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E.On kündigt Stromkunden

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  E.On kündigt Stromkunden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-14 12:02 +0200
    Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-14 12:49 +0200
      Re: E.On kündigt Stromkunden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-14 04:09 -0700
      Re: E.On kündigt Stromkunden Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-09-14 14:20 +0200
        Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-14 14:47 +0200
          Re: E.On kündigt Stromkunden Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-09-14 15:10 +0200
            Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-14 19:53 +0200
              Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-14 20:43 +0200
                Re: E.On kündigt Stromkunden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-14 21:52 +0200
                  Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 06:54 +0200
                  Re: E.On kündigt Stromkunden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-15 13:24 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-15 13:26 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-15 13:34 +0200
                Re: E.On kündigt Stromkunden Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-15 04:15 +0000
                  Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 06:56 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-15 08:44 +0200
                      Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 08:53 +0200
                        Re: E.On kündigt Stromkunden hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-15 15:02 +0200
                Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-15 08:42 +0200
                  Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 08:49 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-15 09:24 +0200
                      Re: E.On kündigt Stromkunden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-15 18:57 +0200
                        Re: E.On kündigt Stromkunden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-15 22:40 +0200
                        Re: E.On kündigt Stromkunden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-15 21:07 +0000
                  Re: E.On kündigt Stromkunden Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-09-15 08:57 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-15 09:22 +0200
                      Re: E.On kündigt Stromkunden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-15 00:50 -0700
                    Re: E.On kündigt Stromkunden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-15 09:26 +0200
                  Re: E.On kündigt Stromkunden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-15 13:24 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-15 13:26 +0200
                Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-15 13:53 +0200
                  Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 17:31 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-09-15 19:20 +0200
                      Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-15 19:49 +0200
                        Re: E.On kündigt Stromkunden Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-09-15 19:54 +0200
                          Re: E.On kündigt Stromkunden Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-09-15 20:41 +0200
                        Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 19:58 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-16 02:22 +0200
                      Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-16 04:02 +0200
                        Re: E.On kündigt Stromkunden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-16 10:50 +0200
                      Re: E.On kündigt Stromkunden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-16 10:49 +0200
                        Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-16 11:10 +0200
                          Re: E.On kündigt Stromkunden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 02:16 -0700
                          Re: E.On kündigt Stromkunden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-16 13:15 +0200
                            Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-16 13:22 +0200
                              Re: E.On kündigt Stromkunden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-16 14:38 +0200
                                Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 18:36 +0200
                                  Re: E.On kündigt Stromkunden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-18 10:00 +0200
                                    Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-18 12:32 +0200
                                      Re: E.On kündigt Stromkunden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 05:22 -0700
                                        Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-18 15:25 +0200
                                    Re: E.On kündigt Stromkunden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-18 05:16 -0700
                            Re: E.On kündigt Stromkunden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 04:23 -0700
                        Re: E.On kündigt Stromkunden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-18 21:23 +0200
                          Re: E.On kündigt Stromkunden Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-19 06:00 +0200
            Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-14 21:26 +0200
          Re: E.On kündigt Stromkunden "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-09-14 20:04 +0200
            Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-14 20:41 +0200
              Re: E.On kündigt Stromkunden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-14 21:59 +0200
              Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-15 13:53 +0200
                Re: E.On kündigt Stromkunden Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-15 14:20 +0200
                  Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-15 16:12 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-15 18:58 +0200
                      Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-15 19:11 +0200
                        Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 19:14 +0200
                          Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-15 19:47 +0200
                            Re: E.On kündigt Stromkunden Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-09-15 19:58 +0200
                            Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 20:20 +0200
                              Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-15 21:05 +0200
                                Re: E.On kündigt Stromkunden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-15 21:13 +0200
                            Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-16 02:22 +0200
                              Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-16 03:58 +0200
                              Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-16 10:48 +0200
                                Re: E.On kündigt Stromkunden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-16 02:11 -0700
                                Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
                                  Re: E.On kündigt Stromkunden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-09-17 08:10 +0200
                            Re: E.On kündigt Stromkunden hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-16 21:04 +0200
                        Re: E.On kündigt Stromkunden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-15 22:42 +0200
                Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-15 16:00 +0200
              Re: E.On kündigt Stromkunden Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-09-15 14:54 +0200
                Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-16 02:22 +0200
                  Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-16 03:52 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
          Re: E.On kündigt Stromkunden Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2022-09-15 10:29 +0200
            Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-15 12:54 +0200
              Re: E.On kündigt Stromkunden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-15 13:54 +0200
                Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-15 16:07 +0200
                  Re: E.On kündigt Stromkunden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-15 16:47 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-16 01:41 +0200
                      Re: E.On kündigt Stromkunden Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-17 18:08 +0200
              Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-15 16:36 +0200
                Re: E.On kündigt Stromkunden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-15 16:45 +0200
                  Re: E.On kündigt Stromkunden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-15 08:06 -0700
                  Re: E.On kündigt Stromkunden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-15 23:48 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-16 01:14 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-16 02:22 +0200
                      Re: E.On kündigt Stromkunden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-16 12:28 +0200
                  Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-16 02:22 +0200
                    Re: E.On kündigt Stromkunden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-16 12:43 +0200
                      Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-17 01:36 +0200
                        Re: E.On kündigt Stromkunden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-18 09:47 +0200
              Re: E.On kündigt Stromkunden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-15 07:38 -0700
      Re: E.On kündigt Stromkunden Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-14 14:46 +0200
        Re: E.On kündigt Stromkunden Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-14 18:13 +0200
    Re: E.On kündigt Stromkunden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-14 18:09 +0200

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#567228

*Martin Gerdes* schrieb:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>> Wie lange dauert so ein Brennelementewechsel nochmal? Besorgen muss man
>> die auch erst einmal.

Runterfahren und Rauffahren jeweils 2 Tage. Brennelemente wechseln
wahrscheinlich auch nicht länger. Kommt wohl auch auf die Menge der zu
wechselnden Elemente an. Eine komplette Revision, bei der auch die
abgebrannten Brennelemente gewechselt werden, dauert bei ISAR 2 zwei
Wochen(wenn alles glatt geht). IIRC sind da dutzende Firmen beteiligt.
Die Organisation so einer Revision hat einen Vorlauf von acht Monaten.

> Den Hut hat aber die Politik auf, und die kümmert sich gemeinhin nicht
> um technische Voraussetzungen. Aktuell hegt der Wirtschaftsminister die
> romantische Vorstellung, daß man die Kernkraftwerke so ein bißchen in
> Reserve halten und bei akutem Bedarf kurz mal wieder anschalten kann.

Ich glaube, das weiß er ganz genau, aber dieses Wortspiel hat ein paar
Lautsprecher beruhigt und das ist wohl genau das, was er damit erreichen
wollte. ;-)

> Mehr kann er seiner Parteibasis (die auch in romantischen Vorstellungen
> verhaftet ist) aktuell nicht zumuten.

Das eben auch.

> Will man die Atomkraftwerke in Betrieb halten (was ich für sinnvoll
> halte), muß man aktuell mit aller Konsequenz darauf hinarbeiten.

Käme für diesen Winter aber zu spät.
-- 
bis denne

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#567231

On 9/16/22 10:49, Ruediger Lahl wrote:
> *Martin Gerdes* schrieb:
> 
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>>> Wie lange dauert so ein Brennelementewechsel nochmal? Besorgen muss man
>>> die auch erst einmal.
> 
> Runterfahren und Rauffahren jeweils 2 Tage.

Muss man da nicht noch einige Zeit nachkühlen?

  Gerrit

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#567233

Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 16. September 2022 um 11:10:23 UTC+2:
> On 9/16/22 10:49, Ruediger Lahl wrote: 
> > *[...] Gerdes* schrieb: 
> > 
> >> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

> >>> Wie lange dauert so ein Brennelementewechsel nochmal? Besorgen muss man 
> >>> die auch erst einmal. 
> > 
> > Runterfahren und Rauffahren jeweils 2 Tage.

> Muss man da nicht noch einige Zeit nachkühlen? 

Nach dem Herunterfahren, ja. Nach dem Brennelementewechsel auch.

Ein kompletter Ausfall der Energieversorgung wäre da unschön.

Gruß, ULF

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#567250

*Gerrit Heitsch* schrieb:

> On 9/16/22 10:49, Ruediger Lahl wrote:
>> *Martin Gerdes* schrieb:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>>>> Wie lange dauert so ein Brennelementewechsel nochmal? Besorgen muss man
>>>> die auch erst einmal.
>>
>> Runterfahren und Rauffahren jeweils 2 Tage.
>
> Muss man da nicht noch einige Zeit nachkühlen?

Es werden ja nie alle Brennstäbe auf einmal getauscht. Das geht reihum.
Da sind also auch welche im Becken, die schon eine Weile abkühlen. Die
wird man dann wohl ersetzen und die zuletzt benutzten dann abkühlen lassen.
-- 
bis denne

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#567251

On 9/16/22 13:15, Ruediger Lahl wrote:
> *Gerrit Heitsch* schrieb:
> 
>> On 9/16/22 10:49, Ruediger Lahl wrote:
>>> *Martin Gerdes* schrieb:
>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>>>>> Wie lange dauert so ein Brennelementewechsel nochmal? Besorgen muss man
>>>>> die auch erst einmal.
>>>
>>> Runterfahren und Rauffahren jeweils 2 Tage.
>>
>> Muss man da nicht noch einige Zeit nachkühlen?
> 
> Es werden ja nie alle Brennstäbe auf einmal getauscht. Das geht reihum.
> Da sind also auch welche im Becken, die schon eine Weile abkühlen. Die
> wird man dann wohl ersetzen und die zuletzt benutzten dann abkühlen lassen.

Wobei aktuell davon auszugehen ist, daß sie alle runter sind. Wenn man 
schon Jahre vorher weiss, daß das Kraftwerk am 1.1.2023 außer Betrieb 
geht stellt man doch sicher, daß da am Ende keine nur halb verbrauchten 
Brennelemente im Reaktor sind.

  Gerrit

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#567261

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 9/16/22 13:15, Ruediger Lahl wrote:

>> Es werden ja nie alle Brennstäbe auf einmal getauscht. Das geht
>> reihum. Da sind also auch welche im Becken, die schon eine Weile
>> abkühlen. Die wird man dann wohl ersetzen und die zuletzt benutzten
>> dann abkühlen lassen.
> Wobei aktuell davon auszugehen ist, daß sie alle runter sind. Wenn man
> schon Jahre vorher weiss, daß das Kraftwerk am 1.1.2023 außer Betrieb
> geht stellt man doch sicher, daß da am Ende keine nur halb verbrauchten
> Brennelemente im Reaktor sind.

Genau andersrum - man lutscht kurz vor Schluss noch möglichst viel
Energie raus die man nach dem 1.1. ja verfallen lassen müsste.
Grundremmingen z.B. hat im Jahr der Abschaltung mehr als 20% mehr
Energie erzeugt als die Jahre davor.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#567377

On 9/16/22 14:38, Marc Stibane wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 9/16/22 13:15, Ruediger Lahl wrote:
> 
>>> Es werden ja nie alle Brennstäbe auf einmal getauscht. Das geht
>>> reihum. Da sind also auch welche im Becken, die schon eine Weile
>>> abkühlen. Die wird man dann wohl ersetzen und die zuletzt benutzten
>>> dann abkühlen lassen.
>> Wobei aktuell davon auszugehen ist, daß sie alle runter sind. Wenn man
>> schon Jahre vorher weiss, daß das Kraftwerk am 1.1.2023 außer Betrieb
>> geht stellt man doch sicher, daß da am Ende keine nur halb verbrauchten
>> Brennelemente im Reaktor sind.
> 
> Genau andersrum - man lutscht kurz vor Schluss noch möglichst viel
> Energie raus die man nach dem 1.1. ja verfallen lassen müsste.

Eben nicht andersrum, zum Abschalttermin sind die Brennelemente 
möglichst komplett runter.


> Grundremmingen z.B. hat im Jahr der Abschaltung mehr als 20% mehr
> Energie erzeugt als die Jahre davor.

Ja, passt doch zu meiner Aussage.

  Gerrit

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#567418

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 9/16/22 14:38, Marc Stibane wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 9/16/22 13:15, Ruediger Lahl wrote:
 
>>>> Es werden ja nie alle Brennstäbe auf einmal getauscht. Das geht
>>>> reihum. Da sind also auch welche im Becken, die schon eine Weile
>>>> abkühlen. Die wird man dann wohl ersetzen und die zuletzt benutzten
>>>> dann abkühlen lassen.
>>> Wobei aktuell davon auszugehen ist, daß sie alle runter sind. Wenn
>>> man schon Jahre vorher weiss, daß das Kraftwerk am 1.1.2023 außer
>>> Betrieb geht stellt man doch sicher, daß da am Ende keine nur halb
>>> verbrauchten Brennelemente im Reaktor sind.
>> Genau andersrum - man lutscht kurz vor Schluss noch möglichst viel
>> Energie raus die man nach dem 1.1. ja verfallen lassen müsste.
> Eben nicht andersrum, zum Abschalttermin sind die Brennelemente 
> möglichst komplett runter.

Nö.
Wenn der Betreiber zwei Jahre vorher vor der Entscheidung steht,
entweder die Brennstäbe so zu verteilen dass die schwächsten weniger
liefern und die stärksten mehr (auf Innenpositionen ist die Chance
größer, Elektronen einzufangen, bzw. auf Außenpositionen fliegen halt
zuviele in die falsche Richtung) so dass am Ende _alle_ möglichst gut
ausgenutzt sind - und das ergibt dann den Ertrag X, oder die schwächsten
auszumustern und nochmal Neue einzusetzen und dann wieder alle auf
maximalen Ertrag (Y) zu positionieren, und Y minus X ist größer als der
Preis der neuen Brennstäbe, dann wird im Kapitalismus Option 2 gewählt.
Scheiß drauf dass es dann mehr radioaktiven Abfall gibt, da kümmert sich
schließlich der Staat drum...


>> Grundremmingen z.B. hat im Jahr der Abschaltung mehr als 20% mehr
>> Energie erzeugt als die Jahre davor.
> Ja, passt doch zu meiner Aussage.

Fast. Das Vermeiden von radioaktiven Abfällen hat weniger Priorität als
der Profit.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#567442

On 9/18/22 10:00, Marc Stibane wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 9/16/22 14:38, Marc Stibane wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> On 9/16/22 13:15, Ruediger Lahl wrote:
>   
>>>>> Es werden ja nie alle Brennstäbe auf einmal getauscht. Das geht
>>>>> reihum. Da sind also auch welche im Becken, die schon eine Weile
>>>>> abkühlen. Die wird man dann wohl ersetzen und die zuletzt benutzten
>>>>> dann abkühlen lassen.
>>>> Wobei aktuell davon auszugehen ist, daß sie alle runter sind. Wenn
>>>> man schon Jahre vorher weiss, daß das Kraftwerk am 1.1.2023 außer
>>>> Betrieb geht stellt man doch sicher, daß da am Ende keine nur halb
>>>> verbrauchten Brennelemente im Reaktor sind.
>>> Genau andersrum - man lutscht kurz vor Schluss noch möglichst viel
>>> Energie raus die man nach dem 1.1. ja verfallen lassen müsste.
>> Eben nicht andersrum, zum Abschalttermin sind die Brennelemente
>> möglichst komplett runter.
> 
> Nö.
> Wenn der Betreiber zwei Jahre vorher vor der Entscheidung steht,
> entweder die Brennstäbe so zu verteilen dass die schwächsten weniger
> liefern und die stärksten mehr (auf Innenpositionen ist die Chance
> größer, Elektronen einzufangen, bzw. auf Außenpositionen fliegen halt
> zuviele in die falsche Richtung) so dass am Ende _alle_ möglichst gut
> ausgenutzt sind - und das ergibt dann den Ertrag X, oder die schwächsten
> auszumustern und nochmal Neue einzusetzen und dann wieder alle auf
> maximalen Ertrag (Y) zu positionieren, und Y minus X ist größer als der
> Preis der neuen Brennstäbe, dann wird im Kapitalismus Option 2 gewählt.
> Scheiß drauf dass es dann mehr radioaktiven Abfall gibt, da kümmert sich
> schließlich der Staat drum...

In die Rechnung muss natürlich die Downtime für den Wechsel der 
Brennelemente einfliessen. In der Zeit wird schliesslich kein Strom 
erzeugt sondern nur welcher verbraucht, ganz zu schweigen von den 
anderen Kosten.



>>> Grundremmingen z.B. hat im Jahr der Abschaltung mehr als 20% mehr
>>> Energie erzeugt als die Jahre davor.
>> Ja, passt doch zu meiner Aussage.
> 
> Fast. Das Vermeiden von radioaktiven Abfällen hat weniger Priorität als
> der Profit.

Neue Brennstäbe und deren Einbau kostet Geld, die alten alle maximal 
runterzufahren spart dieses Geld. Um Abfallvermeidung geht es hierbei nicht.

  Gerrit

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#567455

Gerrit Heitsch schrieb am Sonntag, 18. September 2022 um 12:32:17 UTC+2:
> On 9/18/22 10:00, Marc Stibane wrote: 
 
> > Fast. Das Vermeiden von radioaktiven Abfällen hat weniger Priorität als 
> > der Profit.

> Neue Brennstäbe und deren Einbau kostet Geld, die alten alle maximal 
> runterzufahren spart dieses Geld. Um Abfallvermeidung geht es hierbei nicht. 

Allerdings hieß es auch, daß bis zum Letzten ausgelutschte
Brennstäbe als Abfall noch heikler in der Handhabung seien.

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#567465

On 9/18/22 14:22, Ulf Kutzner wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Sonntag, 18. September 2022 um 12:32:17 UTC+2:
>> On 9/18/22 10:00, Marc Stibane wrote:
>   
>>> Fast. Das Vermeiden von radioaktiven Abfällen hat weniger Priorität als
>>> der Profit.
> 
>> Neue Brennstäbe und deren Einbau kostet Geld, die alten alle maximal
>> runterzufahren spart dieses Geld. Um Abfallvermeidung geht es hierbei nicht.
> 
> Allerdings hieß es auch, daß bis zum Letzten ausgelutschte
> Brennstäbe als Abfall noch heikler in der Handhabung seien.

Ja, aber die kann man im Abklingbecken ein paar Jahre abkühlen lassen, 
es kommt ja nichts neues mehr dazu wenn das Kraftwerk endgültig 
abgeschaltet ist.

  Gerrit

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#567453

Marc Stibane schrieb am Sonntag, 18. September 2022 um 10:00:58 UTC+2:

> Wenn der Betreiber zwei Jahre vorher vor der Entscheidung steht, 
> entweder die Brennstäbe so zu verteilen dass die schwächsten weniger 
> liefern und die stärksten mehr (auf Innenpositionen ist die Chance 
> größer, Elektronen einzufangen, bzw. auf Außenpositionen fliegen halt 
> zuviele in die falsche Richtung)

Was will so ein Brennstab mit Elektroneneinfang anfangen?

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#567252

Ruediger Lahl schrieb am Freitag, 16. September 2022 um 13:15:57 UTC+2:
> *Gerrit Heitsch* schrieb:
> > On 9/16/22 10:49, Ruediger Lahl wrote: 
> >> *[...] Gerdes* schrieb: 
> >>> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

> >>>> Wie lange dauert so ein Brennelementewechsel nochmal? Besorgen muss man 
> >>>> die auch erst einmal. 
> >> 
> >> Runterfahren und Rauffahren jeweils 2 Tage. 
> > 
> > Muss man da nicht noch einige Zeit nachkühlen?
> Es werden ja nie alle Brennstäbe auf einmal getauscht. Das geht reihum. 

Üblicherweise ja.
https://de.wikipedia.org/wiki/Brennelement#Abgebrannte_Brennelemente

Auch im Auslaufbetrieb, der aufgrund
kurzfristiger Umdisposition keiner mehr
sein soll?

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#567500

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

>> Will man die Atomkraftwerke in Betrieb halten (was ich für sinnvoll
>> halte), muß man aktuell mit aller Konsequenz darauf hinarbeiten.
>
> Käme für diesen Winter aber zu spät.

Wann genau ist denn nach Planung der Grünen das Energieproblem gelöst?
21.3.2023 nachmittags um halb drei?

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#567540

*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>
>>> Will man die Atomkraftwerke in Betrieb halten (was ich für sinnvoll
>>> halte), muß man aktuell mit aller Konsequenz darauf hinarbeiten.
>>
>> Käme für diesen Winter aber zu spät.
>
> Wann genau ist denn nach Planung der Grünen das Energieproblem gelöst?
> 21.3.2023 nachmittags um halb drei?

Nein, schon um halb zwei, aber erst 2024.
-- 
bis denne

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#567049

Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> schrieb:

>>>>> https://www.wiwo.de/unternehmen/energie/beschaffungskosten-selbst-der-energieriese-e-on-kuendigt-stromkunden/28678586.html

>>>>> | Es sind nicht nur kleinere Versorger, die ihre Kunden wegen der hohen
>>>>> | Beschaffungskosten loswerden wollen. Auch E.On steigt aus Verträgen
>>>>> | aus – manche Verbraucherschützer halten das sogar für die fairste
>>>>> | Variante.

>>> Die kuendigen zum Ende der Laufzeit. Das kann jede Seite, passiert
>>> halt normalerweise nur von Kundenseite, aber das Recht besteht
>>> beidseitig. Du kannst mit ihnen sofort einen neuen Vertrag
>>> abschliessen, nur halt mit geaenderten Preisen.
 
>> Ja eben nicht. Zum Grundversorger kann man gehen, mehr geht nicht mehr.

> Das widerspricht dem Inhalt des Artikels:

>| Allerdings biete man der Kundin eine Alternative, dazu gibt es
>| einen Link. Wenn die Kundin dieses – natürlich deutlich teurere –
>| Angebot aber nicht nutzen wolle, werde sie in die Grundversorgung
>| fallen.

Kein toller Artikel. Man ist sich als Leser nicht ganz im Klaren, ob der
Journalist weiß, wovon er da schreibt. 

>>> Es geht in dem Bericht um Gas und nicht um Strom 
 
>> Dann hast Du einen anderen Bericht gelesen als den verlinkten.

> Eher du, wenn in dem von dir gelesenen behauptet wird, man
> werde alternativlos in die Grundversorgung gezwungen. ;-)

Was hat das damit zu tun? Grundversorgung gibt es bei Gas und bei Strom.

> Im Artikel steht nicht genau, um welchen Vertrag es konkret
> ging, nur dass der neue Vertrag um "ein Mehrfaches" hoehere
> Preise aufrufen wuerde. Ein Vervielfachung hoerte ich bisher
> immer nur von Gas, daher bin ich von einem Gasvertrag ausgegangen.

Da bist Du offensichtlich von etwas Falschem ausgegangen. 

Bisher lag der Strompreis bei um die 30 ct/kWh. Wenn Du nachschaust, was
e.on bei Verivox anbietet, landest Du dort bei über 90 ct/kWh. Das halte
ich sehr wohl für eine Vervielfachung. 

> Stellt sich raus, dass im Titel was von einem "Strumkunden" steht...

Ja, und? 

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#567044

> Es ist Aufgabe der Politik im Rahmen der Daseinsfürsorge für bezahlbare 
> Energiepreise zu sorgen.

Steht jetzt wo geschrieben?

> Dieser Aufgabe kommt der Kasper im Wirtschaftsministerium nicht nur nicht 
> nach, er ist der Treiber dieser Preisspirale.

Als kleines Kind dachte ich auch, daß Preise von der Regierung gemacht 
werden. 

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#567047

Am 14.09.2022 um 20:04 schrieb Wendelin Uez:
>> Es ist Aufgabe der Politik im Rahmen der Daseinsfürsorge für bezahlbare
>> Energiepreise zu sorgen.
> 
> Steht jetzt wo geschrieben?

Oh je, da muss man ja ganz von vorne anfangen.
https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/das-europalexikon/176770/daseinsvorsorge/

"D. bezeichnet die staatliche Aufgabe, Güter und Leistungen 
bereitzustellen, die für ein menschliches Dasein notwendig sind. Dies 
umfasst u. a. Energie- und Wasserversorgung, Verkehrsleistungen, 
Telekommunikation, Rundfunk, Straßenreinigung sowie Abwasser- und 
Müllentsorgung. Gemäß dem Subsidiaritätsprinzip sind die EU und ihre 
Mitgliedstaaten für die Erbringung dieser Dienste zu moderaten Preisen 
und in regional vergleichbarer Qualität verantwortlich."

>> Dieser Aufgabe kommt der Kasper im Wirtschaftsministerium nicht nur nicht
>> nach, er ist der Treiber dieser Preisspirale.
> 
> Als kleines Kind dachte ich auch, daß Preise von der Regierung gemacht
> werden.

Du scheinst wirklich keine Ahnung zu haben, wie der Strompreis entsteht 
und wer den maßgeblich beeinflussen kann. Und im Falle von Gas haben wir 
es mit einem Versagen epischen Ausmaßes von dem Kinderbuchautor zu tun.

-- 
Stephan

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#567051

Am 14.09.2022 um 20:41 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 14.09.2022 um 20:04 schrieb Wendelin Uez:
>> Als kleines Kind dachte ich auch, daß Preise von der Regierung gemacht
>> werden.
> 
> Du scheinst wirklich keine Ahnung zu haben, wie der Strompreis entsteht 
> und wer den maßgeblich beeinflussen kann.

So ist das eben, wenn man als Kind noch was gewußt aber seitdem nichts 
mehr dazugelernt hat. Und von dem, was man damals wußte, die Hälfte auch 
noch vergessen hat.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#567114

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:

> Du scheinst wirklich keine Ahnung zu haben, wie der Strompreis entsteht 
> und wer den maßgeblich beeinflussen kann. Und im Falle von Gas haben wir 
> es mit einem Versagen epischen Ausmaßes von dem Kinderbuchautor zu tun.

Zu dumm, daß Deine Bewerbung in Berlin immer noch ungeöffnet auf dem
Schreibtisch liegt! Ein Skandal ist das!

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