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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2022-08-27 11:06 +0200 |
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Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-27 11:06 +0200
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-27 11:46 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-27 12:19 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-27 12:39 +0200
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Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-27 13:45 +0200
Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-27 12:04 +0000
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-27 14:18 +0200
Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-28 00:19 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-28 01:42 +0200
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Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-31 16:36 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-31 18:10 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-31 18:58 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 14:47 +0200
Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-01 14:54 +0200
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Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 16:58 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 17:50 +0200
Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-01 17:53 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 18:37 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 18:59 +0200
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Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 22:09 +0200
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Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-02 20:47 +0200
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Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-28 00:20 +0200
Re: Brennwert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-28 07:34 +0200
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Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 22:08 +0200
Re: Brennwert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-08-29 07:19 +0200
Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-29 21:47 +0200
Re: Brennwert Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-29 22:24 +0200
Re: Brennwert Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-29 21:09 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-29 21:45 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 09:36 +0200
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Re: Brennwert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-28 13:51 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 13:39 +0000
Re: Brennwert "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-28 23:37 +0200
Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-28 21:06 +0200
Re: Brennwert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-29 13:07 +0200
Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-29 08:24 +0200
Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-29 22:09 +0200
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Re: Brennwert Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-27 06:40 -0700
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Re: Brennwert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-08-27 13:49 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-29 15:58 +0200
Re: Brennwert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-08-29 18:33 +0200
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-30 04:57 +0200
Re: Brennwert Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-27 06:36 -0700
Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-28 01:32 -0700
Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-28 21:14 +0200
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Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-29 07:41 +0200
Re: Brennwert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-29 07:48 +0200
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Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-29 09:58 +0200
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-30 05:19 +0200
Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-30 09:31 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-31 15:35 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-31 21:39 +0200
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 09:04 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-01 18:53 +0200
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 19:36 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 09:36 +0200
Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 09:49 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 10:20 +0200
Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 10:53 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 15:20 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 15:43 +0200
Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 16:46 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 08:11 -0700
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 19:47 +0200
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Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 16:21 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 07:28 -0700
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 17:41 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 18:01 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 18:44 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 18:51 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-02 00:58 -0700
Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 10:05 +0200
Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:47 -0700
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-01 19:09 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 21:00 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-02 07:44 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-02 13:12 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-02 01:01 -0700
Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-30 01:43 -0700
Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-30 11:26 +0200
Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-31 03:49 -0700
Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 09:51 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 10:50 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 09:04 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 11:47 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 11:08 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 15:21 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 14:07 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 16:51 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 16:49 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 19:04 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 19:13 +0000
Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 19:38 +0000
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-04 06:18 +0000
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 01:38 -0700
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 21:52 +0200
Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 13:45 +0000
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 13:59 +0000
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 14:02 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 16:33 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 16:52 +0000
Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 19:12 +0000
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-04 06:22 +0000
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-04 07:10 +0000
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:57 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:43 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-04 22:04 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 22:23 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-04 23:46 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 23:15 -0700
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 06:49 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 09:52 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 12:00 +0000
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 16:35 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 16:47 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 17:51 +0000
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Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-09-05 03:52 -0700
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 11:59 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 14:58 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 17:52 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 15:34 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 11:06 +0200 |
| Subject | Brennwert |
| Message-ID | <tecmr4$fddm$1@solani.org> |
"während lufttrockenes Scheitholz bei einem Wassergehalt von 20% einen Heizwert von 4,02 kWh/kg aufweist." Hm. 1 kg trockenes Holz bekomme ich gerade bei Rewe für 50 Cent. Presslinge aus SHolz-pänen. 10 kg, 5 Holz-Briketts, 4,99 Euro. 1 kWh also 12 Cent. Gas kostet gerade 34 Cent/kWh. Im aktuellen Vertrag bei Erdgas Südbayern ESB noch 5,8 Cent/kWh, aber der läuft zum 30.9. aus. Am Telefon hat mir der freundliche Berater letzte Woche schon von den 27 Cent/Kwh erzählt, die es gerade kostet. Seither stieg der Preis auf 34 Cent/kWh. Und eben habe ich telefoniert mit einem lokalen Holzbauern. Der Ster Buche/Esche 140 Euro, der Ster Fichte 100 Euro. Ab September hat er Holz, meint er. 1 Ster Buchenholz 1900 kWh, meinte Google. 140 €/1900 kWh = 7 Cent/kwH. Besser als fossile Kohle zu verheizen und fossiles Öl ist das allemal.
[toc] | [next] | [standalone]
| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 11:46 +0200 |
| Message-ID | <jmu7gdF3kudU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #565352 |
Am 27.08.22 um 11:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> "während lufttrockenes Scheitholz bei einem Wassergehalt von 20% einen
> Heizwert von 4,02 kWh/kg aufweist."
>
> Hm.
> 1 kg trockenes Holz bekomme ich gerade bei Rewe für 50 Cent. Presslinge
> aus SHolz-pänen. 10 kg, 5 Holz-Briketts, 4,99 Euro.
> 1 kWh also 12 Cent.
>
> Gas kostet gerade 34 Cent/kWh. Im aktuellen Vertrag bei Erdgas Südbayern
> ESB noch 5,8 Cent/kWh, aber der läuft zum 30.9. aus. Am Telefon hat mir
> der freundliche Berater letzte Woche schon von den 27 Cent/Kwh erzählt,
> die es gerade kostet. Seither stieg der Preis auf 34 Cent/kWh.
Wie der Preis von Energie in den nächsten Monate ist,
halte ich für schwer vorhersehbar.
Es scheint so, als ob die Wahl,
ob Kohle oder Öl oder Gas oder Strom oder Holz
beim Preis eher von der Kundehoffnung auf billige Energie abhängt,
als von der Art der Heizquelle.
> Und eben habe ich telefoniert mit einem lokalen Holzbauern. Der Ster
> Buche/Esche 140 Euro, der Ster Fichte 100 Euro. Ab September hat er
> Holz, meint er.
Ein Nachteil von Holzverbrennung ist höhere Feinstaubwerte.
> 1 Ster Buchenholz 1900 kWh, meinte Google.
> 140 €/1900 kWh = 7 Cent/kwH.
>
> Besser als fossile Kohle zu verheizen und fossiles Öl ist das allemal.
Kohle und Öl sind auch Fossil.
Nur mit längerer Zwischenlagerungszeit.
Und dass Holzspellets.. bei nicht Verbrennung vermutlich besser
zu CO2 Einlagerung eignen, als CO2 Verpressung
( letztere vielleicht noch Erdbeben Nebenwirkung. )
Hermann
beim Energiesparen an 500W PC (Heizung) gegen 50 kW Pkw denkend,
--
http://www.hermann-riemann.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 12:19 +0200 |
| Message-ID | <tecr1s$960r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #565352 |
Am 27.08.2022 um 11:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Besser als fossile Kohle zu verheizen und fossiles Öl ist das allemal.
"Besser" nur dann, wenn Du billiger = besser setzt. Ansonsten überhaupt
nicht.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 12:39 +0200 |
| Message-ID | <tecs75$9apt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #565356 |
Am 27.08.2022 um 12:19 schrieb Lars Gebauer:
> Am 27.08.2022 um 11:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Besser als fossile Kohle zu verheizen und fossiles Öl ist das allemal.
>
> "Besser" nur dann, wenn Du billiger = besser setzt. Ansonsten überhaupt
> nicht.
(Btw: Wenn _Du_ mit Holz heizt, dann ist das eigentlich für _mich_
besser. Denn dann hast Du keine Grundlage mehr, vor der Gefährlichkeit
des Rauchens zu warnen.)
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 13:40 +0200 |
| Message-ID | <ted6rv.br8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #565352 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Und eben habe ich telefoniert mit einem lokalen Holzbauern. Der Ster > Buche/Esche 140 Euro, der Ster Fichte 100 Euro. Ab September hat er > Holz, meint er. > > 1 Ster Buchenholz 1900 kWh, meinte Google. > 140 €/1900 kWh = 7 Cent/kwH. Und dann kommt es noch auf die "Verbrennungsanlage" an, wie viel Heizleistung sie daraus macht und wie die im Haus verteilt wird. Deine Gasheizung ist darauf optimiert und verwertet die kWh wahrscheinlich deutlich besser. -- bis denne
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 13:45 +0200 |
| Message-ID | <jmueebF4lfdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #565352 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > Besser als fossile Kohle zu verheizen und fossiles Öl ist das allemal. Mit besser wäre ich vorsichtig, aber billiger scheint es wohl zu sein. Und ihr seid ja kein Luftkurort, also was soll's? -- "Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die Abwesenheit von Wirksamkeit." - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 12:04 +0000 |
| Message-ID | <ted17v$fkgi$1@solani.org> |
| In reply to | #565368 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > >> Besser als fossile Kohle zu verheizen und fossiles Öl ist das allemal. > > Mit besser wäre ich vorsichtig, aber billiger scheint es wohl zu > sein. Und ihr seid ja kein Luftkurort, also was soll's? > Letztlich ist uns der Preis egal. Das bringt uns schon nicht um. Aber aus der Gasleitung könnte mal kein Gas kommen, aus der Stromleitung dann auch bald kein Strom mehr (Blackout durch flächendeckende Überlastung durch Elektroheizlüfter). Aber das Holz vor der Hüttn brennt auch dann noch gut. Brenna duats guat. Als wir vor 26 Jahren das Haus planten, hörte ich, es muss eine Gasheizung haben. Da wollte ich unbedingt noch eine funktionierende Alternative zu der in meinen Augen etwas unsicheren Gasheizung in dem Haus haben. Habe einen zweiten Kamin dazu bauen lassen. Erst 2 Jahre später hatten wir auch das Geld für den skandinavischen Ofen dazu. Warum 30 Jahre deutsche Regierungen keinen Plan B hatten wie man das Land heizen könnte falls mal aus Russland kein Gas fließt, bei gleichzeitiger Aufgabe der Kohleförderung, der Atomenergie und bei unzureichendem Ausbau von Windkraft, Photovoltaik und Stromnetzen, ist schwer zu verstehen für mich. Aber ich werde an diesem Politikversagen nicht leiden, das verspreche ich. Das war nicht mein Fehler. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-27 14:18 +0200 |
| Message-ID | <ted935.7fg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #565375 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: >> >>> Besser als fossile Kohle zu verheizen und fossiles Öl ist das allemal. >> >> Mit besser wäre ich vorsichtig, aber billiger scheint es wohl zu >> sein. Und ihr seid ja kein Luftkurort, also was soll's? > > Letztlich ist uns der Preis egal. Das bringt uns schon nicht um. Aber aus > der Gasleitung könnte mal kein Gas kommen, aus der Stromleitung dann auch > bald kein Strom mehr (Blackout durch flächendeckende Überlastung durch > Elektroheizlüfter). > > Aber das Holz vor der Hüttn brennt auch dann noch gut. Brenna duats guat. > > Als wir vor 26 Jahren das Haus planten, hörte ich, es muss eine Gasheizung > haben. Da wollte ich unbedingt noch eine funktionierende Alternative zu der > in meinen Augen etwas unsicheren Gasheizung in dem Haus haben. Habe einen > zweiten Kamin dazu bauen lassen. Erst 2 Jahre später hatten wir auch das > Geld für den skandinavischen Ofen dazu. > Warum 30 Jahre deutsche Regierungen keinen Plan B hatten wie man das Land > heizen könnte falls mal aus Russland kein Gas fließt, bei gleichzeitiger > Aufgabe der Kohleförderung, der Atomenergie und bei unzureichendem Ausbau > von Windkraft, Photovoltaik und Stromnetzen, ist schwer zu verstehen für > mich. > > Aber ich werde an diesem Politikversagen nicht leiden, das verspreche ich. > Das war nicht mein Fehler. Wenn bei dir und mir Strom und Gas ausfallen, werden wir beide gleich kalt duschen. DAS verspreche ich DIR. ;-) -- bis denne
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-08-28 00:19 +0200 |
| Message-ID | <tee58l$d799$3@dont-email.me> |
| In reply to | #565377 |
Am 27.08.22 um 14:18 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: [...] > Wenn bei dir und mir Strom und Gas ausfallen, werden wir beide gleich > kalt duschen. Mit Schüsseln am Bach ... bei längerem Stromausfall ist es auch vorbei mit "Wasser aus Wand". > DAS verspreche ich DIR. ;-) Ich Dir auch. :-|
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-28 01:42 +0200 |
| Message-ID | <teeh5u.cvk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #565436 |
*Martin Ebert* schrieb: > Am 27.08.22 um 14:18 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > [...] >> Wenn bei dir und mir Strom und Gas ausfallen, werden wir beide gleich >> kalt duschen. > > Mit Schüsseln am Bach ... bei längerem Stromausfall ist es auch > vorbei mit "Wasser aus Wand". Wo ist da temperaturmäßig der Unterschied? -- bis denne
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-28 13:46 +0200 |
| Message-ID | <jn16jkFi5dkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #565377 |
Hej. Am 27.08.22 um 14:18 schrieb Ruediger Lahl: > Wenn bei dir und mir Strom und Gas ausfallen, werden wir beide gleich > kalt duschen. DAS verspreche ich DIR. ;-) Mit aufgefangenen Regenwasser, oder wie? Auch Wasser braucht Strom für die Pumpen. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-08-31 15:35 +0200 |
| Message-ID | <1pxk3q0.11ar4qdnz6edN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #565491 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote: > Am 27.08.22 um 14:18 schrieb Ruediger Lahl: >> Wenn bei dir und mir Strom und Gas ausfallen, werden wir beide gleich >> kalt duschen. DAS verspreche ich DIR. ;-) > Mit aufgefangenen Regenwasser, oder wie? > Auch Wasser braucht Strom für die Pumpen. Hier nicht ;-) | Wien bekommt sein Wasser aus zwei Fernleitungen: von Schneeberg, Rax | und Schneealpe, sowie Hochschwab. Das Wasser fließt durch 2 Hoch- | quellenleitungen im freien Gefälle ohne eine einzige Pumpe nach Wien. <https://www.wien.gv.at/wienwasser/versorgung/weg/> Sondern im Gegenteil, das Wasser LIEFERT nebenbei auch noch Strom: | Derzeit werden mit 16 Kraftwerken entlang der beiden Wiener | Hochquellenleitungen jährlich rund 65 Millionen Kilowattstunden | Strom erzeugt. <https://www.wien.gv.at/wienwasser/versorgung/kraftwerke/> -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-08-31 16:36 +0200 |
| Message-ID | <tenrl4$lq7p$1@solani.org> |
| In reply to | #565711 |
Am 31.08.22 um 15:35 schrieb Marc Stibane: > Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote: >> Am 27.08.22 um 14:18 schrieb Ruediger Lahl: > >>> Wenn bei dir und mir Strom und Gas ausfallen, werden wir beide gleich >>> kalt duschen. DAS verspreche ich DIR. ;-) >> Mit aufgefangenen Regenwasser, oder wie? >> Auch Wasser braucht Strom für die Pumpen. > > Hier nicht ;-) > > | Wien bekommt sein Wasser aus zwei Fernleitungen: von Schneeberg, Rax > | und Schneealpe, sowie Hochschwab. Das Wasser fließt durch 2 Hoch- > | quellenleitungen im freien Gefälle ohne eine einzige Pumpe nach Wien. > > <https://www.wien.gv.at/wienwasser/versorgung/weg/> > > Sondern im Gegenteil, das Wasser LIEFERT nebenbei auch noch Strom: > > | Derzeit werden mit 16 Kraftwerken entlang der beiden Wiener > | Hochquellenleitungen jährlich rund 65 Millionen Kilowattstunden > | Strom erzeugt. > > <https://www.wien.gv.at/wienwasser/versorgung/kraftwerke/> > Jettzt auch gerade? Wien ist gerade in den Schlagzeilen wegen seiner leicht unterschätzten Stromrechnung. Es gehen 2 Milliarden Euro ab. Evtl. sogar 10 Milliarden. https://www.nzz.ch/wirtschaft/wien-energie-preisexplosionen-und-heikle-geschaefte-ld.1700335 "2 Milliarden Steuergelder für den trudelnden Energieversorger der roten Hauptstadt – und viele Fragen zu heiklen Termingeschäften und explodierenden Preisen Wien Energie erhält kurzfristig Liquidität in Milliardenhöhe. Das riesige Finanzloch rückt das Geschäftsgebaren und das Risikomanagement des staatlichen Energieunternehmens in den Fokus und konfrontiert die Sozialdemokraten mit dem unangenehmen Vorwurf der Spekulation. Am Mittwochmorgen hat Österreichs Bundesregierung das Milliardenloch beim Versorgungsunternehmen Wien Energie fürs Erste gestopft: Das Finanzministerium stellt diesem kurzfristig eine Kreditlinie von 2 Milliarden Euro zur Verfügung, die innert zwei Stunden abrufbar sei. «Das war eine Notmassnahme», erklärte Bundeskanzler Karl Nehammer sichtlich verstimmt. «Sie ist einmalig in der Geschichte der Republik.» Inmitten dieser hektischen Rettungsaktion bleiben viele Fragen zum Finanzdebakel von Wien Energie offen, die sich vollständig im Besitz der sozialdemokratisch regierten Hauptstadt befindet. So informierte Wien den Bund erst am Wochenende über die akuten Liquiditätsengpässe, die sich durch die Absicherung von Termingeschäften an der Strombörse ergeben hatten. Danach herrschte tagelang Verwirrung: So sprach der zuständige Stadtrat Peter Hanke am Montag von 6 Milliarden, um die Versorgung von zwei Millionen Kunden zu garantieren, später sogar von möglicherweise 10 Milliarden für eine nachhaltige Absicherung." Evtl. ist die lebenswerteste Stadt der Welt auf Kosten anderer österreichischer Steuerzahler so lebenswert?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-08-31 18:10 +0200 |
| Message-ID | <teo13u$1rphh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #565720 |
Am 31.08.2022 um 16:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 31.08.22 um 15:35 schrieb Marc Stibane:
>> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:
>>> Am 27.08.22 um 14:18 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> Wenn bei dir und mir Strom und Gas ausfallen, werden wir beide gleich
>>>> kalt duschen. DAS verspreche ich DIR. ;-)
>>> Mit aufgefangenen Regenwasser, oder wie?
>>> Auch Wasser braucht Strom für die Pumpen.
>>
>> Hier nicht ;-)
>>
>> | Wien bekommt sein Wasser aus zwei Fernleitungen: von Schneeberg, Rax
>> | und Schneealpe, sowie Hochschwab. Das Wasser fließt durch 2 Hoch-
>> | quellenleitungen im freien Gefälle ohne eine einzige Pumpe nach Wien.
>>
>> <https://www.wien.gv.at/wienwasser/versorgung/weg/>
Mal abwarten, wie sich der Wasserhaushalt der Alpen so weiter
entwickelt. Nicht, daß da irgendwann immer weniger kommt.
>> Sondern im Gegenteil, das Wasser LIEFERT nebenbei auch noch Strom:
>>
>> | Derzeit werden mit 16 Kraftwerken entlang der beiden Wiener
>> | Hochquellenleitungen jährlich rund 65 Millionen Kilowattstunden
>> | Strom erzeugt.
>>
>> <https://www.wien.gv.at/wienwasser/versorgung/kraftwerke/>
Ja, der Strom wird dann auch weniger.
> Evtl. ist die lebenswerteste Stadt der Welt auf Kosten anderer
> österreichischer Steuerzahler so lebenswert?
Ist doch immer so bei Sozialistens: Irgendwann ist das Geld der anderen
Leute alle.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-08-31 18:58 +0200 |
| Message-ID | <1pxkdlz.rnos091yth3i4N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #565720 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Wien ist gerade in den Schlagzeilen wegen seiner leicht unterschätzten > Stromrechnung. Es gehen 2 Milliarden Euro ab. Evtl. sogar 10 Milliarden. ><https://www.nzz.ch/wirtschaft/wien-energie-preisexplosionen-und-heikle-geschaefte-ld.1700335> > Inmitten dieser hektischen Rettungsaktion bleiben viele Fragen zum > Finanzdebakel von Wien Energie offen, die sich vollständig im Besitz der > sozialdemokratisch regierten Hauptstadt befindet. So informierte Wien > den Bund erst am Wochenende über die akuten Liquiditätsengpässe, die > sich durch die Absicherung von Termingeschäften an der Strombörse > ergeben hatten. Danach herrschte tagelang Verwirrung: So sprach der > zuständige Stadtrat Peter Hanke am Montag von 6 Milliarden, um die > Versorgung von zwei Millionen Kunden zu garantieren, später sogar von > möglicherweise 10 Milliarden für eine nachhaltige Absicherung." Es steht der Verdacht im Raum, dass spekuliert wurde. In den letzten Jahren ist Wien Energie damit aber gut gefahren. <https://twitter.com/ArminWolf/status/1564911490695585792> | die Stadt Wien verspricht jetzt, die umstrittenen Termingeschäfte der | letzten 2 Jahre offenzulegen Dann wird man sehen wie seriös das war. > Evtl. ist die lebenswerteste Stadt der Welt auf Kosten anderer > österreichischer Steuerzahler so lebenswert? Hier wird etwas mehr erklärt: <https://orf.at/stories/3282999/> | In Wien rechnet man dennoch damit, dass in Zukunft auch andere | Energieunternehmen Hilfe bei den Garantien brauchen könnten. Weshalb | sich die Bundeshauptstadt am Montag auch für einen bundesweiten | Schutzschirm aussprach. Ein solches Netz könne bis zu zehn Milliarden | Euro betragen, so Finanzstadtrat Hanke. Und er verwies darauf, dass | es solche Modelle in der Schweiz und Deutschland bereits gebe. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-09-01 14:47 +0200 |
| Message-ID | <1pxlo6p.tr6mqhsgcia4N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #565733 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Wien ist gerade in den Schlagzeilen wegen seiner leicht >> unterschätzten Stromrechnung. Es gehen 2 Milliarden Euro ab. >> Evtl. sogar 10 Milliarden. >><https://www.nzz.ch/wirtschaft/wien-energie-preisexplosionen-und-heikle-geschaefte-ld.1700335> > Es steht der Verdacht im Raum, dass spekuliert wurde. In den letzten > Jahren ist Wien Energie damit aber gut gefahren. > <https://twitter.com/ArminWolf/status/1564911490695585792> > Hier wird etwas mehr erklärt: > <https://orf.at/stories/3282999/> Und hier wird noch mehr erklärt. Es handelt sich um Sicherheits- garantien, die vom Verkäufer (Wien Energie) zu hinterlegen sind. <https://twitter.com/Hi5_Phil/status/1564895152593944576> -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-09-01 14:54 +0200 |
| Message-ID | <teqa2d$md1k$1@solani.org> |
| In reply to | #565825 |
Am 01.09.22 um 14:47 schrieb Marc Stibane: > Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >>> Wien ist gerade in den Schlagzeilen wegen seiner leicht >>> unterschätzten Stromrechnung. Es gehen 2 Milliarden Euro ab. >>> Evtl. sogar 10 Milliarden. >>> <https://www.nzz.ch/wirtschaft/wien-energie-preisexplosionen-und-heikle-geschaefte-ld.1700335> > >> Es steht der Verdacht im Raum, dass spekuliert wurde. In den letzten >> Jahren ist Wien Energie damit aber gut gefahren. >> <https://twitter.com/ArminWolf/status/1564911490695585792> >> Hier wird etwas mehr erklärt: >> <https://orf.at/stories/3282999/> > > Und hier wird noch mehr erklärt. Es handelt sich um Sicherheits- > garantien, die vom Verkäufer (Wien Energie) zu hinterlegen sind. > > <https://twitter.com/Hi5_Phil/status/1564895152593944576> > > Klar: Je spekulativ-riskanter man spekuliert, desto mehr Sicherheiten sind zu hinterlegen. Gerade also zwischen 1000 und 5000 Euro je Wiener. Kleinkinder und Pflegebedürftige eingerechnet.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-01 07:26 -0700 |
| Message-ID | <6aa700aa-c3a3-4278-a924-69df7ba36cacn@googlegroups.com> |
| In reply to | #565827 |
Ländischwätzi schrieb am Donnerstag, 1. September 2022 um 14:54:37 UTC+2: > Am 01.09.22 um 14:47 schrieb Marc Stibane: > > Marc Stibane <spamf...@arcor.de> wrote: > >> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote: > > > >>> Wien ist gerade in den Schlagzeilen wegen seiner leicht > >>> unterschätzten Stromrechnung. Es gehen 2 Milliarden Euro ab. > >>> Evtl. sogar 10 Milliarden. > >>> <https://www.nzz.ch/wirtschaft/wien-energie-preisexplosionen-und-heikle-geschaefte-ld.1700335> > > > >> Es steht der Verdacht im Raum, dass spekuliert wurde. In den letzten > >> Jahren ist Wien Energie damit aber gut gefahren. > >> <https://twitter.com/ArminWolf/status/1564911490695585792> > >> Hier wird etwas mehr erklärt: > >> <https://orf.at/stories/3282999/> > > > > Und hier wird noch mehr erklärt. Es handelt sich um Sicherheits- > > garantien, die vom Verkäufer (Wien Energie) zu hinterlegen sind. > > > > <https://twitter.com/Hi5_Phil/status/1564895152593944576> > > > > > Klar: Je spekulativ-riskanter man spekuliert, desto mehr Sicherheiten > sind zu hinterlegen. > > Gerade also zwischen 1000 und 5000 Euro je Wiener. Kleinkinder und > Pflegebedürftige eingerechnet. Leerverkäufe von Strom liefen in Bad Belzig auch ganz wunderbar. Bis sich der Markt änderte. Die Stadtwerke sind insolvent.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-09-01 16:58 +0200 |
| Message-ID | <1pxm3db.1iqw5tbgan49qN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #565827 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Am 01.09.22 um 14:47 schrieb Marc Stibane: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>> Wien ist gerade in den Schlagzeilen wegen seiner leicht >>>> unterschätzten Stromrechnung. Es gehen 2 Milliarden Euro ab. >>>> Evtl. sogar 10 Milliarden. >> Es handelt sich um Sicherheitsgarantien, die vom Verkäufer (Wien >> Energie) zu hinterlegen sind. >> <https://twitter.com/Hi5_Phil/status/1564895152593944576> > Klar: Je spekulativ-riskanter man spekuliert, desto mehr Sicherheiten > sind zu hinterlegen. Was daran ist Spekulation? Wien Energie weiß jetzt schon, dass sie im nächsten und übernächsten Winter in ihren Fernwärme-Kraftwerken mehr Strom erzeugen werden als die Wiener und Niederösterreicher brauchen - sie müssen das aber weil sie die Wärme brauchen. Da der Strompreis gerade hoch ist, verkaufen sie diesen Überschuss jetzt schon. Irgendwelche Käufer wissen jetzt schon dass sie dann diesen Strom brauchen und kaufen lieber jetzt schon zum hohen Preis als darauf zu SPEKULIEREN dass der Preis dann niedriger sein könnte. Das Termingeschäft ist also genau das Gegenteil von Spekulation. Langfristige Planung. *) > Gerade also zwischen 1000 und 5000 Euro je Wiener. Kleinkinder und > Pflegebedürftige eingerechnet. Die hinterlegte Sicherheit kommt 100% zurück. Wien Energie wird nicht pleite gehen, da steht schließlich die ganze Stadt und im Zweifel der Staat Österreich dahinter. Der jetzt schon verkaufte Strom wird sicher geliefert werden weil die Fernwärmekraftwerke ihn produzieren werden, und somit wird die Börse die hinterlegte Sicherheit zurückzahlen. Also könnte die Strombörse auch statt Geld einen Schuldschein der Stadt oder des Staates als Sicherheit akzeptieren. Als Finanzminister würde ich das einfach gesetzlich festlegen. Die Börse kann ja auch mit diesem Geld nichts machen außer drauf zu sitzen bis der Termin kommt, hat also keinen Nachteil durch einen Schuldschein. *) Natürlich gehört dazu dass WienEnergie jetzt schon Gaslieferverträge für die Zeit abschließt, und nicht darauf SPEKULIERT dass das Gas dann schon kommen wird. Am besten an einer Gasbörse wo der Gasverkäufer eine Sicherheit hinterlegen muss... Wenn es direkte Lieferverträge ohne Börse sind, müssen die natürlich ausfallversichert werden. Wenn die Versicherung daran pleite gehen könnte, muss das rückversichert werden. Z.B. bei munichre.com… Nochmal - wo ist die Spekulation bei diesen Termingeschäften? -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-01 17:50 +0200 |
| Message-ID | <teqk9j$27gtn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #565849 |
Am 01.09.2022 um 16:58 schrieb Marc Stibane:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 01.09.22 um 14:47 schrieb Marc Stibane:
>>> Es handelt sich um Sicherheitsgarantien, die vom Verkäufer (Wien
>>> Energie) zu hinterlegen sind.
>>> <https://twitter.com/Hi5_Phil/status/1564895152593944576>
>> Klar: Je spekulativ-riskanter man spekuliert, desto mehr Sicherheiten
>> sind zu hinterlegen.
>
> Was daran ist Spekulation?
Eigentlich alles. Wie immer[tm], wenn die Zukunft betroffen ist.
> Wien Energie weiß jetzt schon, dass sie im nächsten und übernächsten
> Winter in ihren Fernwärme-Kraftwerken mehr Strom erzeugen werden als die
> Wiener und Niederösterreicher brauchen
Kennen sie auch schon die Preise, zu denen sie dann erzeugen werden?
> - sie müssen das aber weil sie
> die Wärme brauchen. Da der Strompreis gerade hoch ist, verkaufen sie
> diesen Überschuss jetzt schon.
> Irgendwelche Käufer wissen jetzt schon dass sie dann diesen Strom
> brauchen und kaufen lieber jetzt schon zum hohen Preis als darauf zu
> SPEKULIEREN dass der Preis dann niedriger sein könnte.
Habe diese Käufer gekauft - oder lediglich ein Stück Papier unterschrieben?
> Das Termingeschäft ist also genau das Gegenteil von Spekulation.
> Langfristige Planung. *)
Ach du liebe Zeit.
Was ist, wenn zum Termin der Abgabepreis unter dem Erzeugerpreis liegt?
Was ist, wenn zum Termin der Abgabepreis über dem Marktpreis liegt?
>> Gerade also zwischen 1000 und 5000 Euro je Wiener. Kleinkinder und
>> Pflegebedürftige eingerechnet.
>
> Die hinterlegte Sicherheit kommt 100% zurück.
Abwarten.
> Wien Energie wird nicht
> pleite gehen, da steht schließlich die ganze Stadt und im Zweifel der
> Staat Österreich dahinter.
Das ist Blödsinn. Es ist der österreichische Steuerzahler, der voll und
umfänglich haftet.
> Der jetzt schon verkaufte Strom wird sicher
> geliefert werden weil die Fernwärmekraftwerke ihn produzieren werden,
Das ist lustig. Auch dann, wenn er keinen Abnehmer findet? Oder wenn der
Erzeugerpreis viel zu hoch ist?
> und somit wird die Börse die hinterlegte Sicherheit zurückzahlen.
Das ist dann das kleinere Problem.
> Also könnte die Strombörse auch statt Geld einen Schuldschein der Stadt
> oder des Staates als Sicherheit akzeptieren.
Na klar. Dann haftet nicht nur WienEnergie sondern jeder einzelne
Steuerzahler. Der feuchte Traum eines jeden Spekulanten.
> Als Finanzminister würde ich das einfach gesetzlich festlegen.
Zum Glück bist Du das nicht. Mit solchen Ideen hättest Du Österreich in
kurzer Zeit ruiniert.
> *) Natürlich gehört dazu dass WienEnergie jetzt schon Gaslieferverträge
> für die Zeit abschließt, und nicht darauf SPEKULIERT dass das Gas dann
> schon kommen wird. Am besten an einer Gasbörse wo der Gasverkäufer eine
> Sicherheit hinterlegen muss...
Ich bin klug, ich bin schlau, ...
Termingeschäfte *können* im Falle des Platzens eines Geschäftes den
Verlust etwas verringern. Aber sie können nicht den gesamten Verlust
ersetzen und auch nicht das Platzen an sich verhindern.
> Wenn es direkte Lieferverträge ohne Börse sind, müssen die natürlich
> ausfallversichert werden. Wenn die Versicherung daran pleite gehen
> könnte, muss das rückversichert werden. Z.B. bei munichre.com…
Ich bin klug, ich bin schlau, ...
> Nochmal - wo ist die Spekulation bei diesen Termingeschäften?
Überall. Jeder der Vertragspartner spekuliert auf einen Gewinn.
Andernfalls würde er solche Geschäfte gar nicht erst machen. Aber nicht
jeder Vertragspartner realisiert auch einen Gewinn.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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