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Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?

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  Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-28 09:18 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-28 10:39 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-29 22:48 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-30 10:49 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-30 03:38 -0700
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-28 08:40 +0000
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-28 10:54 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-30 10:37 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-02 19:41 +0200
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-02 19:54 +0200
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 00:10 -0700
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-28 11:03 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-28 09:41 +0000
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-28 11:59 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-28 03:08 -0700
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-28 12:30 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-28 13:56 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 21:04 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:51 -0700
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-29 19:52 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 20:53 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-29 22:13 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-30 06:38 +0200
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-30 06:31 +0000
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-09-28 04:21 -0700
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-28 04:23 -0700
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-09-28 04:29 -0700
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-28 04:37 -0700
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-28 14:16 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 17:59 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:50 -0700
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-28 19:06 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 19:15 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-28 19:36 +0200
            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-28 14:41 -0400
              Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-28 21:30 +0200
                Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 08:46 -0400
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-29 21:37 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 21:45 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-30 00:09 -0700
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-29 21:43 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 21:59 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-29 22:45 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 17:00 -0400
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-29 23:13 +0200
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 20:10 -0400
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 16:52 -0400
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-29 23:47 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-30 06:41 +0200
              Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-28 21:55 +0200
                Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 22:25 +0200
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-28 22:42 +0200
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-28 20:46 +0000
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-28 22:57 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-29 06:54 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-28 23:06 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-09-28 23:39 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-29 10:52 +0000
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-09-29 13:13 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 00:07 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-29 00:55 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 03:15 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-29 06:19 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 17:52 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-30 08:19 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:57 -0700
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-29 10:48 +0000
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-29 13:06 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-09-29 13:15 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-29 12:58 +0000
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 06:20 -0700
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-29 21:13 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:19 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-30 08:19 +0200
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-30 12:42 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-05 15:44 +0200
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-28 23:18 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 00:58 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-29 10:20 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:30 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-29 00:55 -0700
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-29 10:12 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:37 +0200
                          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-29 20:15 +0200
                            Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-29 20:52 +0200
                Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-28 22:26 +0200
                Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 08:49 -0400
                  Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-29 19:15 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-29 20:07 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 20:13 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 20:34 +0200
                      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-29 22:42 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 23:07 +0200
                        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-30 04:45 +0200
                    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-29 14:23 -0400
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-30 11:04 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-03 13:49 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 00:14 -0700
      Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-03 20:16 +0200
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-03 20:25 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-03 19:49 +0000
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 17:00 -0400
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 17:51 -0400
                Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-10-03 23:57 +0200
                  Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 19:39 -0400
                    Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-10-04 01:59 +0200
                      Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 20:33 -0400
                      Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-04 07:57 -0400
                  Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-04 16:47 -0400
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-03 20:51 +0200
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-10-03 15:41 -0400
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 10:54 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 03:54 -0700
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 13:15 +0200
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 11:31 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt (was: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung?) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 11:59 +0200
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-04 11:31 +0100
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-04 18:03 +0200
                Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-04 18:18 +0200
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
        Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-05 19:49 +0200
          Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-05 20:10 +0200
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-05 20:17 +0200
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-05 23:56 -0700
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-10-05 20:22 +0200
            Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-06 00:22 +0200
              Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-06 08:08 +0200
                Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-10-06 12:12 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-28 10:50 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-28 10:43 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-28 10:53 +0000
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-28 15:00 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-28 15:34 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-29 13:50 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-30 00:41 -0700
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-28 16:07 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 17:58 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-28 18:03 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-28 18:43 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-09-28 19:35 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-09-29 10:55 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:41 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-30 08:22 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-29 21:44 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-28 21:16 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-29 08:18 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-29 08:28 +0200
        Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-29 11:16 +0200
          Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-29 13:02 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-29 18:45 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-09-29 14:55 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-29 19:52 +0200
      Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-29 20:52 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-30 10:50 +0200
    Re: Nord Stream 1/2 - wer hat Interesse an einer Sprengung? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-10-02 15:51 +0200

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#569338 — Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt

Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> writes:

> On 04.10.2022 12:31, Goetz Schultz wrote:
>
>>> Ich hätte jetzt auch vermutet, dass man aus den Resten der Rohre
>>> ableiten können sollte ob die Ladung "außen" oder in der Struktur
>>> verborgen war.
>>>
>>
>> Das sollte man schon erkennen können - wenn man Teile des Materials
>> hat, sehe ich schon die Chance auf weitere Nachweise.
>
> Scheinbar pumpen die russen weiterhin Gas durch die Röhre. Das
> erschwert die Überprüfung vor Ort "etwas".

Also pumpen nicht die Russen sondern die Amis. Die Russen können ja kein
Interesse daran haben, dass die Urheberschaft der Amis weiter unbewiesen
bleibt. Oder so.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#569365 — Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt

  news.expire1225@goetz.co.uk (Goetz Schultz) schrieb:

> Nur mal sehen wer besonders gegen eine rasche Aufklärung ist ...

  Das waere zu auffaellig. Selber "aufklaeren" rulez:

  |Zum gegebenen Zeitpunkt werden wir Taucher runterschicken,
  |um herauszufinden, was passiert ist, sagte Biden

  <https://www.nzz.ch/wirtschaft/pipeline-projekt-nord-stream-2-die-neusten-entwicklungen-ld.1483495#subtitle-wie-h-tte-eine-sprengung-erfolgen-k-nnen-second>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#569364 — Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt

  lgebauer@live.de (Lars Gebauer) schrieb:

> Kann ja sein. Aber gibt es dafür auch irgendeinen materiellen Beweis?
> Spuren des Sprengstoffs? Überreste der Installation oder des Zünders?

  Biden will doch jetzt Taucher schicken, die das alles plazieren:

  |Zum gegebenen Zeitpunkt werden wir Taucher runterschicken,
  |um herauszufinden, was passiert ist, sagte Biden

  <https://www.nzz.ch/wirtschaft/pipeline-projekt-nord-stream-2-die-neusten-entwicklungen-ld.1483495#subtitle-wie-h-tte-eine-sprengung-erfolgen-k-nnen-second>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#569435 — Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Sie haben den Sprengstoff bereits beim Bau der Pipeline angebracht. 

<https://blog.fefe.de/?ts=9dc521e2>
  | Die Nato hat übrigens im Juni eine Übung in der Ostsee gemacht.
  | Was für eine Übung? Nun, …In support of BALTOPS, U.S. Navy Sixth
  | Fleet partnered with U.S. Navy research and warfare centers to
  | bring the latest advancements in Unmanned Underwater Vehicle (UUV)
  | mine hunting technology to the Baltic Sea to demonstrate the
  | vehicle's effectiveness in operational scenarios. Experimentation
  | was conducted off the coast of Bornholm, Denmark, with participants
  | from Naval Information Warfare Center (NIWC) Pacific, Naval Undersea
  | Warfare Center (NUWC) Newport, and Mine Warfare Readiness and
  | Effectiveness Measuring (MIREM) — all under the direction of U.S.
  | Sixth Fleet Task Force 68.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#569438 — Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt

Am 05.10.22 um 19:49 schrieb Marc Stibane:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Sie haben den Sprengstoff bereits beim Bau der Pipeline angebracht.
> 
> <https://blog.fefe.de/?ts=9dc521e2>
>    | Die Nato hat übrigens im Juni eine Übung in der Ostsee gemacht.
>    | Was für eine Übung? Nun, …In support of BALTOPS, U.S. Navy Sixth
>    | Fleet partnered with U.S. Navy research and warfare centers to
>    | bring the latest advancements in Unmanned Underwater Vehicle (UUV)
>    | mine hunting technology to the Baltic Sea to demonstrate the
>    | vehicle's effectiveness in operational scenarios. Experimentation
>    | was conducted off the coast of Bornholm, Denmark, with participants
>    | from Naval Information Warfare Center (NIWC) Pacific, Naval Undersea
>    | Warfare Center (NUWC) Newport, and Mine Warfare Readiness and
>    | Effectiveness Measuring (MIREM) — all under the direction of U.S.
>    | Sixth Fleet Task Force 68.
> 

Alles denkbar. Wenn man überlegt: wer hat am meisten von der Zerstörung 
der Pipeline- da liegen die USA, Polen und die baltischen Länder ganz 
weit vorn.

Nicht das die treuen deutschen Verbündeten und Gas-Boykotteure doch noch 
mal wankelmütig werden mit ihrem heroischen Verzicht auf russisches Gas. 
Wär schad um die ganzen neuen LNG-Schiffe und Terminals.

Ich hab nur beschrieben wie Russland es technisch hätte machen können. 
Keine Ahnung wer es tatsächlich  wie gemacht hat.

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#569439 — Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Alles denkbar. Wenn man überlegt: wer hat am meisten von der
> Zerstörung der Pipeline- da liegen die USA, Polen und die baltischen
> Länder ganz weit vorn.

Wenn die Mafia die Schutzgelder abkassieren kommt und plötzlich brennen
2 Pizzerias in der Straße ab, kann sich auch keiner erklären, woher das
wohl kommen könnte.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die
Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#569466 — Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt

Michael Bode schrieb am Mittwoch, 5. Oktober 2022 um 20:17:19 UTC+2:
> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> writes: 
> 
> > Alles denkbar. Wenn man überlegt: wer hat am meisten von der 
> > Zerstörung der Pipeline- da liegen die USA, Polen und die baltischen 
> > Länder ganz weit vorn.

> Wenn die Mafia die Schutzgelder abkassieren kommt und plötzlich brennen 
> 2 Pizzerias in der Straße ab, kann sich auch keiner erklären, woher das 
> wohl kommen könnte.

Woher willst Du denn schon wieder wissen, daß die
gegenständliche Straße von lediglich einer mafiösen
Gruppe beackert wurde oder wird?

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#569441 — Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt

Am 05.10.2022 um 20:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 05.10.22 um 19:49 schrieb Marc Stibane:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>>> Sie haben den Sprengstoff bereits beim Bau der Pipeline angebracht.
>>
>> <https://blog.fefe.de/?ts=9dc521e2>
>>    | Die Nato hat übrigens im Juni eine Übung in der Ostsee gemacht.
>>    | Was für eine Übung? Nun, …In support of BALTOPS, U.S. Navy Sixth
>>    | Fleet partnered with U.S. Navy research and warfare centers to
>>    | bring the latest advancements in Unmanned Underwater Vehicle (UUV)
>>    | mine hunting technology to the Baltic Sea to demonstrate the
>>    | vehicle's effectiveness in operational scenarios. Experimentation
>>    | was conducted off the coast of Bornholm, Denmark, with participants
>>    | from Naval Information Warfare Center (NIWC) Pacific, Naval Undersea
>>    | Warfare Center (NUWC) Newport, and Mine Warfare Readiness and
>>    | Effectiveness Measuring (MIREM) — all under the direction of U.S.
>>    | Sixth Fleet Task Force 68.
>>
> 
> Alles denkbar. Wenn man überlegt: wer hat am meisten von der Zerstörung 
> der Pipeline- da liegen die USA, Polen und die baltischen Länder ganz 
> weit vorn.
> 
> Nicht das die treuen deutschen Verbündeten und Gas-Boykotteure doch noch 
> mal wankelmütig werden mit ihrem heroischen Verzicht auf russisches Gas. 
> Wär schad um die ganzen neuen LNG-Schiffe und Terminals.

Bomben sind die eine Sache, aber was gefährdet die Patienten mehr: Das, 
was die Mediziner nicht mehr rechtschreiben können, oder dass die 
Mediziner was nicht mehr rechtschreiben können? *

> Ich hab nur beschrieben wie Russland es technisch hätte machen können. 
> Keine Ahnung wer es tatsächlich  wie gemacht hat.

*) Ok - dass das nicht alle Patienten verstehen werden hat ja noch die 
geringste Sprengkraft.

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

https://johannes-leckebusch.de/
https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
https://foto.ungruen.de/index2.html
https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/

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#569457 — Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

[https://blog.fifi]

> Alles denkbar. Wenn man überlegt: wer hat am meisten von der Zerstörung
> der Pipeline- da liegen die USA, Polen und die baltischen Länder ganz
> weit vorn.

Die USA hat gar nix davon. Das dadurch transportierte Gas war vorher
schon gesellschaftlich geächtet. In absehbarer Zukunft hätte es hier
niemand genommen und eine Zerstörung der Pipeline durch die USA wäre
auch in Zukunft kein Problem gewesen.

Nachdem einströmendes Meerwasser den Austritt von Gas unterbunden hat
und nun doch wieder Gas ausströmt folgern wir genau welche Tat der USA?

"Man" überlegt also nicht, sondern zeigt wieder mal deutlich, dass "Man"
eben NICHT überlegt hat!
-- 
bis denne

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#569461 — Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt

Am 06.10.2022 um 00:22 schrieb Ruediger Lahl:

> Die USA hat gar nix davon. Das dadurch transportierte Gas war vorher
> schon gesellschaftlich geächtet.

Du schuldest mir eine Tastatur!

Veith
-- 
"Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen,
sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#569553 — Re: Warum haben sie nicht gleich bei mir gefragt

Am 06.10.22 um 08:08 schrieb Peter Veith:
> Am 06.10.2022 um 00:22 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>> Die USA hat gar nix davon. Das dadurch transportierte Gas war vorher
>> schon gesellschaftlich geächtet.
> 
> Du schuldest mir eine Tastatur!
> 
> Veith
Eigentlich hat die E.Honecker schon mit Duosan zugeklebt.
Andererseits ist das doch auch eigentlich ne prima Waffe. Man muss nur 
bissel zündeln. Flammenrückschläge sind bei der Länge wohl weniger zu 
erwarten.
Aber an Putins stelle, würde  ich die Leitung abbauen, soweit es geht. 
Man kann dann die Rohre woanders noch benutzen. Wird die 2 Leitung in 
Asien eben billiger.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#568627

Am 28.09.22 um 09:18 schrieb Martin Τrautmann:
> Mittlerweile ist man sich wohl weitgehend einig, dass die die Leitungen
> gesprengt wurden.
> 
> Das macht man in 70 m Tiefe nicht einfach so, wie 'nen Baumstamm über
> Bahngleise zu legen. Die erfoderliche Logistik schiebt man Staaten zu.
> 
> Aber welcher Staat hätte denn Interesse daran, die Gasleitungen zu
> sprengen?
> 
> Am ehesten traut man so etwas Rußland zu - aber welches eigene Interesse
> sollte Rußland daran haben? Die könnten doch einfach auf ihrer Seite den
> Gashahn abdrehen.

Am Vortag der Inbetriebname der Norwegen-Polen-Pipeline sehe ich
das schon als einen deutlichen Wink mit dem Zaunpfahl an.

> Warum wird überhaupt weiter Gas in die Leitung gepumpt - ist das
> sinnvoller als die Leitungen absaufen zu lassen?

Die wären ja schön blöd. Aber die Strecke zwischen RU und DE ist ganz 
schön lang, und unterwegs gibt es keine Verdichter-
stationen oder Servicepunkte. Da sprudelt es also aus der ganzen
Pipeline.

In meiner Zeit in der zerstörungsfreien Prüftechnik habe ich mal
eine Statistik ( das muss man sich mal vorstellen) über die Schäden bei 
geplatzten 48"-Gas-Pipelines in Kanada gesehen. Da
ist man besser körperlich abwesend. WIMRE war der durch-
schnittliche Krater so um die 50 Meter. Aber das betraf ja eher
die Elche.

Unter Wasser explodiert das Gas ja nicht gleich.
Und Methan ist wesentlich schädlicher als CO2. Anzünden wäre unter dem 
Gesichtspunkt garnicht schlecht.

Gerhard

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#568629

Am 28.09.22 um 09:18 schrieb Martin Τrautmann:

> Aber welcher Staat hätte denn Interesse daran, die Gasleitungen zu
> sprengen?

In Folge der Nachricht steigen die Gaspreise wieder. Welcher Staat hat 
ein Interesse an steigenden Gaspreisen in Westeuropa?


> Am ehesten traut man so etwas Rußland zu - aber welches eigene Interesse
> sollte Rußland daran haben? Die könnten doch einfach auf ihrer Seite den
> Gashahn abdrehen.

Wenn das reichen würde, warum hat das Putin-Regime dann das Narrativ der 
Pumpturbinen erfunden, welche trotz mehrfach redundanter Auslegung rein 
zufällig immer pünktlich zum Zeitpunkt einer neuen Propaganda-Eskalation 
kaputt gingen? Welche über Monate überhauptgarnicht repariert werden 
können, obwohl Ersatzteile explizit von den Sanktionen ausgenommen waren?


> Zwischen Wyborg und Lubmin gibt es doch auch keine anderen Abzweige, die
> andere Länder als Deutschland versorgen würden.

Der Endpunkt einer Pipeline deckt sich nicht notwendigerweise mit dem 
Endabnehmer. Von Deutschland aus wurde russisches Gas in das 
EU-Verbundnetz eingespeist.


> Warum wird überhaupt weiter Gas in die Leitung gepumpt - ist das
> sinnvoller als die Leitungen absaufen zu lassen?

Irgendwann ist der Konflikt auch wieder vorbei, und dann mochte man 
schon ganz gerne das Gasgeschäft wieder aufnehmen. Das war für beide 
Seiten einfach ökonomisch und ökologisch sinnvollste Option.

Offenbar mochte irgend eine Partei diese Option jetzt vom Tisch haben.

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#568643

On Wed, 28 Sep 2022 10:43:01 Hergen Lehmann wrote:
> Am 28.09.22 um 09:18 schrieb Martin Τrautmann:
>> Aber welcher Staat hätte denn Interesse daran, die Gasleitungen
>> zu sprengen?

> In Folge der Nachricht steigen die Gaspreise wieder. Welcher Staat
> hat ein Interesse an steigenden Gaspreisen in Westeuropa?

Im Grund genommen eine ganze Reihe - es nützt, mal mehr, mal
weniger, allen Nettoexporteuren fossiler Energie.

>> Am ehesten traut man so etwas Rußland zu - aber welches eigene
>> Interesse sollte Rußland daran haben? Die könnten doch einfach
>> auf ihrer Seite den Gashahn abdrehen.

> Wenn das reichen würde, warum hat das Putin-Regime dann das
> Narrativ der Pumpturbinen erfunden, welche trotz mehrfach
> redundanter Auslegung rein zufällig immer pünktlich zum Zeitpunkt
> einer neuen Propaganda-Eskalation kaputt gingen? Welche über
> Monate überhauptgarnicht repariert werden können, obwohl
> Ersatzteile explizit von den Sanktionen ausgenommen waren?

"Gashahn zudrehen" wäre glatter Vertragsbruch, und aus irgendwelchem
Grund versuchen Schurken, sich in ihrer eigenen Logik als besonders
regeltreu darzustellen. Russland greift nicht an sondern säubert nur
bzw. wird in Zukunft sein eigenes Staatsgebiet schützen. Russland
dreht den Gashahn nicht ab, sondern ist Opfer der Sanktionen, die
eine ordnungsgemäße Wartung der Pipeline und damit einen sicheren
Betrieb nicht zulassen. Da hat's einer bezüglich der Sprengungen
zusammengefasst:
<https://twitter.com/JZirm/status/1574776096754647041>.

Schließt nicht aus, dass einer der vielen anderen Profiteure am Werk
war, aber Motiv hat Russland noch allemal.

> Irgendwann ist der Konflikt auch wieder vorbei, und dann mochte
> man schon ganz gerne das Gasgeschäft wieder aufnehmen. Das war für
> beide Seiten einfach ökonomisch und ökologisch sinnvollste Option.
> 
> Offenbar mochte irgend eine Partei diese Option jetzt vom Tisch
> haben.

Oder sie hat eigene Pläne, die das auf absehbare Zeit ohnehin nicht
realistisch erscheinen lassen. Oder sie möchte die Pipeline gerne
repariert haben, siehe obigen Twitter-Thread.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Genießer leben länger.
(Sloganizer)

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#568670

Am 28.09.2022 um 12:53 schrieb Stefan Froehlich:
> "Gashahn zudrehen" wäre glatter Vertragsbruch, und aus irgendwelchem
> Grund versuchen Schurken, sich in ihrer eigenen Logik als besonders
> regeltreu darzustellen.

Oje. Gerade Du ziehst Dich sehr gerne auf irgendwelche Gesetze und Regln 
zurück, womit das jetzt ein wenn auch ungewolltes aber dennoch 
deutliches Eingeständnis war.

> Russland greift nicht an sondern säubert nur
> bzw. wird in Zukunft sein eigenes Staatsgebiet schützen.

Ja klar. Und deutsche Bürger frieren nicht, die haben sich nur 
entschlossen, nicht mehr zu heizen.

> Russland
> dreht den Gashahn nicht ab, sondern ist Opfer der Sanktionen, die
> eine ordnungsgemäße Wartung der Pipeline und damit einen sicheren
> Betrieb nicht zulassen.

Eben. Deutsche Unternehmen gehen nicht pleite, die stellen einfach nur 
den Betrieb ein.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#568672

Am 28.09.22 um 12:53 schrieb Stefan Froehlich:

> realistisch erscheinen lassen. Oder sie möchte die Pipeline gerne
> repariert haben, siehe obigen Twitter-Thread.

Die Theorie ist nicht schlecht.
Neben der Propaganda-Schlagzeile "Der Westen musste die Sanktionen 
lockern !!!einself!!!" könnte man sich in Form der erforderlichen 
Millionen-Investition auch gleich das Commitment abholen, das 
Deutschland irgendwann wieder russisches Gas kaufen wird. Und das Ganze 
auch noch unter Zeitdruck, denn wenn die Reparatur nicht sehr bald 
erfolgt, wird das Salzwasser unwiderruflich sein korrosives Werk verrichten.

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#568817

Am 28.09.2022 um 10:43 schrieb Hergen Lehmann:

> Irgendwann ist der Konflikt auch wieder vorbei, und dann mochte man 
> schon ganz gerne das Gasgeschäft wieder aufnehmen. Das war für beide 
> Seiten einfach ökonomisch und ökologisch sinnvollste Option.

Nun, nachdem auch der Bundeskanzler in den Golfstaaten und Katar -
ebenso wie vorher Herr Habeck, auf die Menschen-, Frauen und LGBT-Rechte
gepocht hatte und einen Frieden in Jemen forderte *harrr, harrr* - ist
er nur mit symbolischen Ergebnissen zurückgekommen.

Der Ohne-Masken-Flug nach Kanada war schon vorher ein Reinfall und die
schon früh lancierte Option "Frieren für die Ukraine" (Gauck) wird als
Stoff für "Volksaufstände" (Baerbock) gesehen.

Egal wie realistisch eine "rumänische Lösung" (Ceaușescu) tatsächlich
wäre, es wurde in den USA ggf. die Gefahr gesehen, daß die Krauts
zumindest partiell einknicken.

> Offenbar mochte irgend eine Partei diese Option jetzt vom Tisch haben.

Veith
-- 
"Die Zukunft geschieht nicht einfach so. Die Zukunft wird von uns
gestaltet." Klaus Schwab, Weltwirtschaftsforums (WEF), 23.05.2022
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#568924

Ingird schrieb am Donnerstag, 29. September 2022 um 13:50:46 UTC+2:

> Am 28.09.2022 um 10:43 schrieb Hergen Lehmann: 
> > Irgendwann ist der Konflikt auch wieder vorbei, und dann mochte man 
> > schon ganz gerne das Gasgeschäft wieder aufnehmen. Das war für beide 
> > Seiten einfach ökonomisch und ökologisch sinnvollste Option. 
> 
> Nun, nachdem auch der Bundeskanzler in den Golfstaaten und Katar - 
> ebenso wie vorher Herr Habeck, auf die Menschen-, Frauen und LGBT-Rechte 
> gepocht hatte und einen Frieden in Jemen forderte *harrr, harrr* - ist 
> er nur mit symbolischen Ergebnissen zurückgekommen. 

Mmmhhh, Frau Henn berichtet von einem überaus freundlichen Empfang und 
"dass es Versuche zu Verhandlungen gegeben habe, vermittelt von 
Saudi-Arabien, aber ohne Beteiligung der US-Amerikaner. Grundlage sind 
zwei Indizien – der Gefangenenaustausch, der von den Saudis vermittelt wurde,
der aber für sich genommen für Russland politisch durchaus heikel war
(insbesondere wegen der freigelassenen Asow-Kommandeure) und daher 
eigentlich nur Sinn ergibt, wenn es um mehr als nur einen solchen Austausch
ging, und der überaus freundliche Empfang für Olaf Scholz bei seinem Besuch
in Riad."

"Stimmt die Theorie der Verhandlungen, wird man es am künftigen Verhalten 
Saudi-Arabiens erkennen können, das dann extrem brüskiert wäre." 

> > Offenbar mochte irgend eine Partei diese Option jetzt vom Tisch haben. 

Eine weitere Theorie wäre "dass es sich um eine selbst innerhalb der US-Regierung
unabgesprochene Handlung der Neocon-Fraktion in Zusammenarbeit mit dem
'tiefen Staat' handelt. Das Motiv dafür sei, den europäischen Regierungen jeden 
möglichen Rückzugsweg abzuschneiden. Das könnte erklären, warum das 
Medienmaterial gegen die vermeintlich Schuldigen noch nicht vorbereitet in der 
Schublade lag, wie es sonst bei entsprechenden US-Aktionen üblich ist."

"Wenn die Information über eine Spaltung innerhalb des Weißen Hauses zutrifft, 
dann ist nicht auszuschließen, dass die eine oder andere Person von der Bildfläche
verschwindet, auf die "weiche" (Versetzung oder Entlassung) oder "harte" 
(überraschender Unfall) Art."

Wir werden sehen.
https://de.rt.com/meinung/150240-nord-stream-sabotage-von-verhandlungen/

Peter

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#568675

  t-usenet@gmx.net (Martin ?rautmann) schrieb:

> Aber welcher Staat hätte denn Interesse daran, die Gasleitungen zu
> sprengen?

  Wer hatte es denn ANGEKUeNDIGT:

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CG1f%2BaB$UnYB@tipota.de%3E>
  ersatzweise:
  <http://al.howardknight.net/msgid.cgi?&MSGI=%3CG1f%2BaB$UnYB@tipota.de%3E>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#568684

On 28.09.2022 09:18, Martin Τrautmann wrote:
> Mittlerweile ist man sich wohl weitgehend einig, dass die die Leitungen
> gesprengt wurden.
> 
> Das macht man in 70 m Tiefe nicht einfach so, wie 'nen Baumstamm über
> Bahngleise zu legen. Die erfoderliche Logistik schiebt man Staaten zu.

Es gibt zwei ganz einfache Möglichkeiten.
1. Es wurden schon bei der Verlegung "Sollbruchstellen" installiert.
2. Man hat an dem Inspektionsgleiter, der das innere der Röhre 
untersucht, eine Sprengladung platziert.

Ok, die Verlegung der Rohre und der Einsatz des Bots erfordern natürlich 
auch eine gewisse Logistik, aber ein mal vorhanden, ist es quasi nur ein 
Knopfdruck.

Sprich "einfach" im Vergleich zu einer Unterwassermission.

Satelliten hätten verdächtige Schiffsbewegungen schon längst identifiziert.

Bleibt neben der Sollbruchstelle und einer Unterwassermission noch der 
Einsatz von Flugdrohnen. Aber ob es per Drohne abgeworfene Wirkmittel 
gibt, die dann ein Rohr in der Tiefe zielgenau zerstören können?

Ich hatte ja schon von nicht identifizierten Drohnen im Nahbereich von 
Gas- und Ölplattformen berichtet. Heise tut es nun auch:
https://www.heise.de/news/Norwegische-Oel-Foerderer-sichten-vermehrt-unidenfizierte-Drohnen-7276936.html


> Aber welcher Staat hätte denn Interesse daran, die Gasleitungen zu
> sprengen?
> 
> Am ehesten traut man so etwas Rußland zu - aber welches eigene Interesse
> sollte Rußland daran haben? Die könnten doch einfach auf ihrer Seite den
> Gashahn abdrehen.

Ach, in der Literatur und in Filmen wurde die Sabotage von Pipelines 
doch schon ständig thematisiert.

Aktuell sind NS1 und NS2 für die russen nutzlos, also kann man sie auch 
als subtile Drohung nutzen. Gibt ja noch paar mehr Pipelines und 
Unterseekabel auf dieser Welt.

Andererseits könnte russland nun einen auf "gut" machen und anbieten, 
die Pipeline zu reparieren.

Time will tell.

Neben den russen kommen natürlich noch alle anderen Energielieferanten 
in Betracht, die jetzt eine Chance sehen, russlands Platz diesbezüglich 
einzunehmen.

Man sollte evtl. auch noch ein Auge auf die 
Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-Indien-Pipeline werfen, die explizit 
gebaut wurde, um russland zu umgehen. russland hat grad mit den Taliban 
einen Gasliefervertrag geschlossen.

> Warum wird überhaupt weiter Gas in die Leitung gepumpt - ist das
> sinnvoller als die Leitungen absaufen zu lassen?

Ein gewisser Innendruck ist nötig, damit die Rohre nicht vom Wasserdruck 
zerstört werden.

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