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IT ist kaputt

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  IT ist kaputt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-21 23:51 +0200
    Re: IT ist kaputt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-22 06:58 +0200
      Re: IT ist kaputt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-22 08:28 +0200
        Re: IT ist kaputt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-22 09:11 +0200
      Re: IT ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-22 09:47 +0200
        Re: IT ist kaputt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 08:24 +0000
          Re: IT ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-22 11:16 +0200
            Re: IT ist kaputt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-22 11:29 +0200
            Re: IT ist kaputt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 10:58 +0000
              Re: IT ist kaputt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 04:05 -0700
                Re: IT ist kaputt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 11:18 +0000
                  Re: IT ist kaputt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-22 15:44 +0200
                  Re: IT ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-22 18:06 +0200
                Re: IT ist kaputt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-22 13:24 +0200
        Re: IT ist kaputt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-22 10:27 +0200
          Re: IT ist kaputt Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-22 09:44 +0100
            Re: IT ist kaputt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-09-22 11:13 +0200
              Re: IT ist kaputt Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-22 11:11 +0100
                Re: IT ist kaputt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-22 12:57 +0200
                  Re: IT ist kaputt Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-22 12:09 +0100
                    Re: IT ist kaputt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-22 13:25 +0200
                  Re: IT ist kaputt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-22 23:00 +0200
          Re: IT ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-22 21:05 +0200
            Re: IT ist kaputt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-22 21:30 +0200
            Re: IT ist kaputt Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-22 20:42 +0100
            Re: IT ist kaputt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-23 04:10 +0000
              Re: IT ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-23 09:44 +0200
              Re: IT ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-23 12:03 +0200
      Re: IT ist kaputt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-22 10:57 +0200
        Re: IT ist kaputt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-22 11:24 +0200
        Re: IT ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-22 21:10 +0200
          Re: IT ist kaputt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 01:35 -0700
      Re: IT ist kaputt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 03:19 -0700
      Re: IT ist kaputt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-22 18:09 +0200
      Re: IT ist kaputt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-22 21:17 +0200
      Re: IT ist kaputt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-22 21:24 +0200
        Re: IT ist kaputt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-23 10:00 +0200
    Re: IT ist kaputt Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-09-22 22:45 +0200
      Re: IT ist kaputt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-23 07:27 +0000
    Re: IT ist kaputt Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-09-23 10:47 +0200

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#567829 — IT ist kaputt

https://www.unternehmeredition.de/kurzmeldungen/kuechenhersteller-rational-einbaukuechen-solutions-insolvent/

| Nach Angaben des Insolvenzverwalters ruht die Küchenproduktion derzeit
| aufgrund eines Totalausfalls entscheidender Teile der Serversysteme,
| mit der Planung und Produktion der Küchen und wesentliche weitere
| Unternehmensprozesse gesteuert werden. Nach einem Stromausfall in der
| Region habe es eine erhebliche Beschädigung der IT-Server gegeben, der
| zu einem irreparablen Datenverlust geführt habe. Das Unternehmen könne
| daher seit Anfang des Monats aktuell keine Aufträge bearbeiten und
| keine Daten zu existierenden Aufträgen an die Produktion weiterleiten.
| Da keine Prognose möglich sei, wann  die Produktion der Küchen wieder
| aufgenommen werden kann, habe die Geschäftsführung wegen des
| unvermeidbaren Umsatzausfalls und damit einhergehender drohender
| Zahlungsunfähigkeit die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens beantragt.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567842

On 9/21/22 23:51, Lars Gebauer wrote:
> https://www.unternehmeredition.de/kurzmeldungen/kuechenhersteller-rational-einbaukuechen-solutions-insolvent/ 
> 
> 
> | Nach Angaben des Insolvenzverwalters ruht die Küchenproduktion derzeit
> | aufgrund eines Totalausfalls entscheidender Teile der Serversysteme,
> | mit der Planung und Produktion der Küchen und wesentliche weitere
> | Unternehmensprozesse gesteuert werden. Nach einem Stromausfall in der
> | Region habe es eine erhebliche Beschädigung der IT-Server gegeben, der
> | zu einem irreparablen Datenverlust geführt habe. 

Ah, da hatte einer keine Backups und auch keinen Desaster-Recovery-Plan.

  Gerrit

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#567847

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 9/21/22 23:51, Lars Gebauer wrote:
>> https://www.unternehmeredition.de/kurzmeldungen/kuechenhersteller-rational-einbaukuechen-solutions-insolvent/ 
>>
>>
>> | Nach Angaben des Insolvenzverwalters ruht die Küchenproduktion derzeit
>> | aufgrund eines Totalausfalls entscheidender Teile der Serversysteme,
>> | mit der Planung und Produktion der Küchen und wesentliche weitere
>> | Unternehmensprozesse gesteuert werden. Nach einem Stromausfall in der
>> | Region habe es eine erhebliche Beschädigung der IT-Server gegeben, der
>> | zu einem irreparablen Datenverlust geführt habe. 
> 
> Ah, da hatte einer keine Backups und auch keinen Desaster-Recovery-Plan.

Vor allem hat sich da jemand keine Gedanken über eine USV/Notstromversorgung 
gemacht.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#567850

On 9/22/22 08:28, Andreas Bockelmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 9/21/22 23:51, Lars Gebauer wrote:
>>> https://www.unternehmeredition.de/kurzmeldungen/kuechenhersteller-rational-einbaukuechen-solutions-insolvent/ 
>>>
>>>
>>> | Nach Angaben des Insolvenzverwalters ruht die Küchenproduktion derzeit
>>> | aufgrund eines Totalausfalls entscheidender Teile der Serversysteme,
>>> | mit der Planung und Produktion der Küchen und wesentliche weitere
>>> | Unternehmensprozesse gesteuert werden. Nach einem Stromausfall in der
>>> | Region habe es eine erhebliche Beschädigung der IT-Server gegeben, der
>>> | zu einem irreparablen Datenverlust geführt habe. 
>>
>> Ah, da hatte einer keine Backups und auch keinen Desaster-Recovery-Plan.
> 
> Vor allem hat sich da jemand keine Gedanken über eine 
> USV/Notstromversorgung gemacht.

Falls es eine IT-Abteilung gab hatte die sicher Budget für alles 
beantragt aber nicht bewilligt bekommen.

  Gerrit

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#567859

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 9/21/22 23:51, Lars Gebauer wrote:
>> https://www.unternehmeredition.de/kurzmeldungen/kuechenhersteller-rational-einbaukuechen-solutions-insolvent/
>> | Nach Angaben des Insolvenzverwalters ruht die Küchenproduktion
>> derzeit
>> | aufgrund eines Totalausfalls entscheidender Teile der Serversysteme,
>> | mit der Planung und Produktion der Küchen und wesentliche weitere
>> | Unternehmensprozesse gesteuert werden. Nach einem Stromausfall in der
>> | Region habe es eine erhebliche Beschädigung der IT-Server gegeben, der
>> | zu einem irreparablen Datenverlust geführt habe. 
>
> Ah, da hatte einer keine Backups und auch keinen Desaster-Recovery-Plan.

64 Mitarbeiter. Vielleicht haben die nicht mal nen eigenen ITler sondern
Betreuung durch irgend ne kleine PC-Bude.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#567867

On Thu, 22 Sep 2022 09:47:03 Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>> On 9/21/22 23:51, Lars Gebauer wrote:
>>> https://www.unternehmeredition.de/kurzmeldungen/kuechenhersteller-rational-einbaukuechen-solutions-insolvent/
>>> | Nach Angaben des Insolvenzverwalters ruht die Küchenproduktion
>>> derzeit
>>> | aufgrund eines Totalausfalls entscheidender Teile der Serversysteme,
>>> | mit der Planung und Produktion der Küchen und wesentliche weitere
>>> | Unternehmensprozesse gesteuert werden. Nach einem Stromausfall in der
>>> | Region habe es eine erhebliche Beschädigung der IT-Server gegeben, der
>>> | zu einem irreparablen Datenverlust geführt habe. 
>>
>> Ah, da hatte einer keine Backups und auch keinen Desaster-Recovery-Plan.
 
> 64 Mitarbeiter. Vielleicht haben die nicht mal nen eigenen ITler
> sondern Betreuung durch irgend ne kleine PC-Bude.

Wow, nach der Homepage hätte ich mit deutlich mehr gerechnet.
Insofern wäre ja auch interessant, was bzw. wie viel "entscheidende
Teile der Serversysteme" waren.

Die Designs sind zwar nicht ganz mein Fall, aber sie haben sehr
hübsche Lösungen für ein paar Details. Wäre schade um das
Unternehmen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - beknackte Liebe, die nimmerdar rattert.
(Sloganizer)

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#567876

*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Thu, 22 Sep 2022 09:47:03 Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>> On 9/21/22 23:51, Lars Gebauer wrote:
>>>> https://www.unternehmeredition.de/kurzmeldungen/kuechenhersteller-rational-einbaukuechen-solutions-insolvent/
>>>> | Nach Angaben des Insolvenzverwalters ruht die Küchenproduktion derzeit
>>>> | aufgrund eines Totalausfalls entscheidender Teile der Serversysteme,
>>>> | mit der Planung und Produktion der Küchen und wesentliche weitere
>>>> | Unternehmensprozesse gesteuert werden. Nach einem Stromausfall in der
>>>> | Region habe es eine erhebliche Beschädigung der IT-Server gegeben, der
>>>> | zu einem irreparablen Datenverlust geführt habe.
>>>
>>> Ah, da hatte einer keine Backups und auch keinen Desaster-Recovery-Plan.
>
>> 64 Mitarbeiter. Vielleicht haben die nicht mal nen eigenen ITler
>> sondern Betreuung durch irgend ne kleine PC-Bude.
>
> Wow, nach der Homepage hätte ich mit deutlich mehr gerechnet.
> Insofern wäre ja auch interessant, was bzw. wie viel "entscheidende
> Teile der Serversysteme" waren.

Wenn das System zentral die Maschinen im Zuschnitt steuert, ist Schicht
im Schacht. Gibt ein hybsches Video von Nolte-Küchen. Vom Baumstamm bis
zum fertigen Schrank alles vollautomatisiert.

Küchen sind nun mal individuell, da werden die Schränke gemäß Auftrag
und Aufmaß konfektioniert und aus dem Computer nach und nach produziert.
Wenn dieses Queue abhanden kommt, weiß man tatsächlich nicht mehr, was
man produzieren wollte. Es reicht schon, wenn die Liste mit den
Zulieferern abhanden gekommen ist, um die Auftragsabwicklung nachhaltig
zu stören. So einem Kleinunternehmen kann das bereits das Genick
brechen. Ihr bodenloser Leichtsinn ist nicht verständlich.

 ,---- [ https://www.moebelmarkt.de/beitrag/rational-neues-fuehrungsteam ] 
|  (vom 22.02.22)
|  Zur Unterstützung des Führungsteams wurde in den vergangenen Monaten in
|  den unterschiedlichsten Bereichen zusätzliches Personal aufgebaut (u. a.
|  in der Kundenbetreuung, IT und im Qualitätsmanagement) und bereits
|  Investitionen in verbesserte interne Abläufe auf den Weg gebracht.
 `----
Da kam das zusätzliche Personal wohl ein wenig zu spät, für grundlegende
Änderungen in der IT.

> Die Designs sind zwar nicht ganz mein Fall, aber sie haben sehr
> hübsche Lösungen für ein paar Details. Wäre schade um das
> Unternehmen.

Die Insolvenz wurde vorausschauend eingereicht. Das Unternehmen soll
gerettet werden.
-- 
bis denne

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#567881

On 9/22/22 11:16, Ruediger Lahl wrote:
> *Stefan Froehlich* schrieb:
> 
>> On Thu, 22 Sep 2022 09:47:03 Michael Bode wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>> On 9/21/22 23:51, Lars Gebauer wrote:
>>>>> https://www.unternehmeredition.de/kurzmeldungen/kuechenhersteller-rational-einbaukuechen-solutions-insolvent/
>>>>> | Nach Angaben des Insolvenzverwalters ruht die Küchenproduktion derzeit
>>>>> | aufgrund eines Totalausfalls entscheidender Teile der Serversysteme,
>>>>> | mit der Planung und Produktion der Küchen und wesentliche weitere
>>>>> | Unternehmensprozesse gesteuert werden. Nach einem Stromausfall in der
>>>>> | Region habe es eine erhebliche Beschädigung der IT-Server gegeben, der
>>>>> | zu einem irreparablen Datenverlust geführt habe.
>>>>
>>>> Ah, da hatte einer keine Backups und auch keinen Desaster-Recovery-Plan.
>>
>>> 64 Mitarbeiter. Vielleicht haben die nicht mal nen eigenen ITler
>>> sondern Betreuung durch irgend ne kleine PC-Bude.
>>
>> Wow, nach der Homepage hätte ich mit deutlich mehr gerechnet.
>> Insofern wäre ja auch interessant, was bzw. wie viel "entscheidende
>> Teile der Serversysteme" waren.
> 
> Wenn das System zentral die Maschinen im Zuschnitt steuert, ist Schicht
> im Schacht. Gibt ein hybsches Video von Nolte-Küchen. Vom Baumstamm bis
> zum fertigen Schrank alles vollautomatisiert.
> 
> Küchen sind nun mal individuell, da werden die Schränke gemäß Auftrag
> und Aufmaß konfektioniert und aus dem Computer nach und nach produziert.
> Wenn dieses Queue abhanden kommt, weiß man tatsächlich nicht mehr, was
> man produzieren wollte. Es reicht schon, wenn die Liste mit den
> Zulieferern abhanden gekommen ist, um die Auftragsabwicklung nachhaltig
> zu stören. So einem Kleinunternehmen kann das bereits das Genick
> brechen. Ihr bodenloser Leichtsinn ist nicht verständlich.

Manchen Firmen ist anscheinend nicht klar wie abhängig man heute von der 
IT ist.

  Gerrit

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#567889

On Thu, 22 Sep 2022 11:16:34 Ruediger Lahl wrote:
> *Stefan Froehlich* schrieb:
>> On Thu, 22 Sep 2022 09:47:03 Michael Bode wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>> On 9/21/22 23:51, Lars Gebauer wrote:
>>>>> https://www.unternehmeredition.de/kurzmeldungen/kuechenhersteller-rational-einbaukuechen-solutions-insolvent/
>>>>> | Nach Angaben des Insolvenzverwalters ruht die
>>>>> | Küchenproduktion derzeit aufgrund eines Totalausfalls
>>>>> | entscheidender Teile der Serversysteme, mit der Planung und
>>>>> | Produktion der Küchen und wesentliche weitere
>>>>> | Unternehmensprozesse gesteuert werden. [...]

>>>> Ah, da hatte einer keine Backups und auch keinen Desaster-Recovery-Plan.

>>> 64 Mitarbeiter. Vielleicht haben die nicht mal nen eigenen ITler
>>> sondern Betreuung durch irgend ne kleine PC-Bude.

>> Wow, nach der Homepage hätte ich mit deutlich mehr gerechnet.
>> Insofern wäre ja auch interessant, was bzw. wie viel
>> "entscheidende Teile der Serversysteme" waren.

> Wenn das System zentral die Maschinen im Zuschnitt steuert, ist
> Schicht im Schacht.

Ja, klar. So ganz ahnungslos bin ich dann auch wieder nicht, was
Industrieautomatisierung betrifft. Das spannende ist hier die
Kombination aus "entscheidender *Teile* der *Serversysteme*"
verbunden mit 64 Mitarbeitern. Wieviele Serversysteme kann ein
Produktionsbetrieb dieser Größe denn haben? Und vor allem: Welche
Teile davon wären dann *nicht* betriebsrelevant?

> Gibt ein hybsches Video von Nolte-Küchen. Vom
> Baumstamm bis zum fertigen Schrank alles vollautomatisiert.

Nolte hat 1.300 Mitarbeiter, das ist ein bisschen eine andere
Dimension.

> Es reicht schon, wenn die Liste mit den Zulieferern abhanden
> gekommen ist, um die Auftragsabwicklung nachhaltig zu stören. So
> einem Kleinunternehmen kann das bereits das Genick brechen.

Ich finde es bemerkenswert genug, dass es nicht von allen relevanten
Dokumenten Ausdrucke bzw. in den restlichen Fällen PDF-Kopien auf
irgendwelchen minder relevanten Rechnern gibt; das widerspricht ganz
massiv meinem Erfahrungsschatz. Das Unternehmen muss, so klein es
auch sein mag, hervorragend durchdigitalisiert sein - mit Ausnahme
des Backups halt.

> Ihr bodenloser Leichtsinn ist nicht verständlich.

Jupp.

>> Die Designs sind zwar nicht ganz mein Fall, aber sie haben sehr
>> hübsche Lösungen für ein paar Details. Wäre schade um das
>> Unternehmen.

> Die Insolvenz wurde vorausschauend eingereicht. Das Unternehmen soll
> gerettet werden.

Schauen wir einmal. Im Zweifelsfall wird sie wohl jemand aufkaufen,
so wie das Alno einige Jahre lang getan hat, bevor sie selber in die
Insolvenz geschlittert sind.

Ich muss mal gucken, ob man die Einsätze für die Besteckladen auch
anderswo bekommt, die sehen herzallerliebst aus.

Servus,
   Stefan

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Verzehren, mehr als man erwartet. Stefan: dezent und defloriert.
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#567891

Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 12:58:38 UTC+2:
> On Thu, 22 Sep 2022 11:16:34 Ruediger Lahl wrote: 

> > Es reicht schon, wenn die Liste mit den Zulieferern abhanden 
> > gekommen ist, um die Auftragsabwicklung nachhaltig zu stören. So 
> > einem Kleinunternehmen kann das bereits das Genick brechen.

> Ich finde es bemerkenswert genug, dass es nicht von allen relevanten 
> Dokumenten Ausdrucke bzw. in den restlichen Fällen PDF-Kopien auf 
> irgendwelchen minder relevanten Rechnern gibt; das widerspricht ganz 
> massiv meinem Erfahrungsschatz. Das Unternehmen muss, so klein es 
> auch sein mag, hervorragend durchdigitalisiert sein - mit Ausnahme 
> des Backups halt.

Und die Software nebst Einstellungen für die Fertigung
eben nochmal eindaddeln, wenn die auf keinem Computer
mehr abrufbar aufliegt?

Ich hörte mal, dem Betreiber eines Hochregallagers sei sein
elektronisches Inhaltsverzeichnis abhandengekommen. Der
hatte dann auch länger zu tun, sich zu sortieren.

Gruß, ULF

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#567897

On Thu, 22 Sep 2022 13:05:18 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 12:58:38 UTC+2:
>> On Thu, 22 Sep 2022 11:16:34 Ruediger Lahl wrote: 
>> > Es reicht schon, wenn die Liste mit den Zulieferern abhanden
>> > gekommen ist, um die Auftragsabwicklung nachhaltig zu stören.
>> > So einem Kleinunternehmen kann das bereits das Genick brechen.

>> Ich finde es bemerkenswert genug, dass es nicht von allen
>> relevanten Dokumenten Ausdrucke bzw. in den restlichen Fällen
>> PDF-Kopien auf irgendwelchen minder relevanten Rechnern gibt; das
>> widerspricht ganz massiv meinem Erfahrungsschatz. Das Unternehmen
>> muss, so klein es auch sein mag, hervorragend durchdigitalisiert
>> sein - mit Ausnahme des Backups halt.

> Und die Software nebst Einstellungen für die Fertigung eben
> nochmal eindaddeln, wenn die auf keinem Computer mehr abrufbar
> aufliegt?

> Ich hörte mal, dem Betreiber eines Hochregallagers sei sein
> elektronisches Inhaltsverzeichnis abhandengekommen. Der hatte dann
> auch länger zu tun, sich zu sortieren.

Es ist immer eine Frage der Größenordnung; bei einem Lager mit ein
paar Dutzend Transaktionen pro Minute wird man mit einem
klassischen, nächtlichen Backup nicht sehr weit kommen.

Aber noch einmal: Wir reden hier von Aufträgen für einen 64-Mann
Betrieb. Wieviele können das schon gewesen sein? Ich habe im
Zweifelsfall auch schon ein paar 100 Transaktionen händisch irgendwo
eingeklopft, *anstatt* das Backup zurückzuspielen (und danach die
Differenz zum status quo zu ermitteln und erst recht manuell
nachzuarbeiten), weil ich es für insgesamt schneller gehalten habe.

Der Sachverhalt selbst ist ja nicht zu bezweifeln (wer lässt schon
sein Unternehmen ohne zwingende Not den Bach hinunter gehen), ein
gewisses Staunen kann ich dennoch nicht vermeiden.

Servus,
   Stefan

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Stefan soll mehr als Vergnügen machen!
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#567934

Am 22.09.2022 um 13:18 schrieb Stefan Froehlich:
> Aber noch einmal: Wir reden hier von Aufträgen für einen 64-Mann
> Betrieb. Wieviele können das schon gewesen sein?

Vielleicht recherchierst Du einfach mal über den Laden. Eventuell könnte 
das verhindern, daß Du leicht widerlegbare Geschichten erzählst.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567945

*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Thu, 22 Sep 2022 13:05:18 Ulf Kutzner wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 12:58:38 UTC+2:
>>> On Thu, 22 Sep 2022 11:16:34 Ruediger Lahl wrote:
>>> > Es reicht schon, wenn die Liste mit den Zulieferern abhanden
>>> > gekommen ist, um die Auftragsabwicklung nachhaltig zu stören.
>>> > So einem Kleinunternehmen kann das bereits das Genick brechen.
>
>>> Ich finde es bemerkenswert genug, dass es nicht von allen
>>> relevanten Dokumenten Ausdrucke bzw. in den restlichen Fällen
>>> PDF-Kopien auf irgendwelchen minder relevanten Rechnern gibt; das
>>> widerspricht ganz massiv meinem Erfahrungsschatz. Das Unternehmen
>>> muss, so klein es auch sein mag, hervorragend durchdigitalisiert
>>> sein - mit Ausnahme des Backups halt.
>
>> Und die Software nebst Einstellungen für die Fertigung eben
>> nochmal eindaddeln, wenn die auf keinem Computer mehr abrufbar
>> aufliegt?
>
>> Ich hörte mal, dem Betreiber eines Hochregallagers sei sein
>> elektronisches Inhaltsverzeichnis abhandengekommen. Der hatte dann
>> auch länger zu tun, sich zu sortieren.
>
> Es ist immer eine Frage der Größenordnung; bei einem Lager mit ein
> paar Dutzend Transaktionen pro Minute wird man mit einem
> klassischen, nächtlichen Backup nicht sehr weit kommen.
>
> Aber noch einmal: Wir reden hier von Aufträgen für einen 64-Mann
> Betrieb. Wieviele können das schon gewesen sein?

Ein Blick auf die Webseite zeigt Luxusküchen, die auch nach Dubai
geliefert werden. Die werden keine große Stückzahl bauen, aber
wahrscheinlich absolut hochpreisig. Wenn da ein Satz Bestellungen im
Datennirwana verschwinden, geht das gleich an die Substanz. Hier ist es
ein Ausfall der gesamten Produktion auf nicht absehbare Zeit. Die
wartenden Kunden werden sich zwangsläufig woanders umsehen. Die wollen
möglichst pünktlich einziehen. Damit sind ALLE aktuellen Aufträge weg
und da man damit in finanzielle Schieflage geraten ist, steht auch ein
Fragezeichen hinter den Aufträgen, die man nach einem Neubeginn der
Produktion vielleicht noch in-time abarbeiten könnte. Auch da wird die
Kundschaft Sicherheit haben wollen, die sie momentan wohl nicht bieten
können, so dass auch diese Kunden abspringen werden.

Die müssen bei NULL neu anfangen.
-- 
bis denne

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#567900

On 9/22/22 13:05, Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 12:58:38 UTC+2:
>> On Thu, 22 Sep 2022 11:16:34 Ruediger Lahl wrote:
> 
>>> Es reicht schon, wenn die Liste mit den Zulieferern abhanden
>>> gekommen ist, um die Auftragsabwicklung nachhaltig zu stören. So
>>> einem Kleinunternehmen kann das bereits das Genick brechen.
> 
>> Ich finde es bemerkenswert genug, dass es nicht von allen relevanten
>> Dokumenten Ausdrucke bzw. in den restlichen Fällen PDF-Kopien auf
>> irgendwelchen minder relevanten Rechnern gibt; das widerspricht ganz
>> massiv meinem Erfahrungsschatz. Das Unternehmen muss, so klein es
>> auch sein mag, hervorragend durchdigitalisiert sein - mit Ausnahme
>> des Backups halt.
> 
> Und die Software nebst Einstellungen für die Fertigung
> eben nochmal eindaddeln, wenn die auf keinem Computer
> mehr abrufbar aufliegt?
> 
> Ich hörte mal, dem Betreiber eines Hochregallagers sei sein
> elektronisches Inhaltsverzeichnis abhandengekommen. Der
> hatte dann auch länger zu tun, sich zu sortieren.

Ich würde erwarten, daß so etwas in einer Datenbank steht. Da sollte 
Backup doch kein Problem sein. Natürlich nur wenn man dran denkt.

  Gerrit

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#567868

On 9/22/22 09:47, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 9/21/22 23:51, Lars Gebauer wrote:
>>> https://www.unternehmeredition.de/kurzmeldungen/kuechenhersteller-rational-einbaukuechen-solutions-insolvent/
>>> | Nach Angaben des Insolvenzverwalters ruht die Küchenproduktion
>>> derzeit
>>> | aufgrund eines Totalausfalls entscheidender Teile der Serversysteme,
>>> | mit der Planung und Produktion der Küchen und wesentliche weitere
>>> | Unternehmensprozesse gesteuert werden. Nach einem Stromausfall in der
>>> | Region habe es eine erhebliche Beschädigung der IT-Server gegeben, der
>>> | zu einem irreparablen Datenverlust geführt habe.
>>
>> Ah, da hatte einer keine Backups und auch keinen Desaster-Recovery-Plan.
> 
> 64 Mitarbeiter. Vielleicht haben die nicht mal nen eigenen ITler sondern
> Betreuung durch irgend ne kleine PC-Bude.

Durchaus möglich. Dann wäre es deren Aufgabe gewesen so ein Konzept zu 
implementieren.

  Gerrit

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#567871

On 22/09/2022 09:27, Gerrit Heitsch wrote:
> On 9/22/22 09:47, Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>
>>> On 9/21/22 23:51, Lars Gebauer wrote:
>>>> https://www.unternehmeredition.de/kurzmeldungen/kuechenhersteller-rational-einbaukuechen-solutions-insolvent/
>>>> | Nach Angaben des Insolvenzverwalters ruht die Küchenproduktion
>>>> derzeit
>>>> | aufgrund eines Totalausfalls entscheidender Teile der Serversysteme,
>>>> | mit der Planung und Produktion der Küchen und wesentliche weitere
>>>> | Unternehmensprozesse gesteuert werden. Nach einem Stromausfall in der
>>>> | Region habe es eine erhebliche Beschädigung der IT-Server gegeben, 
>>>> der
>>>> | zu einem irreparablen Datenverlust geführt habe.
>>>
>>> Ah, da hatte einer keine Backups und auch keinen Desaster-Recovery-Plan.
>>
>> 64 Mitarbeiter. Vielleicht haben die nicht mal nen eigenen ITler sondern
>> Betreuung durch irgend ne kleine PC-Bude.
> 
> Durchaus möglich. Dann wäre es deren Aufgabe gewesen so ein Konzept zu 
> implementieren.
> 
>   Gerrit
> 

Kommt auf den Vertrag an. Wenn es nicht drin steht, wird es nicht 
gemacht. Keiner macht was für lau. Ein IT Dienstleiter sollte es 
zumindest schriftlich haben, das er die Firma drauf aufmerksam gemacht hat.
-- 

Cheers,
    G.

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#567875

Guten Tag

Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> schrieb

>On 22/09/2022 09:27, Gerrit Heitsch wrote:
>> Durchaus möglich. Dann wäre es deren Aufgabe gewesen so ein Konzept zu 
>> implementieren.
>Kommt auf den Vertrag an. Wenn es nicht drin steht, wird es nicht 
>gemacht. Keiner macht was für lau. Ein IT Dienstleiter sollte es 
>zumindest schriftlich haben, das er die Firma drauf aufmerksam gemacht hat.

Stimmt schon. Aber der Fall ist zumindest fuer eines gut: anderen zu
zeigen, wie man es nicht macht und dass ein geeignetes
Sicherungs-/Ausfallkonzept sinnvoll und ggf. sogar fuer ein
Unternehmen ueberlebenswichtig ist.

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#567885

On 22/09/2022 10:13, Shinji Ikari wrote:
> Guten Tag
> 
> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> schrieb
> 
>> On 22/09/2022 09:27, Gerrit Heitsch wrote:
>>> Durchaus möglich. Dann wäre es deren Aufgabe gewesen so ein Konzept zu
>>> implementieren.
>> Kommt auf den Vertrag an. Wenn es nicht drin steht, wird es nicht
>> gemacht. Keiner macht was für lau. Ein IT Dienstleiter sollte es
>> zumindest schriftlich haben, das er die Firma drauf aufmerksam gemacht hat.
> 
> Stimmt schon. Aber der Fall ist zumindest fuer eines gut: anderen zu
> zeigen, wie man es nicht macht und dass ein geeignetes
> Sicherungs-/Ausfallkonzept sinnvoll und ggf. sogar fuer ein
> Unternehmen ueberlebenswichtig ist.

Yep. Der Fachbegriff ist "Lessons learned".
-- 

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    G.

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#567888

On 9/22/22 12:11, Goetz Schultz wrote:
> On 22/09/2022 10:13, Shinji Ikari wrote:
>> Guten Tag
>>
>> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> schrieb
>>
>>> On 22/09/2022 09:27, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Durchaus möglich. Dann wäre es deren Aufgabe gewesen so ein Konzept zu
>>>> implementieren.
>>> Kommt auf den Vertrag an. Wenn es nicht drin steht, wird es nicht
>>> gemacht. Keiner macht was für lau. Ein IT Dienstleiter sollte es
>>> zumindest schriftlich haben, das er die Firma drauf aufmerksam 
>>> gemacht hat.
>>
>> Stimmt schon. Aber der Fall ist zumindest fuer eines gut: anderen zu
>> zeigen, wie man es nicht macht und dass ein geeignetes
>> Sicherungs-/Ausfallkonzept sinnvoll und ggf. sogar fuer ein
>> Unternehmen ueberlebenswichtig ist.
> 
> Yep. Der Fachbegriff ist "Lessons learned".

Sie werden aber nicht viel daraus lernen. Es ist nicht der erste Fall in 
dieser Richtung und wird nicht der letzte sein.

  Gerrit

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#567894

On 22/09/2022 11:57, Gerrit Heitsch wrote:
> On 9/22/22 12:11, Goetz Schultz wrote:
>> On 22/09/2022 10:13, Shinji Ikari wrote:
>>> Guten Tag
>>>
>>> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> schrieb
>>>
>>>> On 22/09/2022 09:27, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> Durchaus möglich. Dann wäre es deren Aufgabe gewesen so ein Konzept zu
>>>>> implementieren.
>>>> Kommt auf den Vertrag an. Wenn es nicht drin steht, wird es nicht
>>>> gemacht. Keiner macht was für lau. Ein IT Dienstleiter sollte es
>>>> zumindest schriftlich haben, das er die Firma drauf aufmerksam 
>>>> gemacht hat.
>>>
>>> Stimmt schon. Aber der Fall ist zumindest fuer eines gut: anderen zu
>>> zeigen, wie man es nicht macht und dass ein geeignetes
>>> Sicherungs-/Ausfallkonzept sinnvoll und ggf. sogar fuer ein
>>> Unternehmen ueberlebenswichtig ist.
>>
>> Yep. Der Fachbegriff ist "Lessons learned".
> 
> Sie werden aber nicht viel daraus lernen. Es ist nicht der erste Fall in 
> dieser Richtung und wird nicht der letzte sein.
> 
>   Gerrit

Wobei ich gerne sehen würde auf welcher Ebene sowas abgebügelt wurde. 
Management reitet alle rein und Ops darf leiden (weil es deren "Schuld" 
war). So ist meine Erfahrung ...

-- 

Cheers,
    G.

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