Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #567687 > unrolled thread

Gas contra Pellets

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Gas contra Pellets Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-21 07:52 +0200
    Re: Gas contra Pellets Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-21 08:41 +0200
      Re: Gas contra Pellets Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 00:04 -0700
      Re: Gas contra Pellets "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-09-21 00:25 -0700
        Re: Gas contra Pellets Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-21 09:42 +0200
          Re: Gas contra Pellets Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-21 10:57 +0200
            Re: Gas contra Pellets Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-21 12:16 +0200
              Re: Gas contra Pellets Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 03:20 -0700
                Re: Gas contra Pellets Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-21 17:42 +0200
                  Re: Gas contra Pellets Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 23:05 -0700
    Re: Gas contra Pellets Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-21 12:25 +0200
      Re: Gas contra Pellets Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-09-21 12:48 +0200
    Re: Gas contra Pellets Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-22 19:25 +0200

#567687 — Gas contra Pellets

Den Gaskunden wird nun wieder das Geld hinterher geworfen - Uniper wird
verstaatlicht, die Kosten tragen die Steuerzahler gemeinsam.

Und wer hilft den Leuten, die sich gezielt dafür entschieden, statt auf
Gas auf nachwachsende Rohstoffe zu setzen?

Pelletspreise haben sich seit April von 200 €/Tonne auf 800 €/Tonne
vervierfacht!

[toc] | [next] | [standalone]

#567694

Am 21.09.22 um 07:52 schrieb Martin Τrautmann:
> Und wer hilft den Leuten, die sich gezielt dafür entschieden, statt auf
> Gas auf nachwachsende Rohstoffe zu setzen?
> 
> Pelletspreise haben sich seit April von 200 €/Tonne auf 800 €/Tonne
> vervierfacht!

Angebot und Nachfrage.

Wenn die Nachfrage nach Pelletheizungen sprunghaft steigt (was sie tut;
auch aufgrund von Förderung), dann wird das Betriebsmaterial halt knapp
und/oder teuer. Kosten für Pellets sind auch abhängig vom Dieselpreis
(Transport), Herstellung (Strom) und Holzpreis (ebenfalls knapp).

BTW: Solaranlagen sind auch teurer geworden. Strom für eAutos auch.
Diesel, Benzin sowieso. Butter? OMG!

Wenn man der "Interessengemeinschaft Pellets" (DEPI) Glauben schenken
darf, sind Pelletheizungen immer noch sehr günstig:
https://www.depi.de/pelletpreis-wirtschaftlichkeit

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#567696

Matthias Eißing schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 08:42:01 UTC+2:
> Am 21.09.22 um 07:52 schrieb Martin Τrautmann:

> > Und wer hilft den Leuten, die sich gezielt dafür entschieden, statt auf 
> > Gas auf nachwachsende Rohstoffe zu setzen? 
> > 
> > Pelletspreise haben sich seit April von 200 €/Tonne auf 800 €/Tonne 
> > vervierfacht! 
> 
> Angebot und Nachfrage. 
> 
> Wenn die Nachfrage nach Pelletheizungen sprunghaft steigt (was sie tut; 
> auch aufgrund von Förderung), dann wird das Betriebsmaterial halt knapp 
> und/oder teuer. Kosten für Pellets sind auch abhängig vom Dieselpreis 
> (Transport), Herstellung (Strom) und Holzpreis (ebenfalls knapp). 

Eine Einfuhrsperre gegen große Holz- bzw. Pelletströme
macht das Material hier auch nicht billiger.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#567699

Matthias Eißing schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 08:42:01 UTC+2:
> 
> BTW: Solaranlagen sind auch teurer geworden. Strom für eAutos auch. 

Über 90% meiner Ladevorgänge finden an der heimischen PV-Anlage
statt. Und deren Stromgestehungspreise wurden im Jahr 2009 bei
deren Errichtung festgezurrt und liegen bei ca. 21,4 Cent/kWh. Diese
Preise bleiben unverändert und werden nicht höher :-)

Mein Elektroauto braucht im Schnitt übers Jahr 15 kWh/100km ab 
Steckdose und damit rund 3,20 €/100km.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#567703

Am 21.09.22 um 09:25 schrieb Martin K.:
> Matthias Eißing schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 08:42:01 UTC+2:
>>
>> BTW: Solaranlagen sind auch teurer geworden. Strom für eAutos auch. 
> 
> Über 90% meiner Ladevorgänge finden an der heimischen PV-Anlage
> statt. Und deren Stromgestehungspreise wurden im Jahr 2009 bei
> deren Errichtung festgezurrt und liegen bei ca. 21,4 Cent/kWh. Diese
> Preise bleiben unverändert und werden nicht höher :-)

Ja. Die Pellet-Heizer glaubten halt, daß man den (steigenden)
Energiekosten entfliehen kann. Kann man aber nicht. Mehr als ein Viertel
der Pelletkosten fallen auf die Herstellung, die Strom-intensiv ist. Ein
anderer Anteil auf die Transportkosten (Diesel)

> Mein Elektroauto braucht im Schnitt übers Jahr 15 kWh/100km ab 
> Steckdose und damit rund 3,20 €/100km.

Zoe? Kona? Ioniq (ohne "5")? e-Soul?
Oder ein Dacia Spring? :-) (Aber das ist kein Auto)

(Tesla Model 3 RWD; wahrscheinlich)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#567715

On Wed, 21 Sep 2022 09:42:58 +0200, Matthias Eißing wrote:
> Ja. Die Pellet-Heizer glaubten halt, daß man den (steigenden)
> Energiekosten entfliehen kann. Kann man aber nicht. Mehr als ein Viertel
> der Pelletkosten fallen auf die Herstellung, die Strom-intensiv ist. 

Aber der Stromanteil liegt nicht bei einem Viertel der
Herstellungskosten. Unser Sägewerk hier verbrennt eigene Holzreste zur
Trockung des Sägemehls für deren eigene Pelletherstellung (Dold,
Buchenbach)

https://www.depi.de/pelletproduktion nennt als Energieaufwand für die
Herstellung von Pellets 2,7 %, gegenüber 10 % bei Erdgas und 12 % bei
Erdöl.

> Ein anderer Anteil auf die Transportkosten (Diesel)

Wie kommt bei dir Heizöl in den Tank? Oder Erdgas, ganz ohne Pumpen und
Verdichtung?

2021 lagen die Preise noch bei 4,32 cents je kWh.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#567728

Am 21.09.22 um 10:57 schrieb Martin Τrautmann:
> On Wed, 21 Sep 2022 09:42:58 +0200, Matthias Eißing wrote:
>> Ja. Die Pellet-Heizer glaubten halt, daß man den (steigenden)
>> Energiekosten entfliehen kann. Kann man aber nicht. Mehr als ein Viertel
>> der Pelletkosten fallen auf die Herstellung, die Strom-intensiv ist. 
> 
> Aber der Stromanteil liegt nicht bei einem Viertel der
> Herstellungskosten. Unser Sägewerk hier verbrennt eigene Holzreste zur
> Trockung des Sägemehls für deren eigene Pelletherstellung (Dold,
> Buchenbach)
> 
> https://www.depi.de/pelletproduktion nennt als Energieaufwand für die
> Herstellung von Pellets 2,7 %, gegenüber 10 % bei Erdgas und 12 % bei
> Erdöl.

Je nachdem, wem man Glauben schenken darf:
https://www.propellets.at/energiebilanz
18,5% für die gesamte Bereitstellung (und die sind eher "Pro Pellets")

https://gas.info/energie-gas/energie-preisvergleich/preisentwicklung-holzpellets
23% für die Produktion (Plus Logistik, etc)

Fakt ist: Die Pellet Preise steigen. Ob nun Mitnahmeeffekte, Verknappung
(kein Ukraine/Russland mehr) oder sonstwas.

Ich hab' mich damals, beim Hausbau 2007, dagegen entschieden: Zu sehr
abhängig von nicht kalkulierbaren Kosten.
OK: Mit Gas bin ich jetzt auch gekniffen. Lief aber 15 Jahre lang sehr
gut :-) Glück gehabt: Sehr gute Dämmung. Die dreifachen+ Kosten bringen
mich nicht um.

>> Ein anderer Anteil auf die Transportkosten (Diesel)

> Wie kommt bei dir Heizöl in den Tank? Oder Erdgas, ganz ohne Pumpen und
> Verdichtung?
> 2021 lagen die Preise noch bei 4,32 cents je kWh.

Tja. Shit happens. Für alle Heizarten.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#567730

Matthias Eißing schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 12:16:18 UTC+2:

> Fakt ist: Die Pellet Preise steigen. Ob nun Mitnahmeeffekte, Verknappung 
> (kein Ukraine/Russland mehr) oder

Ich las zuvor von Einfuhrsperre. zuletzt sah ich
Bilder von Holzimport, gerade mal einen Monat alt.

Was jetzt genau die Regeln sind, wüßte ich auch gerne.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#567807

Am 21.09.2022 um 12:20 schrieb Ulf Kutzner:
> Matthias Eißing schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 12:16:18 UTC+2:
> 
>> Fakt ist: Die Pellet Preise steigen. Ob nun Mitnahmeeffekte, Verknappung
>> (kein Ukraine/Russland mehr) oder
> 
> Ich las zuvor von Einfuhrsperre. zuletzt sah ich
> Bilder von Holzimport, gerade mal einen Monat alt.
> 
> Was jetzt genau die Regeln sind, wüßte ich auch gerne.

https://www.holzkurier.com/energie/2022/07/droht-ein-pelletsproduktionsstopp-in-russland-.html


BU

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#567843

Bernd Ullrich schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 17:42:19 UTC+2:
> Am 21.09.2022 um 12:20 schrieb Ulf Kutzner: 
> > Matthias Eißing schrieb am Mittwoch, 21. September 2022 um 12:16:18 UTC+2: 
> > 
> >> Fakt ist: Die Pellet Preise steigen. Ob nun Mitnahmeeffekte, Verknappung 
> >> (kein Ukraine/Russland mehr) oder 
> > 
> > Ich las zuvor von Einfuhrsperre. zuletzt sah ich 
> > Bilder von Holzimport, gerade mal einen Monat alt. 
> > 
> > Was jetzt genau die Regeln sind, wüßte ich auch gerne.


> https://www.holzkurier.com/energie/2022/07/droht-ein-pelletsproduktionsstopp-in-russland-.html

"Mit 10. Juli tritt das EU-Importverbot für russische Pellets in Kraft."

"Russland ist hinter Dänemark der zweitwichtigste Pelletslieferant Deutschlands."

Ah, danke. Dann russ. Holz nach Dänemark zur Umarbeitung?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#567731

*Martin Τrautmann* schrieb:

> Den Gaskunden wird nun wieder das Geld hinterher geworfen - Uniper wird
> verstaatlicht, die Kosten tragen die Steuerzahler gemeinsam.

Wir sind eine Solidargemeinschaft und bevor man aufhört, den Gaskunden
zu helfen, erwarte ich die sofortige Einstellung aller Zahlungen
unterhalb des Arbeitslosengeldes. Jawoll und jetzt du!

> Und wer hilft den Leuten, die sich gezielt dafür entschieden, statt auf
> Gas auf nachwachsende Rohstoffe zu setzen?
>
> Pelletspreise haben sich seit April von 200 €/Tonne auf 800 €/Tonne
> vervierfacht!

8 Cent pro kWh hätte ich beim Gas auch gerne.

Wie wäre es, wenn die Pellet-Kunden zuerst einmal ihre Ersparnisse der
letzten Jahre gegenüber Gas- und Öl-Kunden vergesellschaften? ;-)
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#567735

On Wed, 21 Sep 2022 12:25:55 +0200, Ruediger Lahl wrote:
> Wie wäre es, wenn die Pellet-Kunden zuerst einmal ihre Ersparnisse der
> letzten Jahre gegenüber Gas- und Öl-Kunden vergesellschaften? ;-)

Der Brenner ist teurer,

dazu kommt der Platzbedarf zur Lagerung,
auch muss der Aschekasten regelmäßig geleert werden,
der Schorni kommt heutiger,
Wartung ist aufwändiger.

Das rechnet sich also nur, wenn der Brennstoff günstiger ist.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#567953

Am 21.09.2022 um 07:52 schrieb Martin Τrautmann:
> Den Gaskunden wird nun wieder das Geld hinterher geworfen - Uniper wird
> verstaatlicht, die Kosten tragen die Steuerzahler gemeinsam.
> 
> Und wer hilft den Leuten, die sich gezielt dafür entschieden, statt auf
> Gas auf nachwachsende Rohstoffe zu setzen?
> 
> Pelletspreise haben sich seit April von 200 €/Tonne auf 800 €/Tonne
> vervierfacht!

Und meine Zigaretten erst...

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!
Ich lese die Gruppen in denen ich schreibe: KEINE Mailkopie.

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web