, das gerade wirtschaftlich Schwache 
> > von ihren Mobiltelefonen kennen. 
> 
> Kenn ich aus den 80ern von einem Urlaub in UK. Stromzähler mit 
> Münzeinwurf (50p Münzen). Der hat dann, wenn die eingeworfene Geldmenge 
> verbraucht war, eiskalt abgeschaltet. 
> 
> Da hat man sich bemüht immer Kleingeld im Haus zu haben. 
> 
> 
> > Solche Zähler sind ein niederschwelliges, letztlich soziales Instrument, 
> > nicht zu vergleichen mit dem Riesentamtam, das die hiesigen Stadtwerke 
> > bei Stromsperren veranstalten. Es ist viel besser, ein säumiger 
> > Stromzahler bekommt schnell einen vor dem Bug und kann sich selbst 
> > niedrigschwellig aus seiner Misere befreien, als man läßt die Schulden 
> > auf mehrere Jahresrechnungen auflaufen, also einen Betrag, von dem ein 
> > wirtschaftlich Schwacher niemals aus eigener Kraft wieder herunterkommt. 
> 
> Eben... bei obigem Münzzähler fallen keine Mahngebühren an oder Kosten 
> für Wiederanschaltung. 

Seine EDV (hatte man in den 80ern noch nicht so oft zu
Hause) sollte man dann aber gut gepuffert haben.

Gruß, ULF

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#569404

On 10/5/22 14:10, Ulf Kutzner wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 3. Oktober 2022 um 16:12:59 UTC+2:
>> On 10/3/22 15:54,[...] Gerdes wrote:
> 
>>> Verschiedene Stadtwerke setzen seit vielen Jahren erfolgreich
>>> Prepaidzähler ein (was moderne Technik ja ganz unproblematisch möglich
>>> macht). Prepaid ist ein Verfahren, das gerade wirtschaftlich Schwache
>>> von ihren Mobiltelefonen kennen.
>>
>> Kenn ich aus den 80ern von einem Urlaub in UK. Stromzähler mit
>> Münzeinwurf (50p Münzen). Der hat dann, wenn die eingeworfene Geldmenge
>> verbraucht war, eiskalt abgeschaltet.
>>
>> Da hat man sich bemüht immer Kleingeld im Haus zu haben.
>>
>>
>>> Solche Zähler sind ein niederschwelliges, letztlich soziales Instrument,
>>> nicht zu vergleichen mit dem Riesentamtam, das die hiesigen Stadtwerke
>>> bei Stromsperren veranstalten. Es ist viel besser, ein säumiger
>>> Stromzahler bekommt schnell einen vor dem Bug und kann sich selbst
>>> niedrigschwellig aus seiner Misere befreien, als man läßt die Schulden
>>> auf mehrere Jahresrechnungen auflaufen, also einen Betrag, von dem ein
>>> wirtschaftlich Schwacher niemals aus eigener Kraft wieder herunterkommt.
>>
>> Eben... bei obigem Münzzähler fallen keine Mahngebühren an oder Kosten
>> für Wiederanschaltung.
> 
> Seine EDV (hatte man in den 80ern noch nicht so oft zu
> Hause) sollte man dann aber gut gepuffert haben.

Einen Stromausfall muss der Rechner aushalten.

  Gerrit

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#569407

Gerrit Heitsch schrieb am Mittwoch, 5. Oktober 2022 um 14:25:49 UTC+2:
> On 10/5/22 14:10, Ulf Kutzner wrote: 
> > Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 3. Oktober 2022 um 16:12:59 UTC+2: 
 
> >> Eben... bei obigem Münzzähler fallen keine Mahngebühren an oder Kosten 
> >> für Wiederanschaltung. 
> > 
> > Seine EDV (hatte man in den 80ern noch nicht so oft zu 
> > Hause) sollte man dann aber gut gepuffert haben.

> Einen Stromausfall muss der Rechner aushalten. 

Sollte er; man freut sich jedoch, wenn
die Daten, die man in irgendwelchen
Anwendungen offen hate, nicht gleich
weg sind.

Wie steht es mit Updates, die durch
Stromausfall unterbrochen werden?

Gruß, ULF

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#569426

On 10/5/22 14:49, Ulf Kutzner wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Mittwoch, 5. Oktober 2022 um 14:25:49 UTC+2:
>> On 10/5/22 14:10, Ulf Kutzner wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 3. Oktober 2022 um 16:12:59 UTC+2:
>   
>>>> Eben... bei obigem Münzzähler fallen keine Mahngebühren an oder Kosten
>>>> für Wiederanschaltung.
>>>
>>> Seine EDV (hatte man in den 80ern noch nicht so oft zu
>>> Hause) sollte man dann aber gut gepuffert haben.
> 
>> Einen Stromausfall muss der Rechner aushalten.
> 
> Sollte er; man freut sich jedoch, wenn
> die Daten, die man in irgendwelchen
> Anwendungen offen hate, nicht gleich
> weg sind.

Ja, aber Stromausfall kann jederzeit passieren, es gilt, ohne USV, 
weiterhin: Save early, save often.


> Wie steht es mit Updates, die durch
> Stromausfall unterbrochen werden?

Meist ist irgendwie ein rollback vorgesehen und wenn es trotzdem nicht 
klappt... Backup hast du doch eines, oder?

  Gerrit

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#569248

Manfred schrieb am 02.10.2022 um 22:57:

> Henriette Reker
> Kölns Oberbürgermeisterin hält Stromsperren als „Damokles-Schwert“
> für sinnvoll

Am liebsten mag ich Spartipps von reichen Leuten.

Ziel wäre es eigentlich, eine Energieknappheit zu verhindern. Also 
Schaden vom Land abzuwenden.

FW

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#569249

Am 04.10.22 um 10:26 schrieb F. W.:

> Am liebsten mag ich Spartipps von reichen Leuten.

Von de Reiche lernt ma's Spaare!

(Schwäbisches Sprichwort)

Gerhard

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#569253

Gerhard Hoffmann schrieb am 04.10.2022 um 10:40:
> Am 04.10.22 um 10:26 schrieb F. W.:
> 
>> Am liebsten mag ich Spartipps von reichen Leuten.
> 
> Von de Reiche lernt ma's Spaare!
> 
> (Schwäbisches Sprichwort)
> 
> Gerhard

Ja, gilt übrigens auch für Politiker und Musiker: da wird Gier beklagt 
und Selbstsucht. Also alles das, was man entwickeln muss, um ein reicher 
Politiker oder ein reicher Musiker zu werden.

Oder die gut genährten Grünen und Linken, die "endlich den Kapitalismus 
überwinden wollen". Die Überwindung heißt aber: Magersucht und Mangel. 
Und der Kommunismus wird auch nach dem 88. Versuch kein anstrebenswerter 
Gesellschaftsentwurf sein.

FW

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#569320

  me@home.com (F. W.) schrieb:

> Schaden vom Land abzuwenden.

  Aber doch nicht von UNSEREM!
 
-- 
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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