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befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2022-08-18 18:22 +0200
Last post2022-08-25 17:43 +0200
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  befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-18 18:22 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-18 19:38 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-25 20:00 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-26 22:38 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-18 21:59 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 08:31 +0200
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-19 09:17 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 08:57 -0700
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-19 09:49 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 13:38 +0200
            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 13:52 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-19 14:52 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 15:04 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 16:01 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:38 +0000
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-27 13:52 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-19 16:23 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-20 18:29 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-08-21 09:04 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 08:06 +0000
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:36 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 18:31 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-21 19:06 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 19:11 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 20:21 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:05 -0700
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-29 15:14 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 14:57 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 06:41 -0700
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:47 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-20 04:46 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-20 05:48 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:25 -0700
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-20 18:37 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 02:13 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 09:53 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 14:36 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 23:04 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 23:12 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-22 06:10 +0200
                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 11:02 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 13:38 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:42 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 17:49 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:53 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:25 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:33 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:53 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 19:29 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:03 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:11 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-21 16:20 +0000
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:28 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:54 -0700
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 18:47 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:29 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:24 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:32 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:46 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 19:02 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:28 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:58 -0700
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 18:51 +0100
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 20:06 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:36 +0100
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-26 07:51 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:29 -0700
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:44 +0100
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:35 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:31 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 20:51 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 21:41 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 22:33 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-22 06:16 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:56 -0700
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-25 18:43 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-26 19:06 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:06 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 08:58 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-22 10:55 +0200
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 15:55 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:05 -0700
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:04 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:09 -0700
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-22 14:04 +0200
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:52 +0000
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:07 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-08 20:50 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 07:51 +0000
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:27 -0700
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:00 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 07:53 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-28 23:35 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 08:41 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 08:56 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 09:47 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:06 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 10:27 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:39 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 11:48 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:36 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:16 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-03 00:20 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-03 18:34 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-30 11:01 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:38 +0200
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:00 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:27 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:33 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 01:51 -0700
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-01 22:15 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 00:22 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 09:57 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:48 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 12:29 +0200
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-04 10:47 +0000
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:07 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:20 -0700
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 14:20 +0200
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:11 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 16:20 +0200
                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 16:40 +0200
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 15:56 +0100
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 17:54 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 18:18 +0100
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 10:23 -0700
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 17:27 +0000
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 19:23 +0100
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:30 +0200
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:25 +0100
                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 23:18 +0200
                                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 06:47 +0200
                                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 07:49 +0200
                                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 07:59 +0200
                                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 08:34 +0200
                                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 10:15 +0200
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 10:50 +0200
                                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 12:53 +0200
                                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:01 -0700
                                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:24 +0100
                                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 13:00 +0200
                                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 13:34 +0200
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:43 -0700
                                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 13:15 +0100
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 14:21 +0200
                                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 15:19 +0100
                                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 17:04 +0200
                                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 21:06 +0200
                                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 23:51 -0700
                                                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-05 07:53 +0200
                                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 08:03 +0200
                                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:23 +0100
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 17:18 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 17:57 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:14 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:05 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 21:13 +0200
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:32 +0200
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 21:46 +0200
                                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 22:17 +0200
                                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 23:26 -0700
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:16 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:28 +0100
                                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:18 +0200
                                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-12 22:55 +0200
                                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-13 19:53 +0200
                                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-13 20:02 +0200
                                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-14 18:37 +0200
                                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:05 +0200
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:42 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:17 -0700
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 10:01 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 10:13 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 08:45 +0000
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 12:21 +0200
                                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 13:50 +0000
                                    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 16:13 +0200
                                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 15:40 +0000
                                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 18:11 +0200
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-28 16:24 +0000
                                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 17:43 +0000
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:08 -0700
                      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:47 +0000
                          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
                            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:02 +0200
                              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-27 15:24 +0200
                                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 14:05 +0000
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:24 -0700
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:02 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-20 08:05 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:26 -0700
            Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-20 00:53 +0200
              Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-20 17:36 +0200
                Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 01:59 +0200
                  Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-21 08:34 +0200
          Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 09:01 -0700
        Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-08-19 15:03 +0200
    Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ernst Antonius Höhne <ernst.hoehne@online.de> - 2022-08-19 15:39 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-19 17:43 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:49 +0200
      Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200

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#566174

FromGoetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk>
Date2022-09-04 15:56 +0100
Message-ID<tf2ebg$38kq8$1@dont-email.me>
In reply to#566172
On 04/09/2022 15:40, Michael Bode wrote:
> Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> writes:
> 
>> Ich würde es nicht Problem nennen, nur lästig. Das wird besser wenn man
>> irgendwann mal an allen Säulen einfach ganz normal mit der Girocard
>> bezahlen kann (alternativ könnte ich auch mit Kreditkarte leben).
> 
> Wo ist jetzt genau der Unterschied, ob man eine ADAC-Karte oder eine
> Volksbank-Karte an die Säule hält?
> 

Nun, nicht jeder hat eine EC-Karte. Wenn du von außerhalb kommst, geht 
Deine Karte nur als Kreditkarte.

>> Warum neue Systeme immer gleich den ganzen Vorgang ändern müssen werde
>> ich wohl nie begreifen. Es wäre doch ein leichtes gewesen nur eine
>> kleine Datenleitung dauerhaft mit Strom zu versorgen und die
>> Ladespannung erst nach erfolgtem Verriegeln frei zu geben. Bezahlen dann
>> halt wie an jeder normalen Tankstelle NACH dem Ladevorgang.
> 
> Ich kenne hier auch ne Tankstelle, wo man vor dem Tanken bezahlen muss.
> 

Ist in USA auch so - da kann man "pre-paid" tanken.

>> Richtig gut wird es, wenn man einfach einstecken kann und das Auto
>> liefert alle Daten zur Abrechnung gleich mit, eben so wie bei Tesla
>> z.B.. Aber bis das funktioniert wirds wohl noch dauern.
> 
> Soll bei EnBW schon funktionieren. Bei Ionity auch.
> 
>> Ich musste erst dreimal am Schnelllader laden und BMW liefert ja die
>> nötige Karte im Ionity-Netz für ein Jahr kostenlos mit. Aber ich fand
>> den ganzen Vorgang ziemlich umständlich ehrlich gesagt.
> 
> Ich hatte nur zuerst den falschen Stecker in der Hand. Ladesäule mit 2
> Anschlüssen aber nur einem Display. Da muss man drauf achten, an welchem
> Stecker die Lampe angeht. Ansonsten war das simpler als jeder Tankvorgang.
> 

Wenn die Ladezeiten runter gehen, wird das sicher einen positiven Effekt 
haben. Das und Reichweite sind ja die Sorgenkinder.

-- 

Cheers,
    G.

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#566176

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-09-04 17:54 +0200
Message-ID<jnk01lFh2akU1@mid.individual.net>
In reply to#566174
Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:

> On 04/09/2022 15:40, Michael Bode wrote:
>> Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> writes:
>>
>>> Ich würde es nicht Problem nennen, nur lästig. Das wird besser wenn man
>>> irgendwann mal an allen Säulen einfach ganz normal mit der Girocard
>>> bezahlen kann (alternativ könnte ich auch mit Kreditkarte leben).
>>
>> Wo ist jetzt genau der Unterschied, ob man eine ADAC-Karte oder eine
>> Volksbank-Karte an die Säule hält?
>>
>
> Nun, nicht jeder hat eine EC-Karte. Wenn du von außerhalb kommst, geht
> Deine Karte nur als Kreditkarte.

Ich fahre ja eher nicht spontan ins Ausland. Und wenn kann ich mich ja
vorher informieren, welche Ladekarte da sinnvoll ist. Ich kann mich
dunkel daran erinnern, dass man sich früher für die Fahrt in den Süden
mit Tankgutscheinen eingedeckt hat.

> Wenn die Ladezeiten runter gehen, wird das sicher einen positiven
> Effekt haben. Das und Reichweite sind ja die Sorgenkinder.

Klar, die können gerne runter gehen. Ist aber heute schon für viele
Anwendungsfälle ok.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#566184

FromGoetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk>
Date2022-09-04 18:18 +0100
Message-ID<tf2mle$39e1t$1@dont-email.me>
In reply to#566176
On 04/09/2022 16:54, Michael Bode wrote:
> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
> 
>> On 04/09/2022 15:40, Michael Bode wrote:
>>> Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> writes:
>>>
>>>> Ich würde es nicht Problem nennen, nur lästig. Das wird besser wenn man
>>>> irgendwann mal an allen Säulen einfach ganz normal mit der Girocard
>>>> bezahlen kann (alternativ könnte ich auch mit Kreditkarte leben).
>>>
>>> Wo ist jetzt genau der Unterschied, ob man eine ADAC-Karte oder eine
>>> Volksbank-Karte an die Säule hält?
>>>
>>
>> Nun, nicht jeder hat eine EC-Karte. Wenn du von außerhalb kommst, geht
>> Deine Karte nur als Kreditkarte.
> 
> Ich fahre ja eher nicht spontan ins Ausland. Und wenn kann ich mich ja
> vorher informieren, welche Ladekarte da sinnvoll ist. Ich kann mich
> dunkel daran erinnern, dass man sich früher für die Fahrt in den Süden
> mit Tankgutscheinen eingedeckt hat.
> 

Ich meinte es eher umgekehrt. Der Fahrer, der aus dem Ausland kommt, 
wird keine EC Karte haben. Und mit hoher Sicherheit keine der "Tankkarten".
  --

Cheers,
    G.

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#566187

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-04 10:23 -0700
Message-ID<8a058893-f74a-457f-8a49-4768cd8c2c8en@googlegroups.com>
In reply to#566184
Goetz Schultz schrieb am Sonntag, 4. September 2022 um 19:18:39 UTC+2:
> On 04/09/2022 16:54, Michael Bode wrote: 
 
> > Ich fahre ja eher nicht spontan ins Ausland. Und wenn kann ich mich ja 
> > vorher informieren, welche Ladekarte da sinnvoll ist. Ich kann mich 
> > dunkel daran erinnern, dass man sich früher für die Fahrt in den Süden 
> > mit Tankgutscheinen eingedeckt hat. 
> >
> Ich meinte es eher umgekehrt.

Die Tankgutscheine für Italien waren zielregionabhängige
Subvention. Man durfte auch den örtlichen Vollpreis bezahlen.

Gruß, ULF

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#566188

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-09-04 17:27 +0000
Message-ID<tf2n6n$qvm3$1@solani.org>
In reply to#566184
Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
> On 04/09/2022 16:54, Michael Bode wrote:
>> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>> 
>>> On 04/09/2022 15:40, Michael Bode wrote:
>>>> Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> writes:
>>>> 
>>>>> Ich würde es nicht Problem nennen, nur lästig. Das wird besser wenn man
>>>>> irgendwann mal an allen Säulen einfach ganz normal mit der Girocard
>>>>> bezahlen kann (alternativ könnte ich auch mit Kreditkarte leben).
>>>> 
>>>> Wo ist jetzt genau der Unterschied, ob man eine ADAC-Karte oder eine
>>>> Volksbank-Karte an die Säule hält?
>>>> 
>>> 
>>> Nun, nicht jeder hat eine EC-Karte. Wenn du von außerhalb kommst, geht
>>> Deine Karte nur als Kreditkarte.
>> 
>> Ich fahre ja eher nicht spontan ins Ausland. Und wenn kann ich mich ja
>> vorher informieren, welche Ladekarte da sinnvoll ist. Ich kann mich
>> dunkel daran erinnern, dass man sich früher für die Fahrt in den Süden
>> mit Tankgutscheinen eingedeckt hat.
>> 
> 
> Ich meinte es eher umgekehrt. Der Fahrer, der aus dem Ausland kommt, 
> wird keine EC Karte haben. Und mit hoher Sicherheit keine der "Tankkarten".

Auch ausländische Tankkarten/Apps gehen gut in Deutschland. Shell, Bonnet,
….

Bonnet nutze ich selbst hier in D. 

https://www.shell.co.uk/motorist/shell-station-locator.html

https://www.joinbonnet.com

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#566190

FromGoetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk>
Date2022-09-04 19:23 +0100
Message-ID<tf2qeg$39q1v$1@dont-email.me>
In reply to#566188
On 04/09/2022 18:27, Matthias Eißing wrote:
> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> wrote:
>> On 04/09/2022 16:54, Michael Bode wrote:
>>> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>>>
>>>> On 04/09/2022 15:40, Michael Bode wrote:
>>>>> Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> writes:
>>>>>
>>>>>> Ich würde es nicht Problem nennen, nur lästig. Das wird besser wenn man
>>>>>> irgendwann mal an allen Säulen einfach ganz normal mit der Girocard
>>>>>> bezahlen kann (alternativ könnte ich auch mit Kreditkarte leben).
>>>>>
>>>>> Wo ist jetzt genau der Unterschied, ob man eine ADAC-Karte oder eine
>>>>> Volksbank-Karte an die Säule hält?
>>>>>
>>>>
>>>> Nun, nicht jeder hat eine EC-Karte. Wenn du von außerhalb kommst, geht
>>>> Deine Karte nur als Kreditkarte.
>>>
>>> Ich fahre ja eher nicht spontan ins Ausland. Und wenn kann ich mich ja
>>> vorher informieren, welche Ladekarte da sinnvoll ist. Ich kann mich
>>> dunkel daran erinnern, dass man sich früher für die Fahrt in den Süden
>>> mit Tankgutscheinen eingedeckt hat.
>>>
>>
>> Ich meinte es eher umgekehrt. Der Fahrer, der aus dem Ausland kommt,
>> wird keine EC Karte haben. Und mit hoher Sicherheit keine der "Tankkarten".
> 
> Auch ausländische Tankkarten/Apps gehen gut in Deutschland. Shell, Bonnet,
> ….
> 
> Bonnet nutze ich selbst hier in D.
> 
> https://www.shell.co.uk/motorist/shell-station-locator.html
> 
> https://www.joinbonnet.com
> 

Gut zu wissen - es wird sich sicher noch was tun bevor ich mit einem 
E-Auto angerollt komme.


-- 

Cheers,
    G.

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#566199

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-09-04 21:30 +0200
Message-ID<jnkcn4Fj434U1@mid.individual.net>
In reply to#566184
Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:

> On 04/09/2022 16:54, Michael Bode wrote:
>> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>>
>>> On 04/09/2022 15:40, Michael Bode wrote:
>>>> Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> writes:
>>>>
>>>>> Ich würde es nicht Problem nennen, nur lästig. Das wird besser wenn man
>>>>> irgendwann mal an allen Säulen einfach ganz normal mit der Girocard
>>>>> bezahlen kann (alternativ könnte ich auch mit Kreditkarte leben).
>>>>
>>>> Wo ist jetzt genau der Unterschied, ob man eine ADAC-Karte oder eine
>>>> Volksbank-Karte an die Säule hält?
>>>>
>>>
>>> Nun, nicht jeder hat eine EC-Karte. Wenn du von außerhalb kommst, geht
>>> Deine Karte nur als Kreditkarte.
>>
>> Ich fahre ja eher nicht spontan ins Ausland. Und wenn kann ich mich ja
>> vorher informieren, welche Ladekarte da sinnvoll ist. Ich kann mich
>> dunkel daran erinnern, dass man sich früher für die Fahrt in den Süden
>> mit Tankgutscheinen eingedeckt hat.
>>
>
> Ich meinte es eher umgekehrt. Der Fahrer, der aus dem Ausland kommt,
> wird keine EC Karte haben. Und mit hoher Sicherheit keine der
> "Tankkarten".

Wenn ich davon ausgehe, dass ich mich vor einer Fahrt ins Ausland
informiere, dann halte ich es für Ausländer auch für zumutbar, sich vor
einer Fahrt ins Inland zu informieren. Das ist in Teilen Europas ja auch
für die reine Straßenbenutzung unabhängig vom Antrieb sinnvoll.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#566212

FromGoetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk>
Date2022-09-04 21:25 +0100
Message-ID<tf31jo$3ah4c$1@dont-email.me>
In reply to#566199
On 04/09/2022 20:30, Michael Bode wrote:
> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
> 
>> On 04/09/2022 16:54, Michael Bode wrote:
>>> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>>>
>>>> On 04/09/2022 15:40, Michael Bode wrote:
>>>>> Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> writes:
>>>>>
>>>>>> Ich würde es nicht Problem nennen, nur lästig. Das wird besser wenn man
>>>>>> irgendwann mal an allen Säulen einfach ganz normal mit der Girocard
>>>>>> bezahlen kann (alternativ könnte ich auch mit Kreditkarte leben).
>>>>>
>>>>> Wo ist jetzt genau der Unterschied, ob man eine ADAC-Karte oder eine
>>>>> Volksbank-Karte an die Säule hält?
>>>>>
>>>>
>>>> Nun, nicht jeder hat eine EC-Karte. Wenn du von außerhalb kommst, geht
>>>> Deine Karte nur als Kreditkarte.
>>>
>>> Ich fahre ja eher nicht spontan ins Ausland. Und wenn kann ich mich ja
>>> vorher informieren, welche Ladekarte da sinnvoll ist. Ich kann mich
>>> dunkel daran erinnern, dass man sich früher für die Fahrt in den Süden
>>> mit Tankgutscheinen eingedeckt hat.
>>>
>>
>> Ich meinte es eher umgekehrt. Der Fahrer, der aus dem Ausland kommt,
>> wird keine EC Karte haben. Und mit hoher Sicherheit keine der
>> "Tankkarten".
> 
> Wenn ich davon ausgehe, dass ich mich vor einer Fahrt ins Ausland
> informiere, dann halte ich es für Ausländer auch für zumutbar, sich vor
> einer Fahrt ins Inland zu informieren. Das ist in Teilen Europas ja auch
> für die reine Straßenbenutzung unabhängig vom Antrieb sinnvoll.
> 

Wer einen Verbrenner fährt, weiss das Tanken idR auch KK nehmen. Warum 
sollte ich da großartig was nachsehen. Ich habe das so verstanden, das 
bei den Ladestellen das Teils bunt gemischt ist? Eigene Karte/App, EC, 
KK .... alles zusammen?


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#566220

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-09-04 23:18 +0200
Message-ID<jnkj1fFjte7U1@mid.individual.net>
In reply to#566212
Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:

> Wer einen Verbrenner fährt, weiss das Tanken idR auch KK nehmen. Warum
> sollte ich da großartig was nachsehen.

Wer einen Verbrenner fährt, muss in Österreich Maut zahlen, hab ich
gehört. Da würde ich mich über die Zahlungsmodalitäten informieren. Oder
geht das problemlos on the fly? 

> Ich habe das so verstanden, das bei den Ladestellen das Teils bunt
> gemischt ist? Eigene Karte/App, EC, KK .... alles zusammen?

Ich hab jetz die EnBW-App, die Ionity-App und die Shell-Recharge
App. Macht 300000/16, 1870/? und 275000/33 Ladestationen / Länder. Was ich
bisher gesehen habe, war EnBW dabei der günstigste Anbieter. Da würde
ich mal annehmen, dass man mit 1-2 Ladekarten in Europa ziemlich weit
kommt. Wenn man natürlich versucht, außerhalb der EU mit dem E-Auto zu
fahren, kann es sein, dass das nicht reicht. Als Expeditionsfahrzeug
würde ich nen Diesel nehmen.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die
Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#566225

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-09-05 06:47 +0200
Message-ID<tf3v19$rhm$1@news.bawue.net>
In reply to#566220
On 9/4/22 23:18, Michael Bode wrote:
> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
> 
>> Wer einen Verbrenner fährt, weiss das Tanken idR auch KK nehmen. Warum
>> sollte ich da großartig was nachsehen.
> 
> Wer einen Verbrenner fährt, muss in Österreich Maut zahlen, hab ich
> gehört. Da würde ich mich über die Zahlungsmodalitäten informieren. Oder
> geht das problemlos on the fly?

Die Vignette kann man schon in D an der Autobahntankstelle kaufen und 
mitnehmen. Also kurz Pinkelpause machen und passt. Auf der A8 fängt das 
kurz hinter München an.

  Gerrit



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#566228

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-09-05 07:49 +0200
Message-ID<jnlgv0Fobv0U1@mid.individual.net>
In reply to#566225
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 9/4/22 23:18, Michael Bode wrote:
>> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>>
>>> Wer einen Verbrenner fährt, weiss das Tanken idR auch KK nehmen. Warum
>>> sollte ich da großartig was nachsehen.
>>
>> Wer einen Verbrenner fährt, muss in Österreich Maut zahlen, hab ich
>> gehört. Da würde ich mich über die Zahlungsmodalitäten informieren. Oder
>> geht das problemlos on the fly?
>
> Die Vignette kann man schon in D an der Autobahntankstelle kaufen und
> mitnehmen. Also kurz Pinkelpause machen und passt. Auf der A8 fängt
> das kurz hinter München an.

Und warum sollte man da großartig was kaufen? Weil man sich vorher
informiert hat. Das war präzise der Punkt. Schön, dass wir das jetzt
ausführlich bestätigt haben.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#566230

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-09-05 07:59 +0200
Message-ID<tf438d$tlm$1@news.bawue.net>
In reply to#566228
On 9/5/22 07:49, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 9/4/22 23:18, Michael Bode wrote:
>>> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>>>
>>>> Wer einen Verbrenner fährt, weiss das Tanken idR auch KK nehmen. Warum
>>>> sollte ich da großartig was nachsehen.
>>>
>>> Wer einen Verbrenner fährt, muss in Österreich Maut zahlen, hab ich
>>> gehört. Da würde ich mich über die Zahlungsmodalitäten informieren. Oder
>>> geht das problemlos on the fly?
>>
>> Die Vignette kann man schon in D an der Autobahntankstelle kaufen und
>> mitnehmen. Also kurz Pinkelpause machen und passt. Auf der A8 fängt
>> das kurz hinter München an.
> 
> Und warum sollte man da großartig was kaufen? Weil man sich vorher
> informiert hat. Das war präzise der Punkt. Schön, dass wir das jetzt
> ausführlich bestätigt haben.

Du schriebst oben was von Zahlungsmodalitäten. Die waren schon vorher 
klar, bar oder Karte, je nachdem wo man die Vignette kauft. Im Gegensatz 
zu einer Ladekarte kann man die Vignette also auch noch problemlos auf 
dem Weg in den Urlaub kurz vor der Grenze kaufen.

BTW: Auch ein E-Auto braucht in Österreich eine Vignette. Es gibt aber 
eine Ausnahme bei mit IG-L begründeten Geschwindigkeitsbegrenzungen, die 
darf man mit einem BEV ignorieren und statt dessen 130 fahren.

  Gerrit

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#566238

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-09-05 08:34 +0200
Message-ID<tf459s$rm7q$1@solani.org>
In reply to#566230
Am 05.09.22 um 07:59 schrieb Gerrit Heitsch:

> Du schriebst oben was von Zahlungsmodalitäten. Die waren schon vorher 
> klar, bar oder Karte, je nachdem wo man die Vignette kauft. Im Gegensatz 
> zu einer Ladekarte kann man die Vignette also auch noch problemlos auf 
> dem Weg in den Urlaub kurz vor der Grenze kaufen.

Ha.

Eine Lade-App kann ich direkt vor dem Laden installieren.
Keine Suche nach Verkaufsstellen für Vignetten.
Kein Anstellen an der Tankstellenkasse.

Kreditkarte, PayPal, Apple/Googlepay, ec-Karte oder .... hinterlegen.
Fertig.

BTDT

(Ach ja: Gleich kommt einer um die Ecke und sagt: "Und wenn man kein
Netz hat, um die App zu installieren?!?")

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#566249

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-09-05 10:15 +0200
Message-ID<tf4b7t$1io$1@news.bawue.net>
In reply to#566238
On 9/5/22 08:34, Matthias Eißing wrote:
> Am 05.09.22 um 07:59 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Du schriebst oben was von Zahlungsmodalitäten. Die waren schon vorher
>> klar, bar oder Karte, je nachdem wo man die Vignette kauft. Im Gegensatz
>> zu einer Ladekarte kann man die Vignette also auch noch problemlos auf
>> dem Weg in den Urlaub kurz vor der Grenze kaufen.
> 
> Ha.
> 
> Eine Lade-App kann ich direkt vor dem Laden installieren.
> Keine Suche nach Verkaufsstellen für Vignetten.
> Kein Anstellen an der Tankstellenkasse.

Lade-App, ja... Ich fragte aber nach einer Ladekarte.

  Gerrit

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#566260

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-09-05 10:50 +0200
Message-ID<tf4d8o$rmhh$1@solani.org>
In reply to#566249
Am 05.09.22 um 10:15 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/5/22 08:34, Matthias Eißing wrote:
>> Am 05.09.22 um 07:59 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>> Du schriebst oben was von Zahlungsmodalitäten. Die waren schon vorher
>>> klar, bar oder Karte, je nachdem wo man die Vignette kauft. Im Gegensatz
>>> zu einer Ladekarte kann man die Vignette also auch noch problemlos auf
>>> dem Weg in den Urlaub kurz vor der Grenze kaufen.
>>
>> Ha.
>>
>> Eine Lade-App kann ich direkt vor dem Laden installieren.
>> Keine Suche nach Verkaufsstellen für Vignetten.
>> Kein Anstellen an der Tankstellenkasse.
> 
> Lade-App, ja... Ich fragte aber nach einer Ladekarte.

Was versprichst du dir an Vorteilen durch eine Ladekarte ggü einer App
(die mir mein Händler bei der Übergabe gleich mitgegeben hat; außer
Komfort, der durchaus angenehm ist)?

Eine App ist halt sofort und jederzeit verfügbar.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#566285

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-09-05 12:53 +0200
Message-ID<jnm2olFr26hU1@mid.individual.net>
In reply to#566260
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:

> Am 05.09.22 um 10:15 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/5/22 08:34, Matthias Eißing wrote:
>>> Am 05.09.22 um 07:59 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>> Du schriebst oben was von Zahlungsmodalitäten. Die waren schon vorher
>>>> klar, bar oder Karte, je nachdem wo man die Vignette kauft. Im Gegensatz
>>>> zu einer Ladekarte kann man die Vignette also auch noch problemlos auf
>>>> dem Weg in den Urlaub kurz vor der Grenze kaufen.
>>>
>>> Ha.
>>>
>>> Eine Lade-App kann ich direkt vor dem Laden installieren.
>>> Keine Suche nach Verkaufsstellen für Vignetten.
>>> Kein Anstellen an der Tankstellenkasse.
>> 
>> Lade-App, ja... Ich fragte aber nach einer Ladekarte.
>
> Was versprichst du dir an Vorteilen durch eine Ladekarte ggü einer App
> (die mir mein Händler bei der Übergabe gleich mitgegeben hat; außer
> Komfort, der durchaus angenehm ist)?
>
> Eine App ist halt sofort und jederzeit verfügbar.

Der kleine Unterschied, den er absichtlich ignoriert, ist aber, dass
jemand, der sich nicht vorher um sein Ladeapp kümmert, halt vor der Ladesäule
steht und sie einfach installiert.

Jemand, der sich nicht vorher um seine Vignette kümmert, wird von den
Kontrollettis rausgeholt und darf kräftig zusätzlich zahlen. Auf die Art
lernt man dann Vorbereitung.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#566290

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-09-05 04:01 -0700
Message-ID<d8c4be9c-fd4e-4a70-abd3-1b6146a87623n@googlegroups.com>
In reply to#566285
Michael Bode schrieb am Montag, 5. September 2022 um 12:53:11 UTC+2:

> Jemand, der sich nicht vorher um seine Vignette kümmert, wird von den 
> Kontrollettis rausgeholt und darf kräftig zusätzlich zahlen. Auf die Art 
> lernt man dann Vorbereitung.

Möchte sein, daß man das an der Autobahngrenze Weil/Basel auch
weiterhin bei den Schweizern ohne Busse (im Großen Kanton: Bußgeld)
bekommt; die Anlage scheint sich in Deutschland zu befinden.

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#566254

FromGoetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk>
Date2022-09-05 09:24 +0100
Message-ID<tf4bo1$3h7vl$3@dont-email.me>
In reply to#566228
On 05/09/2022 06:49, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 9/4/22 23:18, Michael Bode wrote:
>>> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>>>
>>>> Wer einen Verbrenner fährt, weiss das Tanken idR auch KK nehmen. Warum
>>>> sollte ich da großartig was nachsehen.
>>>
>>> Wer einen Verbrenner fährt, muss in Österreich Maut zahlen, hab ich
>>> gehört. Da würde ich mich über die Zahlungsmodalitäten informieren. Oder
>>> geht das problemlos on the fly?
>>
>> Die Vignette kann man schon in D an der Autobahntankstelle kaufen und
>> mitnehmen. Also kurz Pinkelpause machen und passt. Auf der A8 fängt
>> das kurz hinter München an.
> 
> Und warum sollte man da großartig was kaufen? Weil man sich vorher
> informiert hat. Das war präzise der Punkt. Schön, dass wir das jetzt
> ausführlich bestätigt haben.
> 

Oder weil da fette Schilder auf der BAB sind? Sind zumindest im Raum 
Aachen wenn man von Holland kommt, wegen LKW Maut.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#566289

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-09-05 13:00 +0200
Message-ID<jnm35uFr26hU2@mid.individual.net>
In reply to#566254
Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:

> On 05/09/2022 06:49, Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>
>>> On 9/4/22 23:18, Michael Bode wrote:
>>>> Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> writes:
>>>>
>>>>> Wer einen Verbrenner fährt, weiss das Tanken idR auch KK nehmen. Warum
>>>>> sollte ich da großartig was nachsehen.
>>>>
>>>> Wer einen Verbrenner fährt, muss in Österreich Maut zahlen, hab ich
>>>> gehört. Da würde ich mich über die Zahlungsmodalitäten informieren. Oder
>>>> geht das problemlos on the fly?
>>>
>>> Die Vignette kann man schon in D an der Autobahntankstelle kaufen und
>>> mitnehmen. Also kurz Pinkelpause machen und passt. Auf der A8 fängt
>>> das kurz hinter München an.
>>
>> Und warum sollte man da großartig was kaufen? Weil man sich vorher
>> informiert hat. Das war präzise der Punkt. Schön, dass wir das jetzt
>> ausführlich bestätigt haben.
>>
>
> Oder weil da fette Schilder auf der BAB sind? Sind zumindest im Raum
> Aachen wenn man von Holland kommt, wegen LKW Maut.

Die Tatsache, dass man seine E-Auto-Ladung in Holland auch per App oder
Ladekarte bezahlt, ist wahrscheinlich für Holländer kein ausreichender
Anhaltspunkt, dass es in Deutschland genauso sein könnte?

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#566301

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-09-05 13:34 +0200
Message-ID<tf4msp$t20t$2@solani.org>
In reply to#566289
Am 05.09.22 um 13:00 schrieb Michael Bode:
> Die Tatsache, dass man seine E-Auto-Ladung in Holland auch per App oder
> Ladekarte bezahlt, ist wahrscheinlich für Holländer kein ausreichender
> Anhaltspunkt, dass es in Deutschland genauso sein könnte?

Viele [nicht du], die hier über Elektroautos schwadronieren, haben
ziemlich viel Text für relativ wenig Ahnung.

🥳

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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