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Absage Nr. !

Started by	Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
First post	2022-09-07 15:08 +0200
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  Absage Nr. ! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-07 15:08 +0200
    Re: Absage Nr. ! Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-07 19:28 +0200
      Re: Absage Nr. ! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-07 21:01 +0200
        Re: Absage Nr. ! Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-09-07 21:33 +0200
          Re: Absage Nr. ! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-07 22:29 +0200
            Re: Absage Nr. ! Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-09-08 07:28 +0200
        Re: Absage Nr. ! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-08 02:23 +0200
          Re: Absage Nr. ! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-08 06:42 +0200
    Re: Absage Nr. ! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-09-07 21:11 +0200
      Re: Absage Nr. ! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-08 02:26 +0200
      Re: Absage Nr. ! Fritz Wuehler <fritz@spamexpire-202209.rodent.frell.theremailer.net> - 2022-09-08 07:14 +0200
      Re: Absage Nr. ! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-09-08 13:18 +0200
        Re: Absage Nr. ! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-09-08 15:48 +0200
          Re: Absage Nr. ! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-09-08 17:38 +0200
    Re: Absage Nr. ! Alex Shorner <aschorna@rocketmail.com.invalid> - 2022-09-10 00:31 +0200
    Re: Absage Nr. ! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-15 18:00 +0200
    Re: Absage Nr. ! Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-09-18 02:26 -0700
      Re: Absage Nr. ! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-09-18 14:20 +0200
      Re: Absage Nr. ! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-18 22:11 +0200

#566560 — Absage Nr. !

From	Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date	2022-09-07 15:08 +0200
Subject	Absage Nr. !
Message-ID	<jnrje4Fn9ctU1@mid.individual.net>

https://www.br.de/nachrichten/bayern/akw-betreiber-erteilt-reservebetrieb-von-isar-2-absage,TGkW1dH

Was sagen die Kerntechniker aus dieser NG dazu?


BU

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#566588

From	Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date	2022-09-07 19:28 +0200
Message-ID	<tfakli$1aa$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#566560

Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> schrieb:

>https://www.br.de/nachrichten/bayern/akw-betreiber-erteilt-reservebetrieb-von-isar-2-absage,TGkW1dH
>
>Was sagen die Kerntechniker aus dieser NG dazu?
>
Tch habe zwar davon keine Ahnung, aber davon ganz ganz viel. :-)

Meine Prognose dazu lautet, dass das Habeck bekannt ist. Seine
"Reserve"-Aussage ist nur der NRW-Wahl geschuldet. Sobald diese vorbei
ist, aber spätestens Mitte Dezember wird der akute Stromnotstand
ausgerufen und die 3(?) oder 2 Meiler laufen ein paar Monate weiter.

Siegfried

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#566595

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2022-09-07 21:01 +0200
Message-ID	<tfb0rf.204.1@privat.lahls.de>
In reply to	#566588

*Siegfried Blos* schrieb:

> Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> schrieb:
>>https://www.br.de/nachrichten/bayern/akw-betreiber-erteilt-reservebetrieb-von-isar-2-absage,TGkW1dH
>>
>>Was sagen die Kerntechniker aus dieser NG dazu?
>>
> Tch habe zwar davon keine Ahnung, aber davon ganz ganz viel. :-)
>
> Meine Prognose dazu lautet, dass das Habeck bekannt ist. Seine
> "Reserve"-Aussage ist nur der NRW-Wahl geschuldet. Sobald diese vorbei
> ist, aber spätestens Mitte Dezember wird der akute Stromnotstand
> ausgerufen und die 3(?) oder 2 Meiler laufen ein paar Monate weiter.

Mit welchen Brennstäben? Hast du noch welche? Übrigens ist mir so, als
wäre ich dieses Jahr schon an der Urne gewesen...

Wie will Habeck einlich die Betreiber zwingen, die Dinger weiterlaufen
zu lassen? Soll er ihnen die Meiler abkaufen und selbst stromern? Hat er
noch ein paar Brennstäbe im Ministerium gefunden?
-- 
bis denne

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#566598

From	Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date	2022-09-07 21:33 +0200
Message-ID	<tfb2nq.4qg.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to	#566595

Ruediger Lahl schrieb:

> Wie will Habeck einlich die Betreiber zwingen, die Dinger weiterlaufen
> zu lassen? Soll er ihnen die Meiler abkaufen und selbst stromern? 

Im Energiesicherungsgesetz steht dazu in den §§ 17 - 23 etwas. Das wäre
nicht das erste mal, daß ein Energieunternehmen unter Treuhandverwaltung
gestellt wird. 

<https://www.buzer.de/gesetz/4067/index.htm>

> Hat er noch ein paar Brennstäbe im Ministerium gefunden?

Daß das Vorhaben unmöglich ist, haben die Betreiber nicht gesagt. Es
fehlt nur die Erfahrung, ist unsicher und entspricht nicht den
Vorschriften. Für die jetzigen Betreiber wäre Treuhandverwaltung oder
Enteignung möglicherweise sogar die beste Lösung: Wenn das Vorhaben
versucht wird und dann so richtig fehlschlägt, sind sie am Schaden nicht
Schuld.

Gruß Heiko
-- 
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes 
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit 
diese Pachtei kommt se nich.
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr

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#566601

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-09-07 22:29 +0200
Message-ID	<tfauur$ai53$1@dont-email.me>
In reply to	#566598

Am 07.09.2022 um 21:33 schrieb Heiko Rost:

> Ruediger Lahl schrieb:
>> Wie will Habeck einlich die Betreiber zwingen, die Dinger weiterlaufen
>> zu lassen? Soll er ihnen die Meiler abkaufen und selbst stromern? 
> 
> <https://www.buzer.de/gesetz/4067/index.htm>
> 
>> Hat er noch ein paar Brennstäbe im Ministerium gefunden?
> 
> Daß das Vorhaben unmöglich ist, haben die Betreiber nicht gesagt. Es
> fehlt nur 

die "Entschädigungszahlung".

Oder glaubt jemand, daß sich das die Energiekonzerne nicht vergolden
lassen?!

Veith
-- 
Rule 1, on page I of the book of war, is: "Do not march on Moscow",
Field Marshal Montgomery
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#566625

From	Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date	2022-09-08 07:28 +0200
Message-ID	<tfc5jm.5t0.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to	#566601

Peter Veith schrieb:

> Am 07.09.2022 um 21:33 schrieb Heiko Rost:
>> Daß das Vorhaben unmöglich ist, haben die Betreiber nicht gesagt. Es
>> fehlt nur 
> 
> die "Entschädigungszahlung".
> 
> Oder glaubt jemand, daß sich das die Energiekonzerne nicht vergolden
> lassen?!

Auch das kann sein. Der wirkliche Grund für die Ablehung hängt meiner
Meinung nach davon ab, wie problematisch die Umsetzung des Planes ist.
Mehr Geld für den Weiterbetrieb (weniger Probleme erwartet) oder jemand
anderes, der die Verantwortung übernimmt (viele Probleme erwartet), im
Idealfall natürlich beides. 

Gruß Heiko
-- 
»Wat brauchst du Jrundsätze«, sacht er, »wenn dun Apparat hast!«
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr

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#566612

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2022-09-08 02:23 +0200
Message-ID	<tfbcld$bo6i$1@dont-email.me>
In reply to	#566595

Am 07.09.22 um 21:01 schrieb Ruediger Lahl:

> Mit welchen Brennstäben?

Ich hatte ja erzählt, dass ich eins der fraglichen KKW besichtigen
durfte, eher intime Veranstaltung, für jeden machen die das nicht.
Für Deine Frage wird es heikel - sagen wir mal so: An den Brenn-
stäben ist kein digitaler Schalter. Dein Problem existiert nicht.

> Wie will Habeck einlich die Betreiber zwingen, die Dinger weiterlaufen
> zu lassen?

Durch Verordnung.

Die fingerhakeln grad über Haftungsfragen - und über den Preis, also
da hat Kammrad Veith schon recht.

Der aus dem Hause Habeck (der macht ja auch nicht alles selbst) kommende
Vorschlag scheint mir durchaus schlüssig: Faktisch gehen beide KKW in
die sog. Heißreserve. Kriegen aber so bezahlt als ob sie 80% Last
fahren würden.

Habeck ist grad etwas unter Druck, klar. Kein Mitleid, der kriegt das
bezahlt. Aber ich persönlich finde schon, dass er das schlau macht und
zudem seinen Laden in Griff hat.

Wer wäre Dir lieber? Söder?

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#566623

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2022-09-08 06:42 +0200
Message-ID	<tfc2tb.6vg.1@privat.lahls.de>
In reply to	#566612

*Martin Ebert* schrieb:

> Am 07.09.22 um 21:01 schrieb Ruediger Lahl:
>> Mit welchen Brennstäben?
>
> Ich hatte ja erzählt, dass ich eins der fraglichen KKW besichtigen
> durfte, eher intime Veranstaltung, für jeden machen die das nicht.
> Für Deine Frage wird es heikel - sagen wir mal so: An den Brenn-
> stäben ist kein digitaler Schalter. Dein Problem existiert nicht.

Sie haben etwas viel besseres, als einen digitalen Schalter. Sie haben
Kosten und Erfahrung. Sie wissen, wann so ein in gleichmäßiger Qualität
gefertigter Brennstab noch welche Reserven hat. Die Dinger werden
rechtzeitig zum Shutdown noch genau die Leistung bringen, die genau
dafür notwendig ist. Isar 2 hat seine aktuellen Brennstäbe Mitte 2015
erhalten[1]. Die sind in der Regel für maximal 7 Jahre ausgelegt[2].

Die haben fertig!

>> Wie will Habeck einlich die Betreiber zwingen, die Dinger weiterlaufen
>> zu lassen?
>
> Durch Verordnung.

Verordnet er dann auch der Versicherung, dass sie weiter versichern muss?

> Die fingerhakeln grad über Haftungsfragen - und über den Preis,

War ja zu erwarten.

> Habeck ist grad etwas unter Druck, klar. Kein Mitleid, der kriegt das
> bezahlt. Aber ich persönlich finde schon, dass er das schlau macht und
> zudem seinen Laden in Griff hat.

ACK.

> Wer wäre Dir lieber? Söder?

Grundgütiger...

[1] https://www.youtube.com/watch?v=LZdq1KVv2RY
[2] https://www.kkg.ch/de/i/brennelementwechsel-_content---1--1061.html
-- 
bis denne

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#566597

From	Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date	2022-09-07 21:11 +0200
Message-ID	<707nui-s5d31.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to	#566560

Am 07.09.22 um 15:08 schrieb Bernd Ullrich:

> https://www.br.de/nachrichten/bayern/akw-betreiber-erteilt-reservebetrieb-von-isar-2-absage,TGkW1dH 
> 
> Was sagen die Kerntechniker aus dieser NG dazu?

Ich bin kein Kerntechniker, aber auch als technisch interessierter Laie 
kann ich einschätzen, das ein optionaler(!) Weiterbetrieb für wenige 
Monate betriebswirtschaftlich ein Super-GAU ist.

Die Pläne für die Dekommissionierung standen fest, die Aufträge an 
Spezialfirmen waren erteilt, nicht mehr benötigtes Personal war 
gekündigt. Das alles jetzt komplett neu aufzurollen (und vielleicht 
sogar noch die eine oder andere Wartung durchzuführen, die sich absolut 
nicht mehr aufschieben lässt), kostet sehr viel Geld, bei einer 
Gewinnerwartung von Null.

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#566613

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2022-09-08 02:26 +0200
Message-ID	<tfbcs3$bokp$1@dont-email.me>
In reply to	#566597

Am 07.09.22 um 21:11 schrieb Hergen Lehmann:

> Die Pläne für die Dekommissionierung standen fest, die Aufträge an
> Spezialfirmen waren erteilt, nicht mehr benötigtes Personal war
> gekündigt.

Also das ist definitiv so. Das war ein Teil des Vortrags des Herrn
KKW-Chefs - wie sie seit Jahren alles auf den Abschalttermin
optimieren.

Aber nicht nur das.
Sondern die ersten Jahre des Rückbaus sind schon beauftragt. Da
bestehen rechtsgültige Verträge, nach europaweiten Ausschreibungen.

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#566621

From	Fritz Wuehler <fritz@spamexpire-202209.rodent.frell.theremailer.net>
Date	2022-09-08 07:14 +0200
Message-ID	<20220908.071424.d0b1416a@remailer.frell.eu.org>
In reply to	#566597

Hergen Lehmann schrieb:
>Am 07.09.22 um 15:08 schrieb Bernd Ullrich:
>
>> https://www.br.de/nachrichten/bayern/akw-betreiber-erteilt-reservebetrieb-von-isar-2-absage,TGkW1dH 
>> 
>> Was sagen die Kerntechniker aus dieser NG dazu?
>
>Ich bin kein Kerntechniker, aber auch als technisch interessierter Laie 
>kann ich einschätzen, das ein optionaler(!) Weiterbetrieb für wenige 
>Monate betriebswirtschaftlich ein Super-GAU ist.
>
>Die Pläne für die Dekommissionierung standen fest, die Aufträge an 
>Spezialfirmen waren erteilt, nicht mehr benötigtes Personal war 
>gekündigt. Das alles jetzt komplett neu aufzurollen (und vielleicht 
>sogar noch die eine oder andere Wartung durchzuführen, die sich absolut 
>nicht mehr aufschieben lässt), kostet sehr viel Geld, bei einer 
>Gewinnerwartung von Null.

Ich sehe auch ein hohes Risiko, dass sich die Bundesregierung hier zu
wirtschaftlich gesehen absurden Konditionen von der Energieindustrie
über den Tisch ziehen lässt, obwohl eigentlich keine zwingende
Notwendigkeit besteht. Wäre nun wirklich nicht das erste Mal.

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#566655

From	Peter McD <peter.posts@gmx.net>
Date	2022-09-08 13:18 +0200
Message-ID	<jnu1cuF4gdrU1@mid.individual.net>
In reply to	#566597

Am 07.09.22 um 21:11 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 07.09.22 um 15:08 schrieb Bernd Ullrich:
> 
>> https://www.br.de/nachrichten/bayern/akw-betreiber-erteilt-reservebetrieb-von-isar-2-absage,TGkW1dH 
>>
>> Was sagen die Kerntechniker aus dieser NG dazu?
> 
> Ich bin kein Kerntechniker, aber auch als technisch interessierter Laie 
> kann ich einschätzen, das ein optionaler(!) Weiterbetrieb für wenige 
> Monate betriebswirtschaftlich ein Super-GAU ist.
> 
> Die Pläne für die Dekommissionierung standen fest, die Aufträge an 
> Spezialfirmen waren erteilt, nicht mehr benötigtes Personal war 
> gekündigt. Das alles jetzt komplett neu aufzurollen (und vielleicht 
> sogar noch die eine oder andere Wartung durchzuführen, die sich absolut 
> nicht mehr aufschieben lässt), kostet sehr viel Geld, bei einer 
> Gewinnerwartung von Null.

Stichworter: politischer Wille

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#566677

From	Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date	2022-09-08 15:48 +0200
Message-ID	<te8pui-9bm31.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to	#566655

Am 08.09.22 um 13:18 schrieb Peter McD:

> Am 07.09.22 um 21:11 schrieb Hergen Lehmann >> Die Pläne für die Dekommissionierung standen fest, die Aufträge an
>> Spezialfirmen waren erteilt, nicht mehr benötigtes Personal war 
>> gekündigt. Das alles jetzt komplett neu aufzurollen (und vielleicht 
>> sogar noch die eine oder andere Wartung durchzuführen, die sich 
>> absolut nicht mehr aufschieben lässt), kostet sehr viel Geld, bei 
>> einer Gewinnerwartung von Null.
> 
> Stichworter: politischer Wille

Der ist den Konzernen herzlich egal. Die versuchen halt jetzt, sich den 
lästigen Kostenfaktor vom Leib zu halten, indem sie tausenderlei reale 
und hypothetische Hinderungsgründe ausgraben. Sollte das nicht fruchten, 
werden Klagen folgen.

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#566689

From	Peter McD <peter.posts@gmx.net>
Date	2022-09-08 17:38 +0200
Message-ID	<jnugjhF6us7U1@mid.individual.net>
In reply to	#566677

Am 08.09.22 um 15:48 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 08.09.22 um 13:18 schrieb Peter McD:
> 
>> Am 07.09.22 um 21:11 schrieb Hergen Lehmann >> Die Pläne für die 
>> Dekommissionierung standen fest, die Aufträge an
>>> Spezialfirmen waren erteilt, nicht mehr benötigtes Personal war 
>>> gekündigt. Das alles jetzt komplett neu aufzurollen (und vielleicht 
>>> sogar noch die eine oder andere Wartung durchzuführen, die sich 
>>> absolut nicht mehr aufschieben lässt), kostet sehr viel Geld, bei 
>>> einer Gewinnerwartung von Null.
>>
>> Stichworter: politischer Wille
> 
> Der ist den Konzernen herzlich egal. ...

In der Tat, so soll es sein.
Sollte "die Politik" andere Prioritäten setzten, müssen wir zahlen.

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#566792

From	Alex Shorner <aschorna@rocketmail.com.invalid>
Date	2022-09-10 00:31 +0200
Message-ID	<uersuixf8t3.ln2@warpcore.skynet>
In reply to	#566560

On 07.09.22 15:08, Bernd Ullrich wrote:

> https://www.br.de/nachrichten/bayern/akw-betreiber-erteilt-reservebetrieb-von-isar-2-absage,TGkW1dH 

> Was sagen die Kerntechniker aus dieser NG dazu?

Es heißt nucular.

-- 
When the weight of the paperwork equals the weight of the plane, the
plane will fly.
		-- Donald Douglas

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#567151

From	Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date	2022-09-15 18:00 +0200
Message-ID	<tfvi74$3cbvv$1@dont-email.me>
In reply to	#566560

Am 07.09.22 um 15:08 schrieb Bernd Ullrich:
> https://www.br.de/nachrichten/bayern/akw-betreiber-erteilt-reservebetrieb-von-isar-2-absage,TGkW1dH 
> 
> 
> Was sagen die Kerntechniker aus dieser NG dazu?
> 
> 
> BU
Die wollen einen Normalbetrieb. Nicht pausenlos arbeiten und Geld 
verschwenden.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#567430

From	Herwig <herwig.huener@t-online.de>
Date	2022-09-18 02:26 -0700
Message-ID	<b0c8a97f-5995-4ea0-b4e1-d4503aab8220n@googlegroups.com>
In reply to	#566560

2022-09-18 11:25:00 +0200

> ...

> Was sagen die Kerntechniker aus dieser NG dazu?

Wir brauchen mehr Physiker in RegierungsÄmtern.
KinderBuchAutoren können SicherheitsErwägungen
für KernKraftWerke nicht mit Verständnis folgen.

Herwig

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#567454

From	Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date	2022-09-18 14:20 +0200
Message-ID	<joognnFainuU1@mid.individual.net>
In reply to	#567430

Am 18.09.2022 um 11:26 schrieb Herwig:
> 2022-09-18 11:25:00 +0200
> 
>> ...
.......................................................
>> Was sagen die Kerntechniker aus dieser NG dazu?

> Wir brauchen mehr Physiker in RegierungsÄmtern.
> KinderBuchAutoren können SicherheitsErwägungen
> für KernKraftWerke nicht mit Verständnis folgen.

Du hast Recht...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#567503

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2022-09-18 22:11 +0200
Message-ID	<tg7u10$mt22$1@dont-email.me>
In reply to	#567430

Am 18.09.22 um 11:26 schrieb Herwig:

> KinderBuchAutoren

Der Mann *muss gut* sein, es gibt offensichtlich keine
Argumente gegen sein Handeln - außer: Er schrieb auch
ein Kinderbuch.

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