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Groups > ger.ct > #568312 > unrolled thread

Right said, Arnie

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2022-09-25 17:38 +0000
Last post2022-09-26 13:42 -0400
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Contents

  Right said, Arnie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-25 17:38 +0000
    Re: Right said, Arnie "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-09-25 20:32 +0200
      Re: Right said, Arnie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-25 20:43 +0200
        Re: Right said, Arnie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-25 21:13 +0200
        Re: Right said, Arnie Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2022-09-25 22:53 +0200
          Re: Right said, Arnie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-25 23:22 +0200
        Re: Right said, Arnie "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-09-26 12:17 +0200
          Re: Right said, Arnie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-26 12:47 +0200
            Re: Right said, Arnie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-26 03:48 -0700
          Re: Right said, Arnie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-26 03:53 -0700
        Re: Right said, Arnie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-26 18:54 +0200
          Re: Right said, Arnie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-26 19:35 +0200
            Re: Right said, Arnie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-26 17:43 +0000
              Re: Right said, Arnie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-26 21:23 +0200
                Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-26 15:45 -0400
                Re: Right said, Arnie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-26 22:18 +0000
                  Re: Right said, Arnie Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-09-27 09:51 +0200
                    Re: Right said, Arnie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-27 01:02 -0700
                    Re: Right said, Arnie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-27 11:34 +0000
            Re: Right said, Arnie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-26 19:52 +0200
              Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-26 15:57 -0400
                Re: Right said, Arnie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-26 22:14 +0200
        Re: Right said, Arnie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-27 07:44 +0200
          Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-27 09:09 -0400
            Re: Right said, Arnie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-27 07:26 -0700
    Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-25 15:03 -0400
      Re: Right said, Arnie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-26 08:42 +0000
        Re: Right said, Arnie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-26 01:52 -0700
        Re: Right said, Arnie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-26 11:11 +0200
          Re: Right said, Arnie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-26 09:52 +0000
            Re: Right said, Arnie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-26 03:00 -0700
              Re: Right said, Arnie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-26 17:54 +0000
                Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-26 16:11 -0400
                  Re: Right said, Arnie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-26 22:21 +0000
                    Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-26 19:03 -0400
                      Re: Right said, Arnie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-27 11:38 +0000
                        Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-27 09:18 -0400
                        Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-27 09:25 -0400
            Re: Right said, Arnie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-26 12:09 +0200
              Re: Right said, Arnie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-26 17:47 +0000
                Re: Right said, Arnie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-26 20:10 +0200
                  Re: Right said, Arnie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-26 22:20 +0000
        Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-26 13:48 -0400
    Re: Right said, Arnie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-25 21:25 +0200
      Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-25 16:24 -0400
        Re: Right said, Arnie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-25 23:22 +0200
          Re: Right said, Arnie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-26 07:10 +0200
            Re: Right said, Arnie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-26 18:42 +0200
            Re: Right said, Arnie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-26 17:17 +0000
              Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-26 13:32 -0400
              Re: Right said, Arnie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-27 06:38 +0200
                Re: Right said, Arnie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-26 23:18 -0700
            Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-26 13:26 -0400
    Re: Right said, Arnie Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2022-09-25 22:42 +0200
      Re: Right said, Arnie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-25 23:28 +0200
        Re: Right said, Arnie Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2022-09-26 00:55 +0200
          Re: Right said, Arnie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-26 07:52 +0200
            Re: Right said, Arnie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-26 06:16 +0000
            Re: Right said, Arnie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-27 23:27 +0200
              Re: Right said, Arnie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-27 23:44 +0200
          Re: Right said, Arnie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-26 09:15 +0200
            Re: Right said, Arnie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-26 00:23 -0700
            Re: Right said, Arnie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-26 21:30 +0200
              Re: Right said, Arnie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-27 11:37 +0200
                Re: Right said, Arnie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-27 11:07 +0000
                  Re: Right said, Arnie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-27 05:20 -0700
      Re: Right said, Arnie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-26 07:36 +0200
        Re: Right said, Arnie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-27 08:48 +0200
    Re: Right said, Arnie "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-26 02:53 +0200
    Re: Right said, Arnie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-26 08:06 +0200
    Re: Right said, Arnie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-25 23:19 -0700
    Re: Right said, Arnie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-26 18:48 +0200
      Re: Right said, Arnie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-26 13:42 -0400

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#568357

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-09-26 09:15 +0200
Message-ID<tgrjio$3mck9$1@dont-email.me>
In reply to#568336
Am 26.09.2022 um 00:55 schrieb Nomen Nescio:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Am 25.09.2022 um 22:42 schrieb Nomen Nescio: 
>>> Südspanien beispielsweise bietet jahrein, jahraus mehr als 8 Sonnen-
>>> stunden täglich bei geringer Bevölkerungsdichte, viel Platz für
>>> Solarpanele mit angegliederten Wasserstoffgeneratoren. Da muss ich nicht
>>> politisch fragwürdige Regime um Energieträger anbetteln.
>>
>> Richtig. Ich finde so'n bisschen Energie-Neokolonialismus auch ganz
>> schick. Früher waren es halt irgendwelche Rohstoffe, die die Kolonien an
>> ihre Mutterländer lieferten, heute ist es Energie. Man muß einfach mit
>> der Zeit gehen.
> 
> Das ist kein Neokolonialismus, sondern Aufgabenteilung innerhalb der EU.

Auch richtig. Das passende Wording muß natürlich gefunden werden.

> Neben Obst und Gemüse werden einfach auch technische Energieträger aus
> dem Süden in den Norden geliefert. Jeder wie er kann. Ein Beitrag, den
> EU-Haushalt geradezurücken.

Na aber. Diese Nettoempfängerländer! Jahrelang füttern wir die mit 
durch, nun wird es langsam Zeit, daß die mal was zurückzahlen, daß wir 
denen die Rechnung präsentieren. So geht es ja nun wirklich nicht weiter!

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#568358

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-26 00:23 -0700
Message-ID<f71223bc-18a9-4b3b-8714-dac192edbfabn@googlegroups.com>
In reply to#568357
Lars Gebauer schrieb am Montag, 26. September 2022 um 09:15:37 UTC+2:

> Am 26.09.2022 um 00:55 schrieb Nomen Nescio: 

> > Neben Obst und Gemüse werden einfach auch technische Energieträger aus 
> > dem Süden in den Norden geliefert. Jeder wie er kann. Ein Beitrag, den 
> > EU-Haushalt geradezurücken.

> Na aber. Diese Nettoempfängerländer!

Das mit Obst und Gemüse braucht ein Mindestmaß an dort
immer öfter knappem Wasser.

Iberische Kraftfahrzeuge hat man sich auch liefern lassen,
inzwischen fand man aber Produktionsstandorte mit größerem
Lohngefälle.

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#568433

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-09-26 21:30 +0200
Message-ID<tgsukv$3qdlj$1@dont-email.me>
In reply to#568357
Am 26.09.22 um 09:15 schrieb Lars Gebauer:
> Am 26.09.2022 um 00:55 schrieb Nomen Nescio:

>> Neben Obst und Gemüse werden einfach auch technische Energieträger
>> aus dem Süden in den Norden geliefert. Jeder wie er kann. Ein
>> Beitrag, den EU-Haushalt geradezurücken.

> Na aber. Diese Nettoempfängerländer! Jahrelang füttern wir die mit
> durch, nun wird es langsam Zeit, daß die mal was zurückzahlen, daß
> wir denen die Rechnung präsentieren. So geht es ja nun wirklich nicht
> weiter!

Den Text kenne ich doch? Den sprach heute der Herr Söder als Reaktion
auf die norddeutsche Forderung nach deutschen Strompreiszonen. (In
Bayern würde es teurer...)

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#568514

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2022-09-27 11:37 +0200
Message-ID<1pyxskr.1jbnjxv6g55ehN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#568433
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> Am 26.09.22 um 09:15 schrieb Lars Gebauer:

>> Na aber. Diese Nettoempfängerländer! Jahrelang füttern wir die mit
>> durch, nun wird es langsam Zeit, daß die mal was zurückzahlen...
> Den Text kenne ich doch? Den sprach heute der Herr Söder als Reaktion
> auf die norddeutsche Forderung nach deutschen Strompreiszonen.

Wurde nicht Bayern auch jahrelang mit durchgefüttert?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#568530

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-09-27 11:07 +0000
Message-ID<tgulic$5qd2$1@solani.org>
In reply to#568514
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Am 26.09.22 um 09:15 schrieb Lars Gebauer:
> 
>>> Na aber. Diese Nettoempfängerländer! Jahrelang füttern wir die mit
>>> durch, nun wird es langsam Zeit, daß die mal was zurückzahlen...
>> Den Text kenne ich doch? Den sprach heute der Herr Söder als Reaktion
>> auf die norddeutsche Forderung nach deutschen Strompreiszonen.
> 
> Wurde nicht Bayern auch jahrelang mit durchgefüttert?
> 

3,9 Milliarden rein
100 Milliarden raus

Wenn du dich auf diese "Durchfütterung" einlassen willst, dann melde dich.

Derzeit sind es 9 Milliarden € jährlich, jeder bayerische Bürger zahlt etwa
800 € pro Jahr für die Nordländer und Berlin ein. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#568549

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-09-27 05:20 -0700
Message-ID<90ccfe96-e1b3-4855-b746-86ed0e01b4c3n@googlegroups.com>
In reply to#568530
Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 13:07:57 UTC+2:

> Derzeit sind es 9 Milliarden € jährlich, jeder bayerische Bürger zahlt etwa 
> 800 € pro Jahr für die Nordländer und Berlin ein.

BITTE! Sonst kommt doch jeder mit Wikipedia gleich um die Ecke.

Selbst dort kann man nachlesen, daß es den Länderfinanzausgleich seit 2020 nicht mehr
gibt, Dank der erfolgreichen Intervention Bayerns.

Die Verteilung des Umsatzsteueraufkommens - nach Abzügen für die EU, Bund, Kommunen
und Rentenkasse) gab es schon "immer" und war dem Länderfinanzausgleich vorgelagert. 
Dem liegt der Gedanke zugrunde, daß die Umsatzsteuer dem Konsum widerspiegelt und 
das pro Kopf. Mithin wird dieses Aufkommen in einem ersten Schritt pro Kopf verteilt und
dann gibt es Ausgleichskomponenten. Details bitte selbst googlen.

Da wird _nichts_ an "Nordländer und Berlin" von Bayern gezahlt. Andernfalls legt mal Hessen 
die Zahlungen aus der Zerlegung der Kapitalertragssteuer (Banken!) und Berlin aus der
Lohnsteuerzerlegung (Firmenzentralen!) offen ;-)

Peter

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#568350

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-09-26 07:36 +0200
Message-ID<tgrkqc.8pk.1@privat.lahls.de>
In reply to#568326
*Nomen Nescio* schrieb:

> Südspanien beispielsweise bietet jahrein, jahraus mehr als 8 Sonnen-
> stunden täglich bei geringer Bevölkerungsdichte, viel Platz für
> Solarpanele mit angegliederten Wasserstoffgeneratoren. Da muss ich nicht
> politisch fragwürdige Regime um Energieträger anbetteln.

Es geht zu forderst um die akute Versorgung mit Energie. Da muss man
nehmen, was da ist. Mit Bauplänen für zukünftige Anlagen in Spanien kann
man in diesem Winter nur sehr wenige Hütten beheizen.

> Das aus Desertec hervorgegangene, nur wenig südlicher in Marokko
> gelegene Solarkraftwerk Ouarzazate produziert jährlich ca. 1,5 TWh bei
> einem Investitionsaufwand von 2,3 Mrd Euro, Platzbedarf 25 km^2.
>
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Ouarzazate_Solar_Power_Station>
>
> Allein der Bau beispielsweise des noch lange nicht betriebsbereiten
> französischen Flamanville-KKWs (1650 MW entspr. ca. 13 TWh jährlich)
> wird aktuell auf mehr als 19 Mrd Euro veranschlagt.

Wenn man das dann mal "einfach" hochrechnet, würde ein Solarkraftwerk
mit dem Output von Flamanville 19,78 Mrd kosten und hätte einen enormen
Platzbedarf. Da müsste man in Spanien schon viel Fläche abdecken, um
einem europäischen Energiebedarf auch nur annähernd Rechnung zu tragen.

> Dazu kommen dann
> später noch Brennelemente für den laufenden Betrieb sowie immense
> Aufwendungen für Rückbau und insbesondere Abfallmanagement auf Dauer.

Es sind nicht nur die Kosten für die Brennelemente, es sind vor allem
die mit dem zunehmenden Alter der AKWs enorm steigenden Kosten für deren
Wartung.

Hier, sind nur 4 Seiten...
https://www.bmk.gv.at/dam/jcr:89975531-0f22-46ba-9a1e-e9394ccbe050/technologie-geriatrie2-teuer.pdf
-- 
bis denne

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#568485

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2022-09-27 08:48 +0200
Message-ID<1pyxmqd.3k5yms1vwez23N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#568350
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Nomen Nescio* schrieb:

>> Das aus Desertec hervorgegangene, nur wenig südlicher in Marokko
>> gelegene Solarkraftwerk Ouarzazate produziert jährlich ca. 1,5 TWh
>> bei einem Investitionsaufwand von 2,3 Mrd Euro, Platzbedarf 25 km^2.
>> <https://en.wikipedia.org/wiki/Ouarzazate_Solar_Power_Station>
>> Allein der Bau beispielsweise des noch lange nicht betriebsbereiten
>> französischen Flamanville-KKWs (1650 MW entspr. ca. 13 TWh jährlich)
>> wird aktuell auf mehr als 19 Mrd Euro veranschlagt.
> Wenn man das dann mal "einfach" hochrechnet, würde ein Solarkraftwerk
> mit dem Output von Flamanville 19,78 Mrd kosten

Die man Stück für Stück verbauen kann, während das neue AKW erst nach
Fertigstellung Energie liefert. Also in 25 Jahren wenn man jetzt anfängt
zu planen. Ein Solarkraftwerk in Spanien könnte bereits im nächsten
Sommer anfangen Strom zu liefern.


> und hätte einen enormen Platzbedarf. Da müsste man in Spanien schon viel
> Fläche abdecken, um einem europäischen Energiebedarf auch nur annähernd
> Rechnung zu tragen.

Wenn man das gleich als Agro-Photovoltaik auslegt hat man zwei Fliegen
mit einer Klappe: Man kann Nutzpflanzen dort kultivieren die ohne
Sonnenschutz da gar nicht wachsen könnten, und verringert die
Verdunstung von sowieso in Südspanien knappen Wassers.
Der Platz ist dann nicht "weg", sondern wird optimal genutzt.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#568343

From"Siegfrid Breuer" <point@tipota.de>
Date2022-09-26 02:53 +0200
Message-ID<G1bkiLXUnYB@tipota.de>
In reply to#568312
  neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) schrieb:

> Das ist der Punkt. Es sind schon ungleich mehr Menschen gestorben in
> Überschwemmungen, Dürren, Mißernten, Orkanen, Waldbränden, als durch
> Schäden durch AKWs.

  Die Statistik wird kommenden Winter erstmal merklich Richtung 
  CO-Tote driften. Die ersten draengeln sich schon:

  |Ein 50-jaehriger Mann aus Muehldorf am Inn hatte nach eigener 
  |Aussage den Grill benutzt, "weil die Stromrechnung so teuer sei", 
  |teilte die Polizei mit. 

  <https://www.express.de/panorama/mann-will-strom-sparen-ganze-familie-muss-ins-krankenhaus-110625>   
   
  |Der Mann habe am Sonntagmorgen (25. September 2022) erst seine 
  |Ehefrau in ein Krankenhaus gefahren, die ueber Kopfschmerzen und 
  |Schwindelgefuehle klagte.

-- 
> Weshalb soll das peinlich sein?
[fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#568349

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-09-26 08:06 +0200
Message-ID<tgrmis.8pk.1@privat.lahls.de>
In reply to#568312
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> https://www.spiegel.de/panorama/arnold-schwarzenegger-zur-europaeischen-energiekrise-ihr-habt-euch-sehr-sehr-verwundbar-gemacht-a-3fdef480-97a3-4a29-b97e-21b70267a282
>
> "Umweltschützer hätten es beim Atomausstieg gut gemeint, aber einen Fehler
> gemacht. Es stimme, bei der Kernenergie könnten Unfälle passieren, sagte
> Schwarzenegger. Aber die Zahl der Toten bei Nuklearunfällen sei zu
> vernachlässigen im Vergleich zu denen, die durch Umweltverschmutzung und
> Klimawandel sterben würden.
> […]

Man müsste mal hochrechnen, wie die Bilanz aussehen würde, wenn man alle
fossilen Kraftwerke durch AKWs ersetzt hätte. Überall auf der Welt, auch
in den ärmsten und/oder totalitären Ländern.

Wie sähe es da mit der Sicherheit insgesamt aus?

Schwarzenegger sollte sich mal darüber informieren, was die USA alleine
die Wartung der vorhandenen immer älteren Anlagen kostet.

Auch für dich dieser Link:
https://www.bmk.gv.at/dam/jcr:89975531-0f22-46ba-9a1e-e9394ccbe050/technologie-geriatrie2-teuer.pdf

> Schwarzenegger setzt sich seit Langem für Umweltschutz ein. Als Gouverneur
> Kaliforniens habe er ein Paradebeispiel für die USA und letztlich den Rest
> der Welt schaffen wollen, sagte er am Sonntag. »Fossile Brennstoffe sind
> der Feind«, so Schwarzenegger. "

...aber AKWs nicht die Lösung, nicht mal ansatzweise.

> Das ist der Punkt. Es sind schon ungleich mehr Menschen gestorben in
> Überschwemmungen, Dürren, Mißernten, Orkanen, Waldbränden, als durch
> Schäden durch AKWs.

Da zieht das eine das andere nach sich. Waldbrände bedingen die Dürre,
Missernten die Dürre, oder Überschwemmungen, oder auch Orkane,
Überschwemmungen wieder Orkane. Das greift alles ineinander.

Und wenn du Toten durch alle Naturereignisse gegenrechnen willst, musst
du ihnen auch alle Toten durch technische Anlagen gegenüberstellen.
Fangen wir mal mit allen Verkehrstoten weltweit an...

> Fossile Brennstoffe sind der Feind. Right said, Arnie. Kohlekraftwerke
> wieder anzuschüren ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Gut, schalten wir wieder ab. Den dadurch dann fehlende Strom sparen wir
dann in Bayern ein?

> Möglicherweise werden auf dem kommenden Grünen Parteitag einige jüngere
> Mitglieder diese bittere Wahrheit ihren Altvorderen erklären.

Was werden eigentlich die AKWs in Tschernobyl und Fukushima so insgesamt
kosten?
-- 
bis denne

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#568353

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-25 23:19 -0700
Message-ID<cbed4dfd-dd52-494e-bb08-da1b5d693ff3n@googlegroups.com>
In reply to#568312
Ländifasli agitierte am Sonntag, 25. September 2022 um 19:38:56 UTC+2:

> https://www.spiegel.de/panorama/arnold-schwarzenegger-zur-europaeischen-energiekrise-ihr-habt-euch-sehr-sehr-verwundbar-gemacht-a-3fdef480-97a3-4a29-b97e-21b70267a282 
> 
> "Umweltschützer hätten es beim Atomausstieg gut gemeint, aber

Diesen Müll hattest Du auch nebenan abgeladen.

Danke hierfür.

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#568410

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-09-26 18:48 +0200
Message-ID<jpe3eqFmptqU2@mid.individual.net>
In reply to#568312
ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> ziterte:
>>"Umweltschützer hätten es beim Atomausstieg gut gemeint, aber einen Fehler
>>gemacht. Es stimme, bei der Kernenergie könnten Unfälle passieren, sagte
>>Schwarzenegger. Aber die Zahl der Toten bei Nuklearunfällen sei zu
>>vernachlässigen im Vergleich zu denen, die durch Umweltverschmutzung und
>>Klimawandel sterben würden. 
>
>   Schwarzenegger hat insofern recht, als man tatsächlich bei
>   Risikobetrachtungen die Alternativen beachten muß. Man muß
>   bei der Bewertung der Kernkraft auch berücksichtigen, wie
>   schädlich die Alternativen sind!

Wenn ich die Klimabewegung richtig verstehe, ist die
Eintrittwahrscheinlichkeit für einen katastrophalen Klimawandel, der
weite Teile der Erdoberfläche unbewohnbar macht, eins. Wenn wir mit der
Verbrennerei von Sachen so weitermachen. Da scheint es mir doch eine
gute Idee, das auch zu tun. Man hat dann wenigstens Sicherheit.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#568420

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-09-26 13:42 -0400
Message-ID<tgsoa8$3pqst$1@dont-email.me>
In reply to#568410
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> ziterte:
>>
>>> "Umweltschützer hätten es beim Atomausstieg gut gemeint, aber 
>>> einen Fehler gemacht. Es stimme, bei der Kernenergie könnten
>>> Unfälle passieren, sagte Schwarzenegger. Aber die Zahl der Toten
>>> bei Nuklearunfällen sei zu vernachlässigen im Vergleich zu denen,
>>> die durch Umweltverschmutzung und Klimawandel sterben würden.
>> 
>> Schwarzenegger hat insofern recht, als man tatsächlich bei 
>> Risikobetrachtungen die Alternativen beachten muß. Man muß bei der
>> Bewertung der Kernkraft auch berücksichtigen, wie schädlich die
>> Alternativen sind!
> 
> Wenn ich die Klimabewegung richtig verstehe, ist die
> Eintrittwahrscheinlichkeit für einen katastrophalen Klimawandel, der
> weite Teile der Erdoberfläche unbewohnbar macht, eins. Wenn wir mit der
> Verbrennerei von Sachen so weitermachen. Da scheint es mir doch eine
> gute Idee, das auch zu tun. Man hat dann wenigstens Sicherheit.
> 
Yoh! Die anthropogene globale Erderwärmung ist ein Fakt und sicher wie
das Amen in der Kirche! Der größte anzunehmende Unfall ist hingegen nur
ein denkbarer Störfall, anders als die Auslegungsstörfälle, die auf
1/3625 bis 1 Millionstel je Reaktorjahr vorkommen... (｀∀´)ゝ”

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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