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"Geht's noch?!" oder Söder der Problembär

Started byWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
First post2022-07-30 18:19 +0200
Last post2022-08-01 11:52 +0200
Articles 20 on this page of 104 — 22 participants

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Contents

  "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-30 18:19 +0200
    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2022-07-30 20:51 +0200
      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-30 23:45 +0200
    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-30 23:41 +0200
      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-31 09:10 +0200
        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 09:37 +0200
        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 09:43 +0200
          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 10:20 +0200
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-07-31 11:02 +0200
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-07-31 11:31 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-31 11:46 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 12:12 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-02 16:40 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-02 07:52 -0700
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2022-08-01 00:18 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-01 08:23 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-01 08:31 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-01 08:36 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-01 08:51 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-31 23:42 -0700
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-01 09:21 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-01 13:11 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-01 13:25 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-01 11:28 +0000
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-01 14:23 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-01 15:01 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-01 16:36 +0200
                            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-01 07:55 -0700
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-01 19:06 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-01 19:16 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-01 19:31 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-01 19:34 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-01 19:37 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-01 19:51 +0200
                            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-01 20:31 +0200
                            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-01 21:42 +0200
          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-07-31 22:53 +0200
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 23:21 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 23:47 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-01 03:18 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-01 15:15 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-01 18:06 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-01 09:53 -0700
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-01 22:13 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-02 01:11 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-02 07:42 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-02 07:53 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-02 11:06 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-02 03:14 -0700
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-02 13:05 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-02 13:52 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-02 12:02 +0000
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-02 14:24 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-02 18:33 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-02 23:11 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-02 23:51 -0700
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-04 09:41 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-08-15 15:22 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-15 15:52 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-08-15 16:12 +0200
                            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-16 14:07 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-08-15 16:18 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-08-15 16:39 +0200
                            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-08-15 17:11 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-03 08:24 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 08:35 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-03 08:48 +0200
                        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 09:05 +0200
                          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-03 10:07 +0200
                            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 10:13 +0200
                              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-03 10:21 +0200
                                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 10:33 +0200
                                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 10:40 +0200
                                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-03 03:25 -0700
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-02 23:53 -0700
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-31 23:40 -0700
        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-31 11:00 +0200
      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-07-31 15:35 +0200
        Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 15:58 +0200
          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 14:31 +0000
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-31 17:04 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-31 17:18 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 17:24 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-31 17:33 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 18:05 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 18:44 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 19:18 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-08-15 15:54 +0200
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 17:23 +0200
          Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 18:08 +0200
            Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 19:17 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-31 17:48 +0000
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-31 20:03 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-01 07:27 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-01 07:43 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-01 07:50 +0200
              Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 20:27 +0200
                Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 18:41 +0000
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-31 18:52 +0000
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 23:41 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-01 16:43 +0200
                  Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 23:31 +0200
                    Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-01 09:40 +0200
                      Re: "Geht's noch?!" oder Söder der Problembär Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-01 11:52 +0200

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#564397

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2022-08-16 14:07 +0200
Message-ID<jm1fpmFc77vU2@mid.individual.net>
In reply to#564323
Hej,

Am 15.08.22 um 16:12 schrieb Siegfried Blos:


> Du hast das Gilb überlesen. Die werden pro Fzg. schon über mehrere
> Stunden 22kW ziehen. Damit sind sie in der Grössenordnung von ca. 10
> Fön oder Heizlüftern. Das steckt die Stromversorgung also bisher ohne
> Probleme weg.
> Das Thema ist doch noch Blackout wg. Stromsaugen mit E-Heizung vs.
> E-Auto?


Und wie viele von den "zigtausende gelbe Kleinlaster" gibt es und wie
viele Wohnungen gibt es? Google erzählt mir was 43,1 Millionen
Wohnungen. Bei elektrischen Autos sagt es 1. April 2022 rund 687.200.

Jetzt rechen mal selber, selbst wenn jede Wohnung nur 2 Heizlüfter in
Betrieb nimmt, wie groß ist dann die Mehrbelastung des Netzes.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#564324

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2022-08-15 16:18 +0200
Message-ID<jlv2tgFil0U1@mid.individual.net>
In reply to#564313
Am 15.08.22 um 15:22 schrieb Siegfried Blos:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:
> 
>> Am 02.08.22 um 23:11 schrieb Martin Ebert:

>>...
>> https://www.golem.de/news/stromversorgung-ein-elektroauto-ist-kein-heizluefter-2208-167357.html
>>
> 
> Das mit den E-Autos kann so schlimm nicht werden. Schließlich werden
> heutzutage schon täglich zigtausende gelbe Kleinlaster nach Feierabend
> angesteckt. Bisher gab es keine Blackouts deswegen.

Warum der Betrieb von Heizlüfter nicht mit dem Laden von Elektroautos 
vergleichbar ist, steht in dem Link.

"Sollten in einem Haus- oder Wohngebiet plötzlich zahlreiche Haushalte 
mit Heizlüftern heizen, könnte dies zu einer Überlastung der Anschlüsse 
führen. Denn die Geräte brauchen dauerhaft viel Strom, der im 
sogenannten Gleichzeitigkeitsfaktor nicht einkalkuliert ist."

Überlastung heißt Netzabschaltung. Wird lustig beim Wiederherstellen des 
Netzes, die Heizlüfter sind wahrscheinlich noch eingeschaltet.

In Zukunft werden wahrscheinlich nur noch Lüfter verkauft, die, sobald 
sie vom Netz getrennt wurden, manuell wieder eingeschaltet werden müssen.

Peter

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#564326

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2022-08-15 16:39 +0200
Message-ID<tddls8$mu7$1@gioia.aioe.org>
In reply to#564324
Peter McD <peter.posts@gmx.net> schrieb:

>Am 15.08.22 um 15:22 schrieb Siegfried Blos:
>> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:
>> 
>>> Am 02.08.22 um 23:11 schrieb Martin Ebert:
>
>>>...
>>> https://www.golem.de/news/stromversorgung-ein-elektroauto-ist-kein-heizluefter-2208-167357.html
>>>
>> 
>> Das mit den E-Autos kann so schlimm nicht werden. Schließlich werden
>> heutzutage schon täglich zigtausende gelbe Kleinlaster nach Feierabend
>> angesteckt. Bisher gab es keine Blackouts deswegen.
>
>Warum der Betrieb von Heizlüfter nicht mit dem Laden von Elektroautos 
>vergleichbar ist, steht in dem Link.
>
>"Sollten in einem Haus- oder Wohngebiet plötzlich zahlreiche Haushalte 
>mit Heizlüftern heizen, könnte dies zu einer Überlastung der Anschlüsse 
>führen. Denn die Geräte brauchen dauerhaft viel Strom, der im 
>sogenannten Gleichzeitigkeitsfaktor nicht einkalkuliert ist."
>
>Überlastung heißt Netzabschaltung. Wird lustig beim Wiederherstellen des 
>Netzes, die Heizlüfter sind wahrscheinlich noch eingeschaltet.
>
>In Zukunft werden wahrscheinlich nur noch Lüfter verkauft, die, sobald 
>sie vom Netz getrennt wurden, manuell wieder eingeschaltet werden müssen.
>
Nicht nur Heizlüfter sondern alle grösseren Verbraucher und dann
zeitversetzt einstellbar mit Minimum 1 Minute und Maximum (bis
unendlich) je nach Gerätetyp. Nur manuell könnte Probleme ergeben.

Siegfried

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#564329

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2022-08-15 17:11 +0200
Message-ID<jlv60uF12gmU1@mid.individual.net>
In reply to#564326
Am 15.08.22 um 16:39 schrieb Siegfried Blos:
> Peter McD <peter.posts@gmx.net> schrieb:
> 
>> Am 15.08.22 um 15:22 schrieb Siegfried Blos:
>>> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:
>>>
>>>> Am 02.08.22 um 23:11 schrieb Martin Ebert:
>>
>>>> ...
>>>> https://www.golem.de/news/stromversorgung-ein-elektroauto-ist-kein-heizluefter-2208-167357.html
>>>>
>>>
>>> Das mit den E-Autos kann so schlimm nicht werden. Schließlich werden
>>> heutzutage schon täglich zigtausende gelbe Kleinlaster nach Feierabend
>>> angesteckt. Bisher gab es keine Blackouts deswegen.
>>
>> Warum der Betrieb von Heizlüfter nicht mit dem Laden von Elektroautos
>> vergleichbar ist, steht in dem Link.
>>
>> "Sollten in einem Haus- oder Wohngebiet plötzlich zahlreiche Haushalte
>> mit Heizlüftern heizen, könnte dies zu einer Überlastung der Anschlüsse
>> führen. Denn die Geräte brauchen dauerhaft viel Strom, der im
>> sogenannten Gleichzeitigkeitsfaktor nicht einkalkuliert ist."
>>
>> Überlastung heißt Netzabschaltung. Wird lustig beim Wiederherstellen des
>> Netzes, die Heizlüfter sind wahrscheinlich noch eingeschaltet.
>>
>> In Zukunft werden wahrscheinlich nur noch Lüfter verkauft, die, sobald
>> sie vom Netz getrennt wurden, manuell wieder eingeschaltet werden müssen.
>>
> Nicht nur Heizlüfter sondern alle grösseren Verbraucher und dann
> zeitversetzt einstellbar mit Minimum 1 Minute und Maximum (bis
> unendlich) je nach Gerätetyp. Nur manuell könnte Probleme ergeben.

oder Steuerung der Smart Devices über den Smart Meter für die 
Netzlastkontrolle. Ältere Geräte dann über spezielle Steckdosen.
Wenn man das genau bedenkt, sind Kühl/Heizgeräte, ebenso wie 
E-Autoaufladung besonders für die Netzlaststeuerung geeignet

Peter

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#563194

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-08-03 08:24 +0200
Message-ID<cf45f3uzqsl7.1gpwkimu3gfan$.dlg@40tude.net>
In reply to#563036
Am Tue, 2 Aug 2022 07:53:00 +0200 schrieb Matthias Eißing:

> Am 02.08.22 um 01:11 schrieb Martin Ebert:
>> Dann sehen wir gleich mal, ob unsere Stromnetze wirklich auf
>> Millionen E-Autos ausgelegt sind - das war letztens ja noch
>> die These ...
> 
> Schon 2019 hatte das Netz Strom für 13 Millionen Elektroautos.

Da dürften auch viele Hybride bei sein, die als Firmenwagen günstig
angeschafft wurden und in der Praxis nie an der Steckdose hängen. Die
belasten dann auch nicht das Netz.

Grüße,

Frank

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#563198

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-08-03 08:35 +0200
Message-ID<tcd4vh$9a72$1@solani.org>
In reply to#563194
Am 03.08.22 um 08:24 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 2 Aug 2022 07:53:00 +0200 schrieb Matthias Eißing:
> 
>> Am 02.08.22 um 01:11 schrieb Martin Ebert:
>>> Dann sehen wir gleich mal, ob unsere Stromnetze wirklich auf
>>> Millionen E-Autos ausgelegt sind - das war letztens ja noch
>>> die These ...
>>
>> Schon 2019 hatte das Netz Strom für 13 Millionen Elektroautos.
> 
> Da dürften auch viele Hybride bei sein, die als Firmenwagen günstig
> angeschafft wurden und in der Praxis nie an der Steckdose hängen. Die
> belasten dann auch nicht das Netz.
> 
> Grüße,
> 
> Frank

Dieses Hybriden-Kaputtreden war einer der größten Fehler und Eigentore 
der Energiewende und Verkehrswende überhaupt.

Die funktioniren nämlich. Sogar wenn ein totaler Ignorant sie niemals 
lädt- auch dann rekuperieren sie noch den Großteil der Energie, die 
andere Fahrzeuge nur in Wärme und Bremsstaub verwandeln.

Und PHEV in Privathand, wie mein Alter, werden idR fleissig geladen.

https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/1011327.html

3,39 l/100 km nach 31 000 km.

Na ja. Anstelle dieses eigentlich wirklich vernünftigen Konzepts- kleine 
Batterie, kleiner CO2 Fußabdruck bei der Fertigung, aber schon 80% des 
möglichen Benzinspareffektes- fahre ich jetzt mit einem 84 kWh 700 kg 
Akkupack durch die Lande.

Sinnvoller war der 530e PHEV. Aber die sind ja bäbä und des Teufels. 
Jetzt darf ich mich im ökologischen Glanz meines 2,3 Tonners mit 544 PS 
sonnen.

Bissi deppert, aber wenn's schee macht...


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#563200

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-08-03 08:48 +0200
Message-ID<tcd5oe$98d2$1@solani.org>
In reply to#563198
Am 03.08.22 um 08:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Dieses Hybriden-Kaputtreden war einer der größten Fehler und Eigentore 
> der Energiewende und Verkehrswende überhaupt.

Zuerst kam das "kaputt", dann das Gerede. Zu Recht.

Kaputt:
- Zwei Antriebsstränge mit entsprechendem Gewicht.
	Ein 530e wiegt 2 Tonnen bei lächerlich kleinem
	Tank von 46 Litern
- Doppelte Inspektion - doppelte potenzielle Probleme
- Wurde dann auch faktisch nicht geladen (Ausnahmen sind berühmt und
werden nicht müde es zu betonen)
https://www.isi.fraunhofer.de/de/presse/2020/presseinfo-16-plug-in-hybridfahrzeuge-verbrauch.html

"80% des möglichen Benzinspareffektes"
Dann dürfte der 530e ja nur 1,2 Liter verbrauchen (520: 6,4l nach WLTP).
Tut er aber nicht.

Du schreibst ja selbst: Dein Verbrauch 3,39 Liter.
Herstellerangabe: 1,9 Liter

Also 78% Abweichung nach oben

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#563206

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-08-03 09:05 +0200
Message-ID<tcd6on$9b5u$1@solani.org>
In reply to#563200
Am 03.08.22 um 08:48 schrieb Matthias Eißing:
> Am 03.08.22 um 08:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Dieses Hybriden-Kaputtreden war einer der größten Fehler und Eigentore
>> der Energiewende und Verkehrswende überhaupt.
> 
> Zuerst kam das "kaputt", dann das Gerede. Zu Recht.
> 
> Kaputt:
> - Zwei Antriebsstränge mit entsprechendem Gewicht.
> 	Ein 530e wiegt 2 Tonnen bei lächerlich kleinem
> 	Tank von 46 Litern
> - Doppelte Inspektion - doppelte potenzielle Probleme
> - Wurde dann auch faktisch nicht geladen (Ausnahmen sind berühmt und
> werden nicht müde es zu betonen)
> https://www.isi.fraunhofer.de/de/presse/2020/presseinfo-16-plug-in-hybridfahrzeuge-verbrauch.html
> 
> "80% des möglichen Benzinspareffektes"
> Dann dürfte der 530e ja nur 1,2 Liter verbrauchen (520: 6,4l nach WLTP).
> Tut er aber nicht.
> 
> Du schreibst ja selbst: Dein Verbrauch 3,39 Liter.
> Herstellerangabe: 1,9 Liter
> 
> Also 78% Abweichung nach oben
> 
Dann vergleichen wir doch nicht Real World mit Herstellerangaben, 
sondern mal Real World mit Real World:

Mein 550i V8 BiTurbo: 14 bis 17 l/100 km  (natürlich noch viel mehr wenn 
ich Gas gebe)
Mein 530e: 3,39 l/100 km.

5*3,39l= 16,95 l/100 km.

Das ist genau das 5-fache, 17 l/100 km, der genau so schwere und genau 
so gefahrene 530e brauchte nur 20% des Sprits, den ich zuvor mit dem 
550er braucht.

PHEV funktioniert. Auch ohne Lithiumtrockenseen in der Wüste Chiles 
auszubeuten und seltene Erden im Kongo zu schürfen für 700 kg Akkupack.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#563209

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-08-03 10:07 +0200
Message-ID<tcdacb$9dgm$1@solani.org>
In reply to#563206
Am 03.08.22 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Dann vergleichen ...

> Mein 550i V8 BiTurbo
> Mein 530e

Merkste selbst, oder?

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#563212

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-08-03 10:13 +0200
Message-ID<tcdamd$7uk2$2@solani.org>
In reply to#563209
Am 03.08.22 um 10:07 schrieb Matthias Eißing:
> Am 03.08.22 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Dann vergleichen ...
> 
>> Mein 550i V8 BiTurbo
>> Mein 530e
> 
> Merkste selbst, oder?
> 

Glaubst Du im Stadtverkehr, auf der Landstrasse, oder durchs Dorf war da 
ein Unterschied beim Fahren?

Man merkt genau die Karosserie. Schön geräumig und komfortabel und 
luxuriös ausgestattet. Aber 51 km/h im 5er V8 fühlen sich genauso an wie 
51 km/h im 5er PHEV.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#563215

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-08-03 10:21 +0200
Message-ID<tcdb5i$9e0a$1@solani.org>
In reply to#563212
Am 03.08.22 um 10:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 03.08.22 um 10:07 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 03.08.22 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Dann vergleichen ...
>>
>>> Mein 550i V8 BiTurbo
>>> Mein 530e
>>
>> Merkste selbst, oder?
>>
> 
> Glaubst Du im Stadtverkehr, auf der Landstrasse, oder durchs Dorf war da 
> ein Unterschied beim Fahren?

Nein. Der 550i V8 Biturbo 4,4 Liter 408 PS war ein Understatement pur!

<Ironie Tags bitte selbst setzen>

Warum dann nicht ein 520i: Schöner Reihen 4 Zylinder. 184 PS. Macht beim
Cruisen genau das Gleiche.

Kann man auch Leder, Laserlicht, Driving Assistant Pro und Head-Up
Display reinkonfigurieren. Ist dann ja kein Unterschied mehr.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#563217

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-08-03 10:33 +0200
Message-ID<tcdbru$7vg9$1@solani.org>
In reply to#563215
Am 03.08.22 um 10:21 schrieb Matthias Eißing:
> Am 03.08.22 um 10:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 03.08.22 um 10:07 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 03.08.22 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Dann vergleichen ...
>>>
>>>> Mein 550i V8 BiTurbo
>>>> Mein 530e
>>>
>>> Merkste selbst, oder?
>>>
>>
>> Glaubst Du im Stadtverkehr, auf der Landstrasse, oder durchs Dorf war da
>> ein Unterschied beim Fahren?
> 
> Nein. Der 550i V8 Biturbo 4,4 Liter 408 PS war ein Understatement pur!
> 
> <Ironie Tags bitte selbst setzen>
> 
> Warum dann nicht ein 520i: Schöner Reihen 4 Zylinder. 184 PS. Macht beim
> Cruisen genau das Gleiche.
> 
> Kann man auch Leder, Laserlicht, Driving Assistant Pro und Head-Up
> Display reinkonfigurieren. Ist dann ja kein Unterschied mehr.
> 

Nichts anderes war der 530e PHEV doch. Genau dieser etwas ruppig-rauh 
laufende 2 l 4-Zylinder mit 184 PS war da drin. Deswegen war die 
Topspeed ja nur  ungedrosselte 235 km/h: da hilft der Elektromotor nicht 
mit, da liegen nur noch die mageren  184 Verbrenner-PS an. Dein Kona hat 
206 PS.

Kein Spaß-Auto in dem Sinne, sondern ein Vernunftfahrzeug. Genau das was 
ich hier immer sage und sagte: der PHEV ist ein Vernunft-Konzept.

Mein neues Fahrzeug ist von Vernunft wieder weit entfernt. Sehr weit.

Aber weil es ein reines BEV ist, schlägt ihm viel weniger Kritik 
entgegen als dem vernünftigen und sparsamen 2 Liter-Vierzylinder PHEV 
mit dem geringen Ressourcenverbrauch (Benzin wie kleiner ökologischer 
Akku-Rucksack).

Na, wie gesagt, sei es drum. PHEV sind böse (TM) und dienen nur dem 
Steuern sparen und Fördermittel abgreifen in riesigen Luxusrennwagen und 
schwergewichtigen SUV und werden ja nie geladen. Eh klar. Die 
öffentliche Meinung steht fest.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#563219

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-08-03 10:40 +0200
Message-ID<tcdc9s$7vl1$2@solani.org>
In reply to#563215
Am 03.08.22 um 10:21 schrieb Matthias Eißing:
> Am 03.08.22 um 10:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 03.08.22 um 10:07 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 03.08.22 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Dann vergleichen ...
>>>
>>>> Mein 550i V8 BiTurbo
>>>> Mein 530e
>>>
>>> Merkste selbst, oder?
>>>
>>
>> Glaubst Du im Stadtverkehr, auf der Landstrasse, oder durchs Dorf war da
>> ein Unterschied beim Fahren?
> 
> Nein. Der 550i V8 Biturbo 4,4 Liter 408 PS war ein Understatement pur!
> 
> <Ironie Tags bitte selbst setzen>
> 
> Warum dann nicht ein 520i: Schöner Reihen 4 Zylinder. 184 PS. Macht beim
> Cruisen genau das Gleiche.
> 
> Kann man auch Leder, Laserlicht, Driving Assistant Pro und Head-Up
> Display reinkonfigurieren. Ist dann ja kein Unterschied mehr.
> 


Nichts anderes war der 530e PHEV doch. Genau dieser etwas ruppig-rauh 
laufende 2 l 4-Zylinder mit 184 PS war da drin. Deswegen war die 
Topspeed ja nur  ungedrosselte 235 km/h: da hilft der Elektromotor nicht 
mit, da liegen nur noch die mageren  184 Verbrenner-PS an.

Kein Spaß-Auto in dem Sinne, sondern ein Vernunftfahrzeug. Genau das was 
ich hier immer sage und sagte: der PHEV ist ein Vernunft-Konzept.

Mein neues Fahrzeug ist von Vernunft wieder weit entfernt. Sehr weit.

Aber weil es ein reines BEV ist, schlägt ihm viel weniger Kritik 
entgegen als dem vernünftigen und sparsamen 2 Liter-Vierzylinder PHEV 
mit dem geringen Ressourcenverbrauch (Benzin wie kleiner ökologischer 
Akku-Rucksack).

Na, wie gesagt, sei es drum. PHEV sind böse (TM) und dienen nur dem 
Steuern sparen und Fördermittel abgreifen in riesigen Luxusrennwagen und 
schwergewichtigen SUV und werden ja nie geladen. Eh klar. Die 
öffentliche Meinung steht fest.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#563241

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-08-03 03:25 -0700
Message-ID<3fa0a506-c2a0-49ef-a37e-260a88967f85n@googlegroups.com>
In reply to#563215
Matthias Eißing schrieb am Mittwoch, 3. August 2022 um 10:21:07 UTC+2:
> Am 03.08.22 um 10:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 03.08.22 um 10:07 schrieb Matthias Eißing: 
> >> Am 03.08.22 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> >> 
> >>> Dann vergleichen ... 
> >> 
> >>> Mein 550i V8 BiTurbo 
> >>> Mein 530e 
> >> 
> >> Merkste selbst, oder? 
> >> 
> > 
> > Glaubst Du im Stadtverkehr, auf der Landstrasse, oder durchs Dorf war da 
> > ein Unterschied beim Fahren?
> Nein. Der 550i V8 Biturbo 4,4 Liter 408 PS war ein Understatement pur! 
> 
> <Ironie Tags bitte selbst setzen> 
> 
> Warum dann nicht ein 520i: Schöner Reihen 4 Zylinder. 184 PS. Macht beim 
> Cruisen genau das Gleiche. 
> 
> Kann man auch Leder, Laserlicht, Driving Assistant Pro und Head-Up 
> Display reinkonfigurieren. Ist dann ja kein Unterschied mehr. 

Was nicht Angeberkarre ist, ist für Neudoff
bekanntermaßen rollende Verzichtserklärung.

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#563203

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-08-02 23:53 -0700
Message-ID<ae3f8917-bf1b-46b0-bb91-e608090e42abn@googlegroups.com>
In reply to#563198
Ländischwafli eierte am Mittwoch, 3. August 2022 um 08:35:30 UTC+2:

> Jetzt darf ich mich im ökologischen Glanz meines 2,3 Tonners mit 544 PS 
> sonnen. 
> 
> Bissi deppert

Ned nur a bissi.

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#562903

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-07-31 23:40 -0700
Message-ID<50285e13-8307-4d3d-8545-76f40ad660d5n@googlegroups.com>
In reply to#562854
Martin Ebertchen schrieb am Sonntag, 31. Juli 2022 um 22:53:23 UTC+2:
 
> Viele Stadtwerke haben ein eigenes Gas-Kraftwerk. Durch sog. 
> Wärme-Kraft-Kopplung wird Strom erzeugt und die entstehende 
> Wärme geht ins Fernwärmenetz. So kommt man übrigens auf 
> Wirkungsgrade 90..94%. 
> 
> Du kannst nicht eins von beiden ausschalten. Und umziehen 
> geht auch nicht, das muss schon in der Nähe der Wohnungen 
> passieren. 
> 
> Nun ein KKW. Auch dort passiert die Sache mit Dampf, vulgo 
> Wärme. Nur ohne Wohnungen, so viele Wohnungen kann es in 
> der Nähe gar nicht geben.

Bzw. außerhalb der Schweiz setzt man auf Abstand.

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#562772

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2022-07-31 11:00 +0200
Message-ID<tc5gbe$7rs7$1@dont-email.me>
In reply to#562765
Am 31.07.22 um 09:10 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sat, 30 Jul 2022 23:41:25 +0200, "Michael Bode" posted:
> 
>> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> writes:
>>
>>> "Auch Omid Nouripour, Vorsitzender der Grünen, kritisierte Söder:
>>> "Markus Söder ist der Problembär der Energieversorgung in Deutschland
>>> und hat in Bayern den Ausbau der Erneuerbaren stark ausgebremst. In
>>> 2020 wurden in Bayern gerade einmal drei neue Windräder genehmigt. So
>>> wird das nichts mit der Energiewende", sagte Nouripour den Zeitungen
>>> der Mediengruppe Bayern.Fracking würde laut Nouripour bei der Lösung
>>> der akuten Gasversorgungsprobleme nicht helfen: "Relevante
>>> Fördermengen bekämen wir frühestens in fünf Jahren. Das hilft also
>>> nicht für die nächsten zwei Winter. Das ist eine weitere Scheindebatte
>>> neben der über die Laufzeitverlängerung der Kernkraftwerke.""
>>> https://www.tagesschau.de/inland/soeder-weil-fracking-101.html
>>
>> Kernkraftwerke laufen lassen statt Gas zur Stromerzeugung verbrennen
>> hilft sofort. Kernkraftwerke noch länger laufen lassen hilft länger.
> 
> So stellt sich Klein-Fritzchen das vor.
Dann ist vielleicht klein Fritzchen schlauer als du.
Eigentlich die logische Antwort.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#562792

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2022-07-31 15:35 +0200
Message-ID<jknf25FjkpaU9@mid.individual.net>
In reply to#562756
Hej,

Am 30.07.22 um 23:41 schrieb Michael Bode:


> Kernkraftwerke laufen lassen statt Gas zur Stromerzeugung verbrennen
> hilft sofort. Kernkraftwerke noch länger laufen lassen hilft länger. Und


Und derweil liefern wir Gas nach Frankreich, damit die dort damit Strom
erzeugen. Das nennt sich wohl europäische Solidarität.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#562798

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-07-31 15:58 +0200
Message-ID<jkng53Fjh7aU3@mid.individual.net>
In reply to#562792
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> writes:

> Hej,
>
> Am 30.07.22 um 23:41 schrieb Michael Bode:
>
>
>> Kernkraftwerke laufen lassen statt Gas zur Stromerzeugung verbrennen
>> hilft sofort. Kernkraftwerke noch länger laufen lassen hilft länger. Und
>
>
> Und derweil liefern wir Gas nach Frankreich, damit die dort damit Strom
> erzeugen. Das nennt sich wohl europäische Solidarität.

Das Gassparen muss natürlich für alle gelten. Es wäre vielleicht auch
hilfreich, den Einsatz der Erneuerbaren nicht durch Bürokratie zu
behindern. Da gibt es fertige Solaranlagen, die nicht in Betrieb gehen
dürfen und geplante Wind- bzw. Solarparks, die seit Jahren auf eine
Genehmigung warten. Wenn die Behörden da nicht mal den Finger aus dem
Hintern nehmen, dann müssen wir halt alte KKWs wieder in Betrieb nehmen.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#562800

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-07-31 14:31 +0000
Message-ID<tc63nv$5fmh$1@solani.org>
In reply to#562798
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> writes:
> 
>> Hej,
>> 
>> Am 30.07.22 um 23:41 schrieb Michael Bode:
>> 
>> 
>>> Kernkraftwerke laufen lassen statt Gas zur Stromerzeugung verbrennen
>>> hilft sofort. Kernkraftwerke noch länger laufen lassen hilft länger. Und
>> 
>> 
>> Und derweil liefern wir Gas nach Frankreich, damit die dort damit Strom
>> erzeugen. Das nennt sich wohl europäische Solidarität.
> 
> Das Gassparen muss natürlich für alle gelten. Es wäre vielleicht auch
> hilfreich, den Einsatz der Erneuerbaren nicht durch Bürokratie zu
> behindern. Da gibt es fertige Solaranlagen, die nicht in Betrieb gehen
> dürfen und geplante Wind- bzw. Solarparks, die seit Jahren auf eine
> Genehmigung warten. Wenn die Behörden da nicht mal den Finger aus dem
> Hintern nehmen, dann müssen wir halt alte KKWs wieder in Betrieb nehmen.
> 

It's the Bescheinigung, stupid!


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please forgive my iPhone typos

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