Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #564572 > unrolled thread
| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| First post | 2022-08-18 18:22 +0200 |
| Last post | 2022-08-25 17:43 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 222 — 31 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-18 18:22 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-18 19:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-25 20:00 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-08-26 22:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-18 21:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 08:31 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-19 09:17 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 08:57 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-19 09:49 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 13:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 13:52 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-19 14:52 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-19 15:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-19 16:01 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:38 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-27 13:52 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-19 16:23 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-20 18:29 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-08-21 09:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 08:06 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:36 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 18:31 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-21 19:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-21 19:11 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 20:21 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:05 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-29 15:14 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 14:57 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 06:41 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:47 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-20 04:46 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-20 05:48 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:25 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-20 18:37 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 02:13 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-21 09:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 14:36 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 23:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 23:12 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-22 06:10 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-21 11:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 13:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:42 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 17:49 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 17:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:25 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:33 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 19:29 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:03 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:11 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-21 16:20 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:28 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:54 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 18:47 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:29 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:24 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-21 18:32 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 18:46 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 19:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:28 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:58 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 18:51 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-25 20:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:36 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-26 07:51 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:29 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-25 20:44 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 18:35 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 19:31 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 20:51 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-21 21:41 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-21 22:33 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-22 06:16 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 23:56 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-25 18:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-26 19:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-31 01:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 08:58 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-22 10:55 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-21 15:55 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:05 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-22 09:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-22 00:09 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-22 14:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:52 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:07 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-08 20:50 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 07:51 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:27 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:00 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 07:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-28 23:35 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 08:41 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 08:56 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 09:47 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 10:27 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-30 10:39 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-30 11:48 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:36 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:16 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-03 00:20 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-03 18:34 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-30 11:01 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-30 22:38 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:00 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:12 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 08:27 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-01 08:33 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 01:51 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-09-01 22:15 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 00:22 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 09:57 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:48 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 12:29 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-04 10:47 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:07 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:20 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 14:20 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 13:11 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 16:20 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 16:40 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 15:56 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 17:54 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 18:18 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 10:23 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 17:27 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 19:23 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:30 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:25 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 23:18 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 06:47 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 07:49 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 07:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 08:34 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 10:15 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 10:50 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 12:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:01 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:24 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 13:00 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 13:34 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 04:43 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 13:15 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 14:21 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 15:19 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-05 17:04 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 21:06 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 23:51 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-05 07:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 08:03 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-05 09:23 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 17:18 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 17:57 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:14 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 18:05 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-09-04 21:13 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 21:32 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-04 21:46 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-04 22:17 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 23:26 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:16 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-04 21:28 +0100
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:18 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-12 22:55 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-13 19:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-13 20:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-14 18:37 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-09-10 20:05 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-04 11:42 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 05:17 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 10:01 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-28 10:13 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 08:45 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 12:21 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 13:50 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 16:13 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 15:40 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 18:11 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-28 16:24 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 17:43 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-21 07:08 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-25 16:47 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-26 16:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 08:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-27 15:24 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 14:05 +0000
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:24 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-27 02:02 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-20 08:05 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 23:26 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-20 00:53 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-20 17:36 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-21 01:59 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-21 08:34 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-19 09:01 -0700
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-08-19 15:03 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Ernst Antonius Höhne <ernst.hoehne@online.de> - 2022-08-19 15:39 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-19 17:43 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-19 23:49 +0200
Re: befristet Mehrwertsteuer auf Gas senken? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-25 17:43 +0200
Page 6 of 12 — ← Prev page 1 … 4 5 [6] 7 8 … 12 Next page →
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-26 16:59 +0200 |
| Message-ID | <gq7gghtrs1qqa6j1g3evcaom84rav3pmv6@4ax.com> |
| In reply to | #565261 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb: >> Wie schon geschrieben: Im Alltag fahren die meisten Leute wenig, und >> lassen das Auto häufig stehen. Da ist Laden/Zwischenladen dann kein >> Problem. >> Bei Reisen aber kommt man an seine Grenzen. >> Ich kann mit dem Verbrenner im Notfall für meine Eltern etwas vor Ort >> regeln (eine Strecke 500 km, abends zur Not wieder zurück). Das könnte >> ich mit einem üblichen E-Mobil nicht schaffen (und die wenigen, die >> aktuell 500 km+ Reichweite haben, brauche ich im Alltag nicht). > Man kann unterwegs laden. Das ist weder Rakenwissenschaft, noch dauert das > ewig. Ansichtssache. Tanken dauert 5 Minuten, und ich brauche für die genannte Strecke genau einmal. 350 km elektrische Reichweite unterstellt, brauche ich für die genannte Strecke zwei Ladepausen -- eine auf dem Hinweg, eine auf dem Rückweg -- und bei denen reicht es nicht, kurz mal 100 km nachzuladen, sondern es muß der Großteil der Ladekapazität nachgeladen werden. Wie lang dauert das? 30 Minuten? 45 Minuten? 2 Stunden? Je nach Kapazität der Ladesäule und der Fähigkeit des Fahrzeugs, klar. Wie lang dauert das unter optimalen Bedingungen? Schnelladesäule, schnelladefähiges Fahrzeug, Säule verfügbar? > Klar: Echte[tm] Petrolheads reißen 500km am Stück und pinkeln unterwegs in > eine Flasche. Ich bin mit Sicherheit kein Spritkopf, aber eine solche Strecke fahre ich üblicherweise ohne Pause. Von hier aus 1 km zur Autobahn, beim Ziel etwa 5 km von der Autobahn herunter. Weibliche Blasen sind meiner Erfahrung nach weniger belastbar, aber meine Blase hält das üblicherweise aus, wenn ich nicht gerade ausgesprochen viel vorher getrunken habe. Und wenn ich doch eine Pinkelpause brauche, dann mache ich halt eine (und tanke dann auch höflichkeitshalber). Tanken 5 Minuten, Pinkeln 5 Minuten. In der Zeit ist das E-Mobil nicht vollgeladen. Für lange Strecken wünschte ich mir ein Hybridfahrzeug. Ein echtes meine ich, mit einem Range-Extender, der Ladestrom erzeugt und damit dann den Akku und/oder den Akku speist. Wenn diese Mimik ein 350-km-E-Fahrzeug über die letzten 150 km bringt (meinethalben mit maximal 100 km/h), würde mir das reichen. Na klar weiß ich, daß das heute übliche Hybridfahrzeug ein hypermotorisiertes Verbrenner-SUV ist mit einem Feigenblatt-E-Motor. Das war aber nicht gemeint.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 08:07 +0200 |
| Message-ID | <teccao$f6c6$2@solani.org> |
| In reply to | #565305 |
Am 26.08.22 um 16:59 schrieb Martin Gerdes: [1000 km Fahrt / 2x 500km] > 350 km elektrische Reichweite unterstellt, brauche ich für die genannte > Strecke zwei Ladepausen -- eine auf dem Hinweg, eine auf dem Rückweg -- > und bei denen reicht es nicht, kurz mal 100 km nachzuladen, sondern es > muß der Großteil der Ladekapazität nachgeladen werden. Wie lang dauert > das? 30 Minuten? 45 Minuten? 2 Stunden? Du könntest ja am Zielort "schnarchladen", um wieder mit vollem Akku zurückzufahren. Bis dahin brauchst du nur 150 km nachzuladen. Das geht heute in 7 bis 10 Minuten. [Durchfahren] > Und wenn ich doch eine Pinkelpause brauche, dann mache ich halt eine > (und tanke dann auch höflichkeitshalber). Tanken 5 Minuten, Pinkeln 5 > Minuten. In der Zeit ist das E-Mobil nicht vollgeladen. Nein. Aber ausreichend voll, um am Ziel anzukommen. > Für lange Strecken wünschte ich mir ein Hybridfahrzeug. Ein echtes meine > ich, mit einem Range-Extender, der Ladestrom erzeugt und damit dann den > Akku und/oder den Akku speist. Wenn diese Mimik ein 350-km-E-Fahrzeug > über die letzten 150 km bringt (meinethalben mit maximal 100 km/h), > würde mir das reichen. > > Na klar weiß ich, daß das heute übliche Hybridfahrzeug ein > hypermotorisiertes Verbrenner-SUV ist mit einem Feigenblatt-E-Motor. Das > war aber nicht gemeint. Serieller Hybrid; zB Nissan E-Power https://www.nissan.de/modelluebersicht/e-power-autos.html (Aber den kann man nicht extern laden) -- cu://Matthias.Eißing.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-08 20:50 +0200 |
| Message-ID | <tfg8tc$jk4$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #565345 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb: >Am 26.08.22 um 16:59 schrieb Martin Gerdes: > >[1000 km Fahrt / 2x 500km] >> 350 km elektrische Reichweite unterstellt, brauche ich für die genannte >> Strecke zwei Ladepausen -- eine auf dem Hinweg, eine auf dem Rückweg -- >> und bei denen reicht es nicht, kurz mal 100 km nachzuladen, sondern es >> muß der Großteil der Ladekapazität nachgeladen werden. Wie lang dauert >> das? 30 Minuten? 45 Minuten? 2 Stunden? > >Du könntest ja am Zielort "schnarchladen", um wieder mit vollem Akku >zurückzufahren. > >Bis dahin brauchst du nur 150 km nachzuladen. Das geht heute in 7 bis 10 >Minuten. > >[Durchfahren] >> Und wenn ich doch eine Pinkelpause brauche, dann mache ich halt eine >> (und tanke dann auch höflichkeitshalber). Tanken 5 Minuten, Pinkeln 5 >> Minuten. In der Zeit ist das E-Mobil nicht vollgeladen. > >Nein. Aber ausreichend voll, um am Ziel anzukommen. > >> Für lange Strecken wünschte ich mir ein Hybridfahrzeug. Ein echtes meine >> ich, mit einem Range-Extender, der Ladestrom erzeugt und damit dann den >> Akku und/oder den Akku speist. Wenn diese Mimik ein 350-km-E-Fahrzeug >> über die letzten 150 km bringt (meinethalben mit maximal 100 km/h), >> würde mir das reichen. >> >> Na klar weiß ich, daß das heute übliche Hybridfahrzeug ein >> hypermotorisiertes Verbrenner-SUV ist mit einem Feigenblatt-E-Motor. Das >> war aber nicht gemeint. > >Serieller Hybrid; zB Nissan E-Power >https://www.nissan.de/modelluebersicht/e-power-autos.html > >(Aber den kann man nicht extern laden) Der neue Mercedes GLC soll das können: https://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/mercedes-glc-im-test-ist-dieses-58-000-euro-suv-nicht-luxurioes-genug-a-9b2575f5-7750-417e-82bb-c4f3690b2969 Über 100km elektrisch, den Rest der 1000km mit Diesel. Wenn er nach der Hälfte ansteckt, am Schnellader 30min, kommt er noch etwas weiter. :-) Siegfried
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-08-28 07:51 +0000 |
| Message-ID | <bt630b1e19i18f4een3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #565261 |
On Thu, 25 Aug 2022 18:52:18 Matthias Eißing wrote: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >> Ich kann mit dem Verbrenner im Notfall für meine Eltern etwas vor >> Ort regeln (eine Strecke 500 km, abends zur Not wieder zurück). >> Das könnte ich mit einem üblichen E-Mobil nicht schaffen (und die >> wenigen, die aktuell 500 km+ Reichweite haben, brauche ich im >> Alltag nicht). > Klar: Echte[tm] Petrolheads reißen 500km am Stück und pinkeln > unterwegs in eine Flasche. Über 500 km brauche ich keine Pinkelpause. Aber klar, bequem ist es natürlich, ebenso wie die Aufnahme von fester und flüssiger Nahrung zwischendurch oder ein bisschen Lektüre zur geistigen Erholung. Dafür eignen sich Züge allerdings deutlich besser, die letzte Meile kann man dann ja wieder mit dem PKW zurücklegen, falls sich das Ziel am flachen Land befindet. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike 2013 Jahre seit der Schlacht im Teutoburger Wald! 2013 Jahre ohne Stefan. Babbelt und buddelt euch.</b (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-01 04:27 -0700 |
| Message-ID | <758fb458-4469-4f0f-bfc0-392c921ed8bcn@googlegroups.com> |
| In reply to | #565261 |
Matthias Eißing schrieb am Donnerstag, 25. August 2022 um 18:52:20 UTC+2: > Man kann unterwegs laden. Das ist weder Rakenwissenschaft, Hm. > noch dauert das > ewig. Auch Radfahren dauert nicht ewig. > Klar: Echte[tm] Petrolheads reißen 500km am Stück und pinkeln unterwegs in > eine Flasche. Unvorstellbar für Dich, daß jemand so lang einhalten kann? Muß ja vorher kein Liter Kaffee sein.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 02:00 +0200 |
| Message-ID | <F+fLE2gPmyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #564960 |
Matthias Eißing schrub
> Am 21.08.22 um 15:55 schrieb Jörg Tewes:
>> Die denken halt nicht. Ich gehöre allerdings nicht zu denen. Bloß
>> halt auch nicht zu denen die heutige Verhältnisse auf die Zukunft
>> projezieren. Die mir erzählen das es nur 23 E-Autos pro Schnelllader
>> gibt, und das als Argument anführen das schon alles gut werden wird.
> Wie sieht deine Rechnung aus?
Das wir genausoviele eAutos haben werden wie aktuell Verbrenner, diese
aber die vierfache ZEit an der "Zapfsäule" brauchen.
> Laut aktueller Umfrage vom ADAC haben vor allem Petrolheads zwei
> Bedenken: Reichweite und Reichweite.
Ist das der Verein der mal eine Auszeichnung vergab deren Vergabe man
sich kaufen konnte? Oder sowas in der Art.
> Das ist bei Fahrern, die eAutos fahren, aber nicht der Fall.
Naja ist wie immer, kaum einer mag zugeben eine falsche Entscheidung
getroffen zu haben.
> Klar: Im Umfeld von eAutos ist längst nicht alles Gold, was glänzt.
> Die Ladeinfrastruktur ist definitiv ausbaufähig und hat Lücken. Es
> ist aber mehr als praktikabel.
Klar wenn man ein Haus hat, und weniger als Kilometer wöchentlich fährt
als die Reichweite des jeweiligen eAutos. Joachim mit seinen <20
Kilometern täglichem Arbeitsweg hat natürlich keine Probleme.
Was mich umtreibt ist nicht die Reichweite, sondern wie ich als Mieter
in einer Wohnanlage, in der es wohl keine LAdemöglichkeit über Nacht
geben wird, an mein "Benzin" komme. In angemessener Zeit. Ich sehe im
Moment halt nicht die 14.000 E-Tankstellen mit jeweils 10 Schnellladern.
Aber vielleicht kommt das ja noch, und vielleicht kann man im Jahre 2035
ein eAuto innerhalb weniger als 10 Minuten so aufladen das man 500
Kilometer damit fahren kann. Es kommt ja so langsam Geschwindigkeit in
die Entwicklung bei den eAutos.
Bye Jörg
--
"Another lesson? What this time?"
"Beauty...in the dark."
"Ah, must be working. You're beginning to talk just like a Vorlon."
(Ivanova and Sheridan, "There All The Honor Lies")
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-28 07:53 +0200 |
| Message-ID | <teevsd$gp5i$1@solani.org> |
| In reply to | #565441 |
Am 27.08.22 um 02:00 schrieb Jörg Tewes: > Matthias Eißing schrub > >> Am 21.08.22 um 15:55 schrieb Jörg Tewes: > >>> Die denken halt nicht. Ich gehöre allerdings nicht zu denen. Bloß >>> halt auch nicht zu denen die heutige Verhältnisse auf die Zukunft >>> projezieren. Die mir erzählen das es nur 23 E-Autos pro Schnelllader >>> gibt, und das als Argument anführen das schon alles gut werden wird. >> Wie sieht deine Rechnung aus? > Das wir genausoviele eAutos haben werden wie aktuell Verbrenner, diese > aber die vierfache ZEit an der "Zapfsäule" brauchen. Woher nimmst du den Faktor 4? Wir reden über das Jahr 2035. >> Laut aktueller Umfrage vom ADAC haben vor allem Petrolheads zwei >> Bedenken: Reichweite und Reichweite. > Ist das der Verein der mal eine Auszeichnung vergab deren Vergabe man > sich kaufen konnte? Oder sowas in der Art. Klar. Whataboutism. Es ist eine Umfrage. >> Das ist bei Fahrern, die eAutos fahren, aber nicht der Fall. > Naja ist wie immer, kaum einer mag zugeben eine falsche Entscheidung > getroffen zu haben. Die haben's halt ausprobiert. Und leben damit. Auch möchten die wenigsten Elektroautofahrer jemals wieder zurück zu Verbrennern. Wahrscheinlich sehen diese auch Vorteile in der Technologie. Und nehmen dafür auch Nachteile in Kauf (wie zB Ladeinfrastruktur auf Fernreisen) >> Klar: Im Umfeld von eAutos ist längst nicht alles Gold, was glänzt. >> Die Ladeinfrastruktur ist definitiv ausbaufähig und hat Lücken. Es >> ist aber mehr als praktikabel. > > Klar wenn man ein Haus hat, und weniger als Kilometer wöchentlich fährt > als die Reichweite des jeweiligen eAutos. Joachim mit seinen <20 > Kilometern täglichem Arbeitsweg hat natürlich keine Probleme. > > Was mich umtreibt ist nicht die Reichweite, sondern wie ich als Mieter > in einer Wohnanlage, in der es wohl keine LAdemöglichkeit über Nacht > geben wird, an mein "Benzin" komme. In angemessener Zeit. Ich sehe im > Moment halt nicht die 14.000 E-Tankstellen mit jeweils 10 Schnellladern. Wo wohnst du? War das nicht Garbsen? > Aber vielleicht kommt das ja noch, und vielleicht kann man im Jahre 2035 > ein eAuto innerhalb weniger als 10 Minuten so aufladen das man 500 > Kilometer damit fahren kann. Es kommt ja so langsam Geschwindigkeit in > die Entwicklung bei den eAutos. Eben. Zur Zeit empfiehlt sich ein eAuto für Hausbesitzer/mit Lademöglichkeit über Nacht. -- cu://Matthias.Eißing.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-08-28 23:35 +0200 |
| Message-ID | <F+jOWuuPmyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #565450 |
Matthias Eißing schrub
> Am 27.08.22 um 02:00 schrieb Jörg Tewes:
>> Matthias Eißing schrub
>>> Am 21.08.22 um 15:55 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Die denken halt nicht. Ich gehöre allerdings nicht zu denen. Bloß
>>>> halt auch nicht zu denen die heutige Verhältnisse auf die Zukunft
>>>> projezieren. Die mir erzählen das es nur 23 E-Autos pro
>>>> Schnelllader gibt, und das als Argument anführen das schon alles
>>>> gut werden wird.
>>> Wie sieht deine Rechnung aus?
>> Das wir genausoviele eAutos haben werden wie aktuell Verbrenner,
>> diese aber die vierfache ZEit an der "Zapfsäule" brauchen.
> Woher nimmst du den Faktor 4? Wir reden über das Jahr 2035.
Okay du vertraust also darauf das sich in 12 Jahren viel tut. Na mal
sehen.
>>> Laut aktueller Umfrage vom ADAC haben vor allem Petrolheads zwei
>>> Bedenken: Reichweite und Reichweite.
>> Ist das der Verein der mal eine Auszeichnung vergab deren Vergabe
>> man sich kaufen konnte? Oder sowas in der Art.
> Klar. Whataboutism.
> Es ist eine Umfrage.
Und die kann man nicht fälschen? Okay
>>> Das ist bei Fahrern, die eAutos fahren, aber nicht der Fall.
>> Naja ist wie immer, kaum einer mag zugeben eine falsche Entscheidung
>> getroffen zu haben.
> Die haben's halt ausprobiert. Und leben damit.
Eben. Vermutlich hauptsächlich Menschen die einen Arbeitsweg wie Joachim
haben.
> Auch möchten die wenigsten Elektroautofahrer jemals wieder zurück zu
> Verbrennern. Wahrscheinlich sehen diese auch Vorteile in der
> Technologie. Und nehmen dafür auch Nachteile in Kauf (wie zB
> Ladeinfrastruktur auf Fernreisen)
Meinst du persönliche oder allgemeine Vorteile? Wenn persönliche würde
ich gern welche hören.
>>> Klar: Im Umfeld von eAutos ist längst nicht alles Gold, was glänzt.
>>> Die Ladeinfrastruktur ist definitiv ausbaufähig und hat Lücken. Es
>>> ist aber mehr als praktikabel.
>>
>> Klar wenn man ein Haus hat, und weniger als Kilometer wöchentlich
>> fährt als die Reichweite des jeweiligen eAutos. Joachim mit seinen
>> Was mich umtreibt ist nicht die Reichweite, sondern wie ich als
>> Mieter in einer Wohnanlage, in der es wohl keine Lademöglichkeit
>> über Nacht geben wird, an mein "Benzin" komme. In angemessener Zeit.
>> Ich sehe im Moment halt nicht die 14.000 E-Tankstellen mit jeweils
>> 10 Schnellladern.
> Wo wohnst du? War das nicht Garbsen?
Jupp. Ja hier gibts "Tankstellen" für eAutos. Aber pro Tankstelle
vielleicht 2 E-Zapfsäulen. Ob das Schnelllader sind kann ich nicht
feststellen. Und das Gehampel mit den Bezahlmöglichkeiten muß auch
vereinheitlicht werden.
>> Aber vielleicht kommt das ja noch, und vielleicht kann man im Jahre
>> 2035 ein eAuto innerhalb weniger als 10 Minuten so aufladen das man
>> 500 Kilometer damit fahren kann. Es kommt ja so langsam
>> Geschwindigkeit in die Entwicklung bei den eAutos.
> Eben. Zur Zeit empfiehlt sich ein eAuto für Hausbesitzer/mit
> Lademöglichkeit über Nacht.
Und ich sehe nicht, dass sich das in etwas mehr als 10 Jahren massiv
ändert.
Bye Jörg
--
"We have treaties."
"Ink on a page."
(Londo and Refa, "The Long, Twilight Struggle")
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-30 08:41 +0200 |
| Message-ID | <tekben$joen$1@solani.org> |
| In reply to | #565594 |
Am 28.08.22 um 23:35 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Wie sieht deine Rechnung aus?
>>> Das wir genausoviele eAutos haben werden wie aktuell Verbrenner,
>>> diese aber die vierfache ZEit an der "Zapfsäule" brauchen.
>> Woher nimmst du den Faktor 4? Wir reden über das Jahr 2035.
> Okay du vertraust also darauf das sich in 12 Jahren viel tut. Na mal
> sehen.
Elektroautos (in größerem Umfang) gibt es seit ca 10 Jahren. Renault
Zoe, Tesla Model S. Deutsche Modelle (deutlich) später. Vom
Versuchsträger BMW i3 mal abgesehen :-)
Wenn du die Elektromobilität verfolgen würdest, könntest du durchaus
einige Entwicklungen in den letzten 5 Jahren beobachten, die durchaus
als echte Entwicklungsschritte zu erkennen sind. Stichworte: 800V
Ladetechnik, Akkugröße, Schnellladefähigkeit, HPCs mit 350 kW.
Schon heute bekommt man ein eAuto von 10 auf 80% Ladezustand (SOC) in 18
Minuten voll.
[Reichweitenangst]
>>>> Das ist bei Fahrern, die eAutos fahren, aber nicht der Fall.
>>> Naja ist wie immer, kaum einer mag zugeben eine falsche Entscheidung
>>> getroffen zu haben.
>> Die haben's halt ausprobiert. Und leben damit.
> Eben. Vermutlich hauptsächlich Menschen die einen Arbeitsweg wie Joachim
> haben.
Wieviel fährst du am Tag? In der Woche?
Wie oft müsstest du laden?
>> Auch möchten die wenigsten Elektroautofahrer jemals wieder zurück zu
>> Verbrennern. Wahrscheinlich sehen diese auch Vorteile in der
>> Technologie. Und nehmen dafür auch Nachteile in Kauf (wie zB
>> Ladeinfrastruktur auf Fernreisen)
> Meinst du persönliche oder allgemeine Vorteile? Wenn persönliche würde
> ich gern welche hören.
Anzug, Drehmoment
Geräuschärmeres, angenehmeres Fahren
Wartungskosten
Betriebskosten
Geld aus allen Ecken (BAFA, THG, sogar die lokalen Stadtwerke haben mir
500,- EUR hinterhergeschmissen) :-)
>> Wo wohnst du? War das nicht Garbsen?
> Jupp. Ja hier gibts "Tankstellen" für eAutos. Aber pro Tankstelle
> vielleicht 2 E-Zapfsäulen. Ob das Schnelllader sind kann ich nicht
> feststellen. Und das Gehampel mit den Bezahlmöglichkeiten muß auch
> vereinheitlicht werden.
Du solltest deine Vorstellung mal der Realität anpassen:
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/
Aral 300 kW - 4x
Finca & Bar Celona 350 kW - 4x
Shell 150 kW - 2x
McDonals 150 kW - 2x
Nord West Zentrum 150 kW - 2x
Laderoaming existiert. Ja. Ist zuweilen unübersichtlicht. Vor allem,
wenn man sich damit noch nie beschäftigt hat.
Als ich 18 Jahre jung war und das erste mal an einer Tankstelle war,
stand ich auch wie der Ochs vorm Berg und musste es mir erklären lassen
("Diesel? Benzin? Super?"). Ist für viele/alle(!) eine Gewöhnungssache.
>>> Aber vielleicht kommt das ja noch, und vielleicht kann man im Jahre
>>> 2035 ein eAuto innerhalb weniger als 10 Minuten so aufladen das man
>>> 500 Kilometer damit fahren kann. Es kommt ja so langsam
>>> Geschwindigkeit in die Entwicklung bei den eAutos.
>
>> Eben. Zur Zeit empfiehlt sich ein eAuto für Hausbesitzer/mit
>> Lademöglichkeit über Nacht.
>
> Und ich sehe nicht, dass sich das in etwas mehr als 10 Jahren massiv
> ändert.
Durch bessere Schnelllader, bessere Batterien (LFP), bessere , bessere
Infrastruktur. Wir stehen praktisch erst am Anfang.
Mercedes zeigt schon heute Versuchsträger (EQXX und EQB) mit
realistischen 1000+ km Reichweite.
Elon Musk sagt: Mehr als 700 km braucht man nicht :-) ("almost anyone")
https://twitter.com/elonmusk/status/1498981268398161922
--
cu://Matthias.Eißing.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-30 08:56 +0200 |
| Message-ID | <tekcbe$nem$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #565605 |
On 8/30/22 08:41, Matthias Eißing wrote:
> Schon heute bekommt man ein eAuto von 10 auf 80% Ladezustand (SOC) in 18
> Minuten voll.
Gab es dazu nicht Berichte, daß Schnelladen auf die Akkulebensdauer geht?
Selbst wenn nicht, von 10% bis 80% sind 70%, ergäbe bei angenommenen
400km Reichweite bei vollem Akku 280km die man in 18 min reinbekommt.
> Elon Musk sagt: Mehr als 700 km braucht man nicht :-) ("almost anyone")
> https://twitter.com/elonmusk/status/1498981268398161922
Erinnert an Bill Gates und seine Aussage zu 640 KB.
Aber 700km reale Reichweite, also auch im Winter, wären schon OK.
Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-30 09:47 +0200 |
| Message-ID | <tekf9m$joen$2@solani.org> |
| In reply to | #565607 |
Am 30.08.22 um 08:56 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/30/22 08:41, Matthias Eißing wrote:
>
>> Schon heute bekommt man ein eAuto von 10 auf 80% Ladezustand (SOC) in 18
>> Minuten voll.
> Gab es dazu nicht Berichte, daß Schnelladen auf die Akkulebensdauer geht?
Nicht von mir.
Ja. Ich habe das mal dem "Dietz Proepper" gesagt. Der meinte nur:
"Schwachsinn" / "Konstruktionsfehler".
Ja. Das empfehlen auch die Auto/Batteriehersteller.
Zu bedenken ist, daß die Nettokapazität von Akkus anders ausgelegt ist,
als bei "Consumer" Akkus.
> Selbst wenn nicht, von 10% bis 80% sind 70%, ergäbe bei angenommenen
> 400km Reichweite bei vollem Akku 280km die man in 18 min reinbekommt.
Ich mach gerne alle 2..3 Stunden eine Pause. Ich bin kein Berufskraftfahrer.
>> Elon Musk sagt: Mehr als 700 km braucht man nicht :-) ("almost anyone")
>> https://twitter.com/elonmusk/status/1498981268398161922
> Erinnert an Bill Gates und seine Aussage zu 640 KB.
> Aber 700km reale Reichweite, also auch im Winter, wären schon OK.
Glaubst du, daß es das 2035 geben kann/wird?
--
cu://Matthias.Eißing.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-30 10:06 +0200 |
| Message-ID | <tekgdk$p70$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #565611 |
On 8/30/22 09:47, Matthias Eißing wrote:
> Am 30.08.22 um 08:56 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/30/22 08:41, Matthias Eißing wrote:
>>
>>> Schon heute bekommt man ein eAuto von 10 auf 80% Ladezustand (SOC) in 18
>>> Minuten voll.
>
>> Gab es dazu nicht Berichte, daß Schnelladen auf die Akkulebensdauer geht?
>
> Nicht von mir.
>
> Ja. Ich habe das mal dem "Dietz Proepper" gesagt. Der meinte nur:
> "Schwachsinn" / "Konstruktionsfehler".
>
> Ja. Das empfehlen auch die Auto/Batteriehersteller.
> Zu bedenken ist, daß die Nettokapazität von Akkus anders ausgelegt ist,
> als bei "Consumer" Akkus.
>
>> Selbst wenn nicht, von 10% bis 80% sind 70%, ergäbe bei angenommenen
>> 400km Reichweite bei vollem Akku 280km die man in 18 min reinbekommt.
>
> Ich mach gerne alle 2..3 Stunden eine Pause. Ich bin kein Berufskraftfahrer.
Die üblichen Raststätten an der Autobahn laden aber nicht wirklich zum
Pause machen ein. Da will ich so schnell wie möglich weiter oder erst
gar nicht hin. 'Der Weg ist das Ziel' hört sich gut an, passt aber nur
selten.
>>> Elon Musk sagt: Mehr als 700 km braucht man nicht :-) ("almost anyone")
>>> https://twitter.com/elonmusk/status/1498981268398161922
>
>> Erinnert an Bill Gates und seine Aussage zu 640 KB.
>> Aber 700km reale Reichweite, also auch im Winter, wären schon OK.
>
> Glaubst du, daß es das 2035 geben kann/wird?
Werden wir sehen... Meine untere Grenze sind 400 km Reichweite, damit
müsste ich durch die typische Woche kommen.
Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-30 10:27 +0200 |
| Message-ID | <tekhmf$joen$3@solani.org> |
| In reply to | #565612 |
Am 30.08.22 um 10:06 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/30/22 09:47, Matthias Eißing wrote:
>>> Selbst wenn nicht, von 10% bis 80% sind 70%, ergäbe bei angenommenen
>>> 400km Reichweite bei vollem Akku 280km die man in 18 min reinbekommt.
>> Ich mach gerne alle 2..3 Stunden eine Pause. Ich bin kein Berufskraftfahrer.
> Die üblichen Raststätten an der Autobahn laden aber nicht wirklich zum
> Pause machen ein. Da will ich so schnell wie möglich weiter oder erst
> gar nicht hin. 'Der Weg ist das Ziel' hört sich gut an, passt aber nur
> selten.
Klar: Von der A5 Frankfurt->Basel kann man auch mal kurz in den
Schwarzwald fahren. Ist schöner dort.
Heute hat man durchaus schon Auswahl, wahl das Ladefenster und die
Attraktivität von Rast/Autohöfen betrifft. Wo fährst du? Welche Strecke?
Parken, anstecken, Pinkeln, Beine vertreten. 20 Minuten sind schnell rum.
>>>> Elon Musk sagt: Mehr als 700 km braucht man nicht :-) ("almost anyone")
>>>> https://twitter.com/elonmusk/status/1498981268398161922
>>> Erinnert an Bill Gates und seine Aussage zu 640 KB.
[Urban legend]
>>> Aber 700km reale Reichweite, also auch im Winter, wären schon OK.
>> Glaubst du, daß es das 2035 geben kann/wird?
> Werden wir sehen... Meine untere Grenze sind 400 km Reichweite, damit
> müsste ich durch die typische Woche kommen.
Das gibt's heute schon.
--
cu://Matthias.Eißing.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-30 10:39 +0200 |
| Message-ID | <tekict$pq9$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #565613 |
On 8/30/22 10:27, Matthias Eißing wrote: > Am 30.08.22 um 10:06 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 8/30/22 09:47, Matthias Eißing wrote: > >>>> Selbst wenn nicht, von 10% bis 80% sind 70%, ergäbe bei angenommenen >>>> 400km Reichweite bei vollem Akku 280km die man in 18 min reinbekommt. > >>> Ich mach gerne alle 2..3 Stunden eine Pause. Ich bin kein Berufskraftfahrer. > >> Die üblichen Raststätten an der Autobahn laden aber nicht wirklich zum >> Pause machen ein. Da will ich so schnell wie möglich weiter oder erst >> gar nicht hin. 'Der Weg ist das Ziel' hört sich gut an, passt aber nur >> selten. > > Klar: Von der A5 Frankfurt->Basel kann man auch mal kurz in den > Schwarzwald fahren. Ist schöner dort. > > Heute hat man durchaus schon Auswahl, wahl das Ladefenster und die > Attraktivität von Rast/Autohöfen betrifft. Wo fährst du? Welche Strecke? Letztes Wochenende... Berlin -> Stuttgart. Also knapp 660 km. Da war das Ziel das Ziel und der Weg der Weg und letzteren wollte ich möglichst schnell hinter mich bringen. Gefahren bin ich A9, B100, B80, A143, A38, A71, A70, A7, B19, B27, A81. Nebenbei habe ich dabei festgestellt, daß bei meinem der Expresszuschlag bei 'so schnell wie erlaubt oder was Motor oder Verkehr hergibt' wirklich sehr moderat ist. 6,0l/100km standen bei Ankunft auf dem Display. Im täglichen Mix hier in der Umgebung sind es 5,4l/100km. >> Werden wir sehen... Meine untere Grenze sind 400 km Reichweite, damit >> müsste ich durch die typische Woche kommen. > > Das gibt's heute schon. Das beinhaltet 'auch im Winter'. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-30 11:48 +0200 |
| Message-ID | <tekmd1$jo5n$1@solani.org> |
| In reply to | #565614 |
Am 30.08.22 um 10:39 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Werden wir sehen... Meine untere Grenze sind 400 km Reichweite, damit >>> müsste ich durch die typische Woche kommen. >> Das gibt's heute schon. > Das beinhaltet 'auch im Winter'. https://ev-database.de/pkw/1483/Mercedes-EQS-450plus 470 km realistische Autobahn-Reichweite im Winter Aber auch ein Tesla Model S/DM (425 km) Lucid Air Dream Edition (510 km) NB: Es ist *nicht* die Klima/Heizung, die Kapazität frisst, es ist schlichtweg die Akkutechnologie. -- cu://Matthias.Eißing.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-08-30 22:36 +0200 |
| Message-ID | <F+rS4Kf9myB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #565611 |
Matthias Eißing schrub
> Am 30.08.22 um 08:56 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Selbst wenn nicht, von 10% bis 80% sind 70%, ergäbe bei angenommenen
>> 400km Reichweite bei vollem Akku 280km die man in 18 min
>> reinbekommt.
> Ich mach gerne alle 2..3 Stunden eine Pause. Ich bin kein
> Berufskraftfahrer.
Nein eher ein Berufsbummler. 280 Kilometer in 3 Stunden?
Bye Jörg
--
"Greatness is never appreciated in youth, called Pride in Midlife, dismissed
in old age and reconsidered in death. Because we can no longer tolerate
greatness in our midst. We do all we can to destroy it."
(Lady Morella in "Point of no Return")
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-01 08:12 +0200 |
| Message-ID | <tepihb$ltb9$2@solani.org> |
| In reply to | #565759 |
Am 30.08.22 um 22:36 schrieb Jörg Tewes: > Matthias Eißing schrub > >> Am 30.08.22 um 08:56 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Selbst wenn nicht, von 10% bis 80% sind 70%, ergäbe bei angenommenen >>> 400km Reichweite bei vollem Akku 280km die man in 18 min >>> reinbekommt. > >> Ich mach gerne alle 2..3 Stunden eine Pause. Ich bin kein >> Berufskraftfahrer. > > Nein eher ein Berufsbummler. 280 Kilometer in 3 Stunden? Kann, je nach Verkehrslage, eine wahnsinnige Geschwindigkeit sein. 280 km in 2 Stunden ist es auf jeden Fall (Durchschnittsgeschwindigkeit!) Aktuell rechnet Google von Köln -> Dortmund für ca 100km 1:17h im Idealfall. Macht ca 80km/h Durchschnitt Von Hamburg nach München (791km) kommt man auf 100km/h Durchschnitt Von Frankfurt nach Berlin (554km) kommt man auf 93km/h Durchschnitt Viele Autofahrer überschätzen ihre Durchschnittsgeschwindigkeit *erheblich* -- cu://Matthias.Eißing.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-01 08:16 +0200 |
| Message-ID | <tepioo$2s4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #565770 |
On 9/1/22 08:12, Matthias Eißing wrote: > Am 30.08.22 um 22:36 schrieb Jörg Tewes: >> Matthias Eißing schrub >> >>> Am 30.08.22 um 08:56 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>>> Selbst wenn nicht, von 10% bis 80% sind 70%, ergäbe bei angenommenen >>>> 400km Reichweite bei vollem Akku 280km die man in 18 min >>>> reinbekommt. >> >>> Ich mach gerne alle 2..3 Stunden eine Pause. Ich bin kein >>> Berufskraftfahrer. >> >> Nein eher ein Berufsbummler. 280 Kilometer in 3 Stunden? > > Kann, je nach Verkehrslage, eine wahnsinnige Geschwindigkeit sein. > 280 km in 2 Stunden ist es auf jeden Fall (Durchschnittsgeschwindigkeit!) > > Aktuell rechnet Google von Köln -> Dortmund für ca 100km 1:17h im > Idealfall. Macht ca 80km/h Durchschnitt > > Von Hamburg nach München (791km) kommt man auf 100km/h Durchschnitt > Von Frankfurt nach Berlin (554km) kommt man auf 93km/h Durchschnitt > > Viele Autofahrer überschätzen ihre Durchschnittsgeschwindigkeit *erheblich* Netterweise zeigen halbwegs moderne Autos sie an wenn man fragt, da braucht man nicht schätzen. Mein Trip von Berlin am Sonntag waren 109 km/h Durchschnitt. Beinhaltet auch Landstraße und Stadtverkehr, teilweise zur Stauumfahrung. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2022-09-01 17:55 +0200 |
| Message-ID | <1pxm1pv.kvec5loc8notN%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #565772 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 9/1/22 08:12, Matthias Eißing wrote: > > Aktuell rechnet Google von Köln -> Dortmund für ca 100km 1:17h im > > Idealfall. Macht ca 80km/h Durchschnitt > > > > Von Hamburg nach München (791km) kommt man auf 100km/h Durchschnitt > > Von Frankfurt nach Berlin (554km) kommt man auf 93km/h Durchschnitt > > > > Viele Autofahrer überschätzen ihre Durchschnittsgeschwindigkeit *erheblich* > > Netterweise zeigen halbwegs moderne Autos sie an wenn man fragt, da > braucht man nicht schätzen. Mein Trip von Berlin am Sonntag waren 109 > km/h Durchschnitt. Beinhaltet auch Landstraße und Stadtverkehr, > teilweise zur Stauumfahrung. Auch bei den netten, halbwegs modernen Autos ist die Zeitbasis interessant, auf die sie die Durchschnittsgeschwindigkeit beziehen (während eingeschalteter Zündung, während des Rollens, während des laufenden Motors usw.) und woher das Wegsignal kommt (Rad oder GPS). -- Munterbleiben HC
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-03 00:20 +0200 |
| Message-ID | <gbv4hhplgv4heam73u41di480v3b84ck60@4ax.com> |
| In reply to | #565772 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >> Viele Autofahrer überschätzen ihre Durchschnittsgeschwindigkeit *erheblich* > Netterweise zeigen halbwegs moderne Autos sie an wenn man fragt, da > braucht man nicht schätzen. Mein Trip von Berlin am Sonntag waren 109 > km/h Durchschnitt. Beinhaltet auch Landstraße und Stadtverkehr, > teilweise zur Stauumfahrung. Du fährst ein schnelles Auto, hast es gut laufenlassen und Glück gehabt mit den Straßenverhältnissen. Dann geht das. Aber es geht auch mit Deinem Auto nicht immer.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 6 of 12 — ← Prev page 1 … 4 5 [6] 7 8 … 12 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web